犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#941 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 00:26 https://zhuanlan.zhihu.com/p/667280768

以色列的武装直升机攻击音乐节?巴以冲突的谣言和次生谣言
Saturn V
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只要撒了一个谎,就要用更多的谎言去掩盖这个谎言。

发展到网络时代,便是造了一个谣,就必须要用更多的次生谣言去掩盖这个谣言,以完成逻辑上闭环互相证明,结果便是宛如平行世界的认知。

这几天疯狂传播的“以色列武装直升机攻击音乐节”的视频,和为了证明视频所描述内容的一系列次生谣言便是一个例子。和完完全全无中生有不同的是,现代的谣言都是基于确实存在的信息,但是加以错误和极具误导性的描述,以表达和原信息完全不同的结论,本次的谣言也不例外。

谣言的诞生:一个名叫“叙利亚女孩”,用户名为“反抗组织女孩”的推特帐户,发布了一段视频声称“以色列承认阿帕奇直升机朝雷姆音乐节逃跑的民众开火”。

这个名字极具倾向性的账户想表达的是,雷姆音乐节的屠杀都是以色列的误伤嫁祸给哈马斯。

这也诞生了次生谣言1:以色列官方在发布视频后发现问题后删除。

事实是“叙利亚女孩”账户只不过是截取了以色列国防军发言人希伯来语账户,在10月9日发布的2分20秒视频的末尾14秒。该账户并没有删除该推文,编号1711386733047062987迄今仍可见。

原谣言也不难辟谣,视频里清晰可见以色列在加沙边境建造的边境墙和围栏,通过卫星地图便能轻松找到具体的位置,31.48901N, 34.49712E。

雷姆露天音乐节的位置是公开的在雷伊姆集体农庄,位置31.39778N, 34.47167E。只需要把两个坐标输入地图,就能发现两点道路距离有13千米,开车都要31分钟,远高于一般人的奔跑距离不说,还远超阿帕奇30毫米炮的射程。该距离甚至已经接近乃至超过了,地狱火导弹抛射时11千米的射程。

核心谣言,“视频证明以色列阿帕奇攻击音乐节”早在地图位置识别的第一步就能被证否。

但这并不妨碍谣言继续传播,和更多次生谣言的诞生。

次生谣言2:亲以色列媒体承认了对音乐节的攻击

引用的是ynet在10月16日发布的报道,链接:

Air Force pilots guided via WhatsApp after Hamas deceptions during murderous attack

然而。。。整篇报道没有一句话证明了阿帕奇飞行员对音乐节民众进行了攻击。。。

相反,报道反而证明了阿帕奇飞行员没有对民众进行攻击:

“在无法识别恐怖分子和民众后,飞行员决定先去阻止哈马斯恐怖分子涌入以色列境内。” 换言之这些阿帕奇直升机直接飞到了加沙边境,攻击了通过被破坏的边境墙进入以色列的哈马斯。

唯一确认的“误击”,是向一处已经被占领的IDF据点炮击,以协助海军突击队的救援行动。

由此可见,这第二个次生谣言是完全利用的语言的隔阂,无中生有给原文加了不存在的信息,以为谣言本体正名。当然,越来越荒谬的谣言并不会在此结束。

次生谣言3:音乐节被毁车辆严重不是哈马斯所为

谣言来源,不出意外又是大名鼎鼎的RT“今日俄罗斯”。视频里声称这是音乐节被毁车辆的报废场,以色列把所有车辆都放在了一起然后进行了航拍。

然而这个地形实在太容易通过卫星图找到了,31.449214N, 34.567752E,就在一家大型杂货店旁边,距离雷姆音乐节直线距离超过10千米,没有证据显示以色列把音乐节被毁的车都堆放到了这里。

所谓大口径弹孔就更加荒唐了,属于连一般家用车的构造都不清楚就在瞎说的谣言。

几乎所有家用车的外壳都只是一层金属蒙皮,并不是什么强化过的金属外壳,这是考虑到撞击时弯曲吸收能量保护乘员的设计。“枪击每一天”的自由美利坚,警车被7.62*39mm子弹扫射后便会留下很多大窟窿,并不需要多大口径的武器,所谓的“大口径弹孔”甚至可能是汽车报废被挤压时蒙皮开裂的结果。

在遭到火烧后的家用汽车由于金属软化,会导致车体金属支架变形弯曲凹陷,天津爆炸时被大量烧毁的汽车便是一个很好的例子:

事实上,雷姆音乐节屠杀的当天就有很多被毁车辆的照片,可以看到根本没有任何所谓的大口径弹孔,从灼烧的痕迹来看基本都是被烧毁的家用车。

从次生谣言拿着超低清画面,随便画了两个圈然后配上了“大口径弹孔”这样非常潦草的行为也能看出,谣言的目的根本就不是找到真相,而是早已认定了结果,只是尽最大可能篡改证据来符合结果而已。同样也根本没有考虑过查证,因为谣言针对的人并没有查证的习惯。

