坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

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#1 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 國全圖%29.jpg

很简单的理由:欧洲部分很简单,亚洲(特别是中国)部分很详细,非洲比欧洲详细,只有可能是中国人(郑和)画的。

图上连巴黎伦敦都没有,却有饮马河,九十九泉这种中国小地名。

西人叫好望角,地图上叫大浪山角,很形象,因为那儿风高浪大。

此图最大的问题是:既没有希腊也没有压力山大城,估计那时西人还没有希腊的概念。

还有两河流域的两条河是在入海口处才汇合,即那时巴士拉还在海里,可以推出五千年两河流域的巴比伦还在海里。

西方伪史,拿照妖镜一照,原形毕露。
上次由 FoxMe 在 2024年 5月 8日 07:23 修改。
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#2 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

很显然呀。

徐光启之流有多坏,大家应该有点感觉了。说他们是江南反华集团,绝对没有冤枉他们。打倒五四伪学,难道不应该是当务之急么?
FoxMe 写了: 2024年 5月 7日 17:09 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 國全圖%29.jpg

很简单的理由:欧洲部分很简单,亚洲(特别是中国)部分很详细,非洲比欧洲详细,只有可能是中国人(郑和)画的。

图上连巴黎伦敦都没有,却有饮马河,九十九泉这种中国小地名。

西人叫好望角,地图上叫大浪山角,很形象,因为那儿风高浪大。

此图最大的问题是:既没有希腊也没有压力山大城,估计那时西人还没有希腊的概念。

还有两河流域的两条河是在入海口处才汇合,即那时巴士拉还在海里,可以推出五千年两河流域的巴比伦还在海里。

西方伪史,拿照妖镜一照,暴露无遗。
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#3 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 verdelite(众傻之傻) »

FoxMe 写了: 2024年 5月 7日 17:09 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 國全圖%29.jpg

很简单的理由:欧洲部分很简单,亚洲(特别是中国)部分很详细,非洲比欧洲详细,只有可能是中国人(郑和)画的。

图上连巴黎伦敦都没有,却有饮马河,九十九泉这种中国小地名。

西人叫好望角,地图上叫大浪山角,很形象,因为那儿风高浪大。

此图最大的问题是:既没有希腊也没有压力山大城,估计那时西人还没有希腊的概念。

还有两河流域的两条河是在入海口处才汇合,即那时巴士拉还在海里,可以推出五千年两河流域的巴比伦还在海里。

西方伪史,拿照妖镜一照,暴露无遗。
非也。
此图显然是中国人在佛朗机人的帮助下画的。可能参考佛朗机人的图,翻译成为中文图。
为啥?因为你们没仔细看图,我却仔细看了。而且我在中学也学过古文,看得懂。
上三个截图。


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没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#4 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

你搞反了。你这个只说明是西人参予了这个图的制作,加入了一点自已知道的信息。这么anecdotal的信息都要特意加上,刻意痕跡明显,加强了原图是中国人画的,刻意託名西洋人的结论。

这种"此地无银三百两"式的加上洋人信息的做法,在明清之际很普遍。推背图还有一篇英文序言呢。明眼人一看就知为假。

你推理能力水平之低,对人性完全不了解,让人吃惊。也难怪,你自己说过你从不与人交往。不过这么天真,也是让人意外的。

Foxme 提的问题,都是根本性问题,你这个完全无力反驳。

加入一点洋人信息很简单,事后加个序,号称这是洋人作品,加点洋信息,都不是问题。但一个完整作品,减去信息很难,改变结构更不可能。

其实所有的伪史论,都是用的这个邏輯。我就是用这个逻辑来认定徐版《几何原本》是中国原作的。要分析这个作品本身,特别是整体结构,而不要信它的序言号称的。
verdelite 写了: 2024年 5月 7日 21:27 非也。
此图显然是中国人在佛朗机人的帮助下画的。可能参考佛朗机人的图,翻译成为中文图。
为啥?因为你们没仔细看图,我却仔细看了。而且我在中学也学过古文,看得懂。
上三个截图。


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#5 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

我也觉得是洋人拿郑和的原图改的。图上问题很多,比如菲律宾东面怎么会有几个大岛?吕宋就是旅宋,是宋朝遗民建立的国家,郑和怎么会搞错?可能是佛朗机不知道,瞎画的这几个大岛。

还有图中的海,洋的名字都是以中国为中心的,比如大东洋,小西洋。

哦,佛朗机,就是葡萄牙。图上法兰西叫佛朗宁。很奇怪。
verdelite 写了: 2024年 5月 7日 21:27 非也。
此图显然是中国人在佛朗机人的帮助下画的。可能参考佛朗机人的图,翻译成为中文图。
为啥?因为你们没仔细看图,我却仔细看了。而且我在中学也学过古文,看得懂。
上三个截图。


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#6 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

再来一条证据:白令海峡处注明古代是相连的,西方人怎么可能知道?这至少是一万年前的事,印证了《周髀算经》里记载的中国人一万年前就到过北极的事实(黄种人向美洲移民)。
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#7 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 verdelite(众傻之傻) »

FoxMe 写了: 2024年 5月 8日 07:46 再来一条证据:白令海峡处注明古代是相连的,西方人怎么可能知道?这至少是一万年前的事,印证了《周髀算经》里记载的中国人一万年前就到过北极的事实。
此图应该是个综合,佛朗机的地图也参考了中国的图,这里是一个例证。

郑和到过东南亚,印度洋,其图被综合进来是可能的。还有阿拉伯人的航海,应该也有。从图上推理,郑和没有到过非洲南端之外,也没有到过美洲。白令海峡的知识可能来自古代(商之前)。甚至包括阿拉斯加和部分北美西海岸。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#8 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 F150 »

当时已经大航海时代了。。。

这图上还有作者,传教士的名字。。。
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#9 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

有可能。比如地图上的东红海,洋人画蛇添足地加上“角利弗尔海”(即今天的加利福尼亚湾)。注入东红海的同一条河,也有中文名(亚沙河)和洋文名(多尔德亚河)。

明朝除了郑和的西洋舰队(基地在长江口),还有一支东洋舰队(基地在黑龙江)。美洲应该是东洋舰队去的。
verdelite 写了: 2024年 5月 8日 07:50 此图应该是个综合,佛朗机的地图也参考了中国的图,这里是一个例证。

郑和到过东南亚,印度洋,其图被综合进来是可能的。还有阿拉伯人的航海,应该也有。从图上推理,郑和没有到过非洲南端之外,也没有到过美洲。白令海峡的知识可能来自古代(商之前)。甚至包括阿拉斯加和部分北美西海岸。
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#10 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 zmimy(mimi) »

楼主真是笑死个人
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#11 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

综合,就有一个问题,谁的是底稿?从这个图的整体结构看,明显中国地图是底稿,以中国为中心,中国最详尽。

verdelite 写了: 2024年 5月 8日 07:50 此图应该是个综合,佛朗机的地图也参考了中国的图,这里是一个例证。

郑和到过东南亚,印度洋,其图被综合进来是可能的。还有阿拉伯人的航海,应该也有。从图上推理,郑和没有到过非洲南端之外,也没有到过美洲。白令海峡的知识可能来自古代(商之前)。甚至包括阿拉斯加和部分北美西海岸。
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#12 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

明显就是以中国图为底稿,加入洋人知道的部分。

事实上,洋人最初出航,就是根据中国地图去的。英国退休潜艇舰长写的几本书已经考证得非常清楚,哥伦布,麦哲伦,这些人都是拿着中国地图出航的,出发之前就被封了地图上的美洲的总督。https://yyhh.org/zh/blog/2011/02/zhong- ... i-fu-xing/

-------

我(Gaviin Menzies)在写《1421》的时候,有一件事让我百思不得其解,这就是为什么很多职业历史学家如此缺乏好奇心。毕竟,哥伦布被认为是在1492年发现了美洲,但在他出航的18年前,他就已经有了一份美洲地图,并在他后来的航行日志中承认了。事实上,在他第一次出发前,哥伦布与西班牙国王和王后就签了合同,聘他为美洲总督。在1492与他同行的一个船的船长,Martin Alonso Pinzon,也在教皇的藏书室里见过一份美洲地图。你如何可以发现一个你已经有了地图的地方?