次生谣言4:视频里的绿色背景是因为阿帕奇屏显是绿色的,或者热成像仪的绿显模式。

此谣言试图反驳,视频里绿色的背景并不是不能在白天使用的微光夜视仪,而是打开了单一绿色显示的红外热成像仪,而红外热成像可以在白天使用。因为哈马斯对音乐节的攻击是白天,如果画面是微光夜视仪的效果则直接否定了这是在攻击音乐节的可能性。

显然这类人是完全没有分清微光也是和热成像在画面上的区别,当然这也不全怪他们,因为使命召唤战地等第一人称射击类游戏也经常搞混这两个的画面。微光夜视是放大物体反射的微弱自然光,因此对场景的识别很清晰,但对单一物体的识别度较差。热成像恰好相反,对于背景温度几乎一致的场景识别很差,但对不同温度的单一物体识别度极好。

所以判断一个画面是微光夜视还是热成像,其实就看物体和环境的识别度就行。热成像不管再怎么切换颜色显示,也改变不了这个基础事实。哪怕是绿色显像的热成像,鹿的头部和背景也有明显色差,热成像本质是温度,只要有温差就有色差。

所以热成像画面下,人和车因自身温度会特别明显,人的面部会因为没有覆盖而和身体颜色不同,车辆的引擎处会因高温同样和车身颜色不同。人不会有影子,因为影子只是光学效果没有热辐射,同时车窗玻璃等会呈现绝对黑色,因为大部分热成像接收的红外辐射波长是无法穿透普通玻璃的。

阿帕奇的攻击视频里是这样的吗?显然不是。

场景很清晰,相反人物识别较差,看不见头部明显的色差。被攻击前地面的人影清晰可见,炮口瞄准的车辆尾玻璃和车体一个颜色,引擎处也没有任何色调差别,显然不是热成像的效果。

那么这可不可能只是阿帕奇的绿色屏显呢?

也不可能,因为绿色屏显只是给驾驶员看的,如果要看到驾驶员看到的绿色,需要拿另一个拍摄设备去拍摄屏显才能产生让普通色变成绿色的效果。就像放较暗视频时调高屏幕亮度并不会调高视频自身亮度一样,如果是白天从阿帕奇作战记录仪中直接取出的视频是不会有绿色屏显的绿色效果的。

一直处于视频视角中间的十字标识,证明这不是二次拍摄而是直接取出的视频,也符合之前公开的阿帕奇炮手头盔瞄准镜的视角,因此只能是夜晚使用微光夜视仪下的作战视频。

没有正常的人会在白天使用微光夜视仪,更进一步证明以色列国防军发布的视频为阿帕奇在夜晚对越境进入以色列的哈马斯进行攻击,而非所传的白天对音乐节进行攻击。

次生谣言5:以色列驻联合国大使要“猎杀”报道这个事件的记者。

这个次生谣言又是一个经典的Belarus=波兰的笑话。这位Danny Danon是以色列前驻联合国大使,早在2020年就已经卸任现在是以色列国会的一名议员,而现在以色列驻联合国大使叫Gilad Erdan。而Danny Danon引发谣言的两个推特,里面的“拍摄记者”是打引号的,是在讽刺哈马斯。

下面先发的推特,“拍摄记者”指的是10月7日发动袭击的哈马斯,因为很多哈马斯的战争罪都是哈马斯自带的随身摄像机自己拍下来的,比如下面的对小轿车射击。

上面一条后发的推特,指的是给美联社和路透社等提供照片的摄影师,很多都被拍摄到拿着武器参与了10月7日的袭击。美联社后来澄清,这些人并不是报社内的摄影师,而是类似于第三方的“自由职业者”(freelancers),他们会给包括路透社,CNN,美联社在内的各种媒体提供报道的影视资料,但并不属于任何一个媒体的记者也没有记者证。

美联社已经确认一个叫Hassan Eslaiah摄影师参与了攻击,随后终止了所有和他的合作。

不管Danny Danon上下哪个推特,其中指的“记者”和摄影师都不是持有记者证的人,前者是名副其实的哈马斯,后者虽然不一定是哈马斯但其参与了袭击已经得到了美联社的确认。

所谓的猎杀报道事件的记者,是完完全全的指鹿为马,曲解含义。

可以看到,从主谣言“以色列武装直升机攻击音乐节”和随后诞生的五个次生谣言,每一个都很荒唐,禁不起任何的逻辑推敲和查证。或多或少来自针对推特的假消息攻势,结果推特没怎么受影响,反倒是墙外开花墙内香了。

到头来这一系列谣言,无外乎还是那老一套的错误语言翻译,断章取义只说一半,指鹿为马无中生有,都在为了达到“以色列误伤自己人然后嫁祸哈马斯”的结论,来编造各种证据。

只能说骗一个想被骗,愿意被骗且乐意被骗的人,实在不需要太多新的技巧。
别造谣了!你这篇文章是sataurn V写的,已经被打脸了!你楼上都给出来估算的误杀平民数量了
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理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#942 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