同样的问题可以问麦哲伦,连接大西洋和太平洋的海峡被以他这个伟大的葡萄牙探险家来命名。当他在1520年到达那个海峡的时候,他已经断粮了,他的船员们在吃老鼠活命,更糟的是,他们都认为他迷航了。Esteban Gomez领导了哗变,控制了San Antonio号,打算把部分探险队带回西班牙。麦哲仑坚持他没有迷航,这才镇压了哗变。一个船员写道:“我们都觉得这是个死胡同,但船长知道他需要穿过一个隐蔽得很好的海峡,因为他在存于葡萄牙国王的宝藏里的一张海图里见过,这图是Marin of Bohemia制作的,是个很有信誉的人。“

为何这个在麦哲仑出发前就在海图上见过的海峡被以他命名? 这不可理喻。如果这个海峡或者是太平洋的海图并不存在,或者像有些人说的麦哲仑在虚张声势的话,那这个悖论也许很好解释。但这些图的确是存在的。Marin Waldseemuller在1507年发表了他的美洲和太平洋地图,比麦哲仑启航早12年。在他启航前四年,在1515,JohnnesSchoner发表了一张地图,上面就有被认为是麦哲仑发现的海峡。

如果我们考虑这两个制图员,Waldseemuller和Schoner,事情就更奇怪了。这两人是比麦哲仑更早横跨太平洋的勇敢的航海家么?我们是不是应该给海峡以Schoner命名?不需要。Schoner从来就没到过海上。他在Erfurt大学没考好,没拿学位就走人了,在1515年成了个牧师学徒,但也没搞好,被发配到一个小村落主持早祷告。那么,一个没
有航海传统的德国乡下的一个年轻人怎么会在麦哲仑发现太平洋以前制作出它的地图来呢?

和Schoner一样,Waldseemuller也没见过大海。在1475年出生于Freiberg附近的Wlfenweiler,此人在法国东部的Sant-Die当教士度过一生,那个地区以出李子闻名,没有任何航海传统。他也是没在大学拿到学位的。他的美洲地图显示了墨西哥的Sierra Madre和北美的Siera Nevada,这是在麦哲仑到达太平洋或者Balboa到达太平洋海岸之前。

这两个制图者并不是唯一的对没见过的土地有很深认识的欧洲人。在1419,在欧洲大航海开始以前,Albertin di Virga发表了一个东半球的地图,其中显示了澳洲北部。要在350年之后,库克船长才会“发现”那片大陆。类似的,在第一批葡萄牙人,Cabral和Dia,启航去找巴西的时候,巴西就已经出现在葡萄牙的地图上。在欧洲人到南极洲的400多年前,South Shetlan岛就已经出现在Piri Reis地图上了。

伟大的欧洲的探险家们是些勇敢和坚定的人,但他们没发现任何东西。麦哲仑不是第一个环游地球的人,哥仑布也不是第一个发现美洲的人。那么,我们就要问了,为何历史学家还要坚持散布这样的幻想?为何讲述欧探险家发现的The Times Atlas of World Exploration,还在学校里教授?为什么要坚持误导小朋友们?
FoxMe 写了: 2024年 5月 8日 09:48 有可能。比如地图上的东红海,洋人画蛇添足地加上“角利弗尔海”(即今天的加利福尼亚湾)。注入东红海的同一条河,也有中文名(亚沙河)和洋文名(多尔德亚河)。

明朝除了郑和的西洋舰队(基地在长江口),还有一支东洋舰队(基地在黑龙江)。美洲应该是东洋舰队去的。
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#13 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

属实。比如地图上显示了北美很多国家,当时西方人还没有进入北美腹地,西方人是怎么知道的?后来这些国家全部被殖民主义者种族灭绝了。南美还有个别国家残留,北美还有吗?Name me one!

阿拉斯加当时叫亚泥俺国,白令海峡叫亚泥俺峡。这个“亚泥俺”不知道是什么意思?原来的地名都被殖民主义者改得面目全非了。所有被殖民主义者篡改的地名都应该改回来。
hci 写了: 2024年 5月 8日 10:20 综合,就有一个问题,谁的是底稿?从这个图的整体结构看,明显中国地图是底稿,以中国为中心,中国最详尽。
上次由 FoxMe 在 2024年 5月 8日 11:38 修改。
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#14 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

明清交替之际,很多资料丢失了。徐光启之流嫌疑很大,南京国家图书馆的《永乐大典》,航海图等,估计是这些人伙同洋人偷走的。
hci 写了: 2024年 5月 7日 19:03 很显然呀。

徐光启之流有多坏,大家应该有点感觉了。说他们是江南反华集团,绝对没有冤枉他们。打倒五四伪学,难道不应该是当务之急么?
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#15 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 F150 »

hci 写了: 2024年 5月 8日 10:23 明显就是以中国图为底稿,加入洋人知道的部分。

事实上,洋人最初出航,就是根据中国地图去的。英国退休潜艇舰长写的几本书已经考证得非常清楚,哥伦布,麦哲伦,这些人都是拿着中国地图出航的,出发之前就被封了地图上的美洲的总督。https://yyhh.org/zh/blog/2011/02/zhong- ... i-fu-xing/

-------

我(Gaviin Menzies)在写《1421》的时候,有一件事让我百思不得其解,这就是为什么很多职业历史学家如此缺乏好奇心。毕竟,哥伦布被认为是在1492年发现了美洲,但在他出航的18年前,他就已经有了一份美洲地图,并在他后来的航行日志中承认了。事实上,在他第一次出发前,哥伦布与西班牙国王和王后就签了合同,聘他为美洲总督。在1492与他同行的一个船的船长,Martin Alonso Pinzon,也在教皇的藏书室里见过一份美洲地图。你如何可以发现一个你已经有了地图的地方?

同样的问题可以问麦哲伦,连接大西洋和太平洋的海峡被以他这个伟大的葡萄牙探险家来命名。当他在1520年到达那个海峡的时候,他已经断粮了,他的船员们在吃老鼠活命,更糟的是,他们都认为他迷航了。Esteban Gomez领导了哗变,控制了San Antonio号,打算把部分探险队带回西班牙。麦哲仑坚持他没有迷航,这才镇压了哗变。一个船员写道:“我们都觉得这是个死胡同,但船长知道他需要穿过一个隐蔽得很好的海峡,因为他在存于葡萄牙国王的宝藏里的一张海图里见过,这图是Marin of Bohemia制作的,是个很有信誉的人。“

为何这个在麦哲仑出发前就在海图上见过的海峡被以他命名? 这不可理喻。如果这个海峡或者是太平洋的海图并不存在,或者像有些人说的麦哲仑在虚张声势的话,那这个悖论也许很好解释。但这些图的确是存在的。Marin Waldseemuller在1507年发表了他的美洲和太平洋地图,比麦哲仑启航早12年。在他启航前四年,在1515,JohnnesSchoner发表了一张地图,上面就有被认为是麦哲仑发现的海峡。

如果我们考虑这两个制图员,Waldseemuller和Schoner,事情就更奇怪了。这两人是比麦哲仑更早横跨太平洋的勇敢的航海家么?我们是不是应该给海峡以Schoner命名?不需要。Schoner从来就没到过海上。他在Erfurt大学没考好,没拿学位就走人了,在1515年成了个牧师学徒,但也没搞好,被发配到一个小村落主持早祷告。那么,一个没
有航海传统的德国乡下的一个年轻人怎么会在麦哲仑发现太平洋以前制作出它的地图来呢?

和Schoner一样,Waldseemuller也没见过大海。在1475年出生于Freiberg附近的Wlfenweiler,此人在法国东部的Sant-Die当教士度过一生,那个地区以出李子闻名,没有任何航海传统。他也是没在大学拿到学位的。他的美洲地图显示了墨西哥的Sierra Madre和北美的Siera Nevada,这是在麦哲仑到达太平洋或者Balboa到达太平洋海岸之前。

这两个制图者并不是唯一的对没见过的土地有很深认识的欧洲人。在1419,在欧洲大航海开始以前,Albertin di Virga发表了一个东半球的地图,其中显示了澳洲北部。要在350年之后,库克船长才会“发现”那片大陆。类似的,在第一批葡萄牙人,Cabral和Dia,启航去找巴西的时候,巴西就已经出现在葡萄牙的地图上。在欧洲人到南极洲的400多年前,South Shetlan岛就已经出现在Piri Reis地图上了。