战争中误伤平民在所难免。不是有意的就不算屠杀。俄罗斯在车臣和乌克兰屠杀了大量平民,中国在中越战争屠杀了大量平民,怎么不见你谴责俄罗斯和中国?
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 00:31 别造谣了!你这篇文章是sataurn V写的,已经被打脸了!你楼上都给出来估算的误杀平民数量了
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#943 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 09:37 战争中误伤平民在所难免。不是有意的就不算屠杀。俄罗斯在车臣和乌克兰屠杀了大量平民,中国在中越战争屠杀了大量平民,怎么不见你谴责俄罗斯和中国?
你主张“不是有意的”,那你举证!你有证据吗?
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#944 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

你首先主张以色列有意屠杀平民,你需要举证证明是有意的。
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 09:49 你主张“不是有意的”,那你举证!你有证据吗?
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#945 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 10:00 你首先主张以色列有意屠杀平民,你需要举证证明是有意的。
屠杀是事实,我给出了其中一件屠杀做证据。你狡辩说无意杀人, 你才要举证!
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#946 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

屠杀并不一定是事实,你没有给出任何证据。你首先需要举证证明是屠杀。
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 10:17 屠杀是事实,我给出了其中一件屠杀做证据。你狡辩说无意杀人, 你才要举证!
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#947 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 10:23 屠杀并不一定是事实,你没有给出任何证据。你首先需要举证证明是屠杀。
你自己都贴出来以军杀害世界中央厨房的新闻了,还敢否认不是事实?
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#948 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

我贴的明明说的是误伤啊,你主张以军故意杀人,你需要举证。

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 10:29 你自己都贴出来以军杀害世界中央厨房的新闻了,还敢否认不是事实?
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#949 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 11:03 我贴的明明说的是误伤啊,你主张以军故意杀人,你需要举证。
误伤是嘴上说说就可以的?证据呢?没证据你说个屁的误伤?
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#950 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

证据就是以色列军队的调查
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 11:04 误伤是嘴上说说就可以的?证据呢?没证据你说个屁的误伤?
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#951 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

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ridgway 写了: 2024年 5月 6日 11:05 证据就是以色列军队的调查
哪儿有杀人犯自己调查自己的?找独立公正第三方去调查才算数!
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#952 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

哪儿有杀人犯自己调查自己的?找独立公正第三方去调查才算数!请中国先邀请独立公正第三方去调查调查中国在中越战争如何屠杀越南平民的。还有俄罗斯在车臣和乌克兰屠杀了大批平民,请你谴责俄罗斯。


wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 11:21 哪儿有杀人犯自己调查自己的?找独立公正第三方去调查才算数!
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#953 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

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ridgway 写了: 2024年 5月 6日 13:36 哪儿有杀人犯自己调查自己的?找独立公正第三方去调查才算数!请中国先邀请独立公正第三方去调查调查中国在中越战争如何屠杀越南平民的。还有俄罗斯在车臣和乌克兰屠杀了大批平民,请你谴责俄罗斯。
你拉踩没用!现在追究得就是你犹太恶魔的屠杀罪行!
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#954 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

标准要统一,不能双标,中国屠杀越南平民这事先发生,请中国先接受独立公正第三方的调查。

wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 13:43 你拉踩没用!现在追究得就是你犹太恶魔的屠杀罪行!
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#955 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 14:06 标准要统一,不能双标,中国屠杀越南平民这事先发生,请中国先接受独立公正第三方的调查。
现在追究得就是你犹太恶魔的屠杀罪行!你拉踩没用!
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#956 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

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现在追究得就是中国恶魔的屠杀罪行!你转进逃避没用!
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 14:41 现在追究得就是你犹太恶魔的屠杀罪行!你拉踩没用!
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#957 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 15:50 现在追究得就是中国恶魔的屠杀罪行!你转进逃避没用!
现在追究得就是你犹太恶魔的屠杀罪行!你打滚儿呢你?看看帖子标题“犹太人!何德何能?”
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#958 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

现在追究得就是中国恶魔的屠杀罪行!你转进逃避没用!

如果中国屠杀越南不受责备,凭啥就单调查犹太人?
wanmeishijie 写了: 2024年 5月 6日 15:51 现在追究得就是你犹太恶魔的屠杀罪行!你打滚儿呢你?看看帖子标题“犹太人!何德何能?”
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#959 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 lsheng »

ridgway 写了: 2024年 5月 6日 15:57 现在追究得就是中国恶魔的屠杀罪行!你转进逃避没用!

如果中国屠杀越南不受责备,凭啥就单调查犹太人?
谁说不受责备了。所以中国人不做这个事情。
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#960 Re: 犹太人,有何德何能?在巴勒斯坦人的土地上建国?是给过巴勒斯坦人什么恩惠?还是主持过什么正义?

帖子 ridgway »

中国军队在中越战争屠杀越南平民
lsheng 写了: 2024年 5月 6日 16:00 谁说不受责备了。所以中国人不做这个事情。
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