伟大的欧洲的探险家们是些勇敢和坚定的人,但他们没发现任何东西。麦哲仑不是第一个环游地球的人,哥仑布也不是第一个发现美洲的人。那么,我们就要问了,为何历史学家还要坚持散布这样的幻想?为何讲述欧探险家发现的The Times Atlas of World Exploration,还在学校里教授?为什么要坚持误导小朋友们?
维京人早就访问过美洲了

后来商人秘密往欧洲贩鱼

只是没正式发表而已
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#16 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

维京人不会画地图呀。

没有《几何原本》水平的测量学知识,画不出地图来。

西方地图的来源很清楚:意大利→德法→西班牙葡萄牙,没维京人什么事。
F150 写了: 2024年 5月 8日 11:53 维京人早就访问过美洲了

后来商人秘密往欧洲贩鱼

只是没正式发表而已
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#17 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

第一幅截图中的吴中明是何许人也?曾任南京户部右侍郎,能接触到核心文件。

吴中明(1556年—1618年),字知常,号左海,直隶徽州府歙县人,军籍,明朝政治人物。
生平
万历十年(1582年)壬午科应天乡试十三名举人,万历十四年(1586年)丙戌科会试一百五十七名,登三甲第八十四名进士[1][2]。兵部观政,历官广西按察司副使,二十九年三月调补河南提学副使,升参政,三十五年十月升按察使,三十八年闰三月复除山西按察使,迁陕西右布政使,四十年六月升都察院右佥都御史、巡抚广西,四十四年十月起升南京户部右侍郎、总督粮储,在任病故,四十六年十二月赐祭葬,四十七年六月赠户部尚书。
verdelite 写了: 2024年 5月 7日 21:27 非也。
此图显然是中国人在佛朗机人的帮助下画的。可能参考佛朗机人的图,翻译成为中文图。
为啥?因为你们没仔细看图,我却仔细看了。而且我在中学也学过古文,看得懂。
上三个截图。


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#18 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

江南反华集团的一员。这伙人之坏,现代人可能有理解困難。但只要比对台独,就不难理解了。反华,对他们来说,是一种先进的意识形态,不反华都混不进圈子。

郑和船队主要在南京置辦装备,来回都在南京,南京的江南反华集团把一些技术资料藏起来,謊稱销毁了,不是难事。但这些资料要再出现,也只能打洋人的名头,否则就是欺君大罪。洋人的出现,帮了他们的忙。
FoxMe 写了: 2024年 5月 8日 12:53 第一幅截图中的吴中明是何许人也?曾任南京户部右侍郎,能接触到核心文件。

吴中明(1556年—1618年),字知常,号左海,直隶徽州府歙县人,军籍,明朝政治人物。
生平
万历十年(1582年)壬午科应天乡试十三名举人,万历十四年(1586年)丙戌科会试一百五十七名,登三甲第八十四名进士[1][2]。兵部观政,历官广西按察司副使,二十九年三月调补河南提学副使,升参政,三十五年十月升按察使,三十八年闰三月复除山西按察使,迁陕西右布政使,四十年六月升都察院右佥都御史、巡抚广西,四十四年十月起升南京户部右侍郎、总督粮储,在任病故,四十六年十二月赐祭葬,四十七年六月赠户部尚书。
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#19 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

verdelite要不高兴了,是他安徽老乡 :D
hci 写了: 2024年 5月 8日 12:55 江南反华集团的一员。这伙人之坏,现代人可能有理解困難。但只要比对台独,就不难理解了。反华,对他们来说,是一种先进的意识形态,不反华都混不进圈子。

郑和船队主要在南京置辦装备,来回都在南京,南京的江南反华集团把一些技术资料藏起来,謊稱销毁了,不是难事。但这些资料要再出现,也只能打洋人的名头,否则就是欺君大罪。洋人的出现,帮了他们的忙。
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#20 Re: 坤輿萬國全圖绝无可能为西人所画

帖子 hci(海螺子) »

安徽自古就在华夏与吴越交界处,加入声势浩大的江南反华集团以求升官发财,很正常。
FoxMe 写了: 2024年 5月 8日 13:41 verdelite要不高兴了,是他安徽老乡 :D
上次由 hci 在 2024年 5月 8日 14:29 修改。
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