ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway
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#51 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

帖子 ridgway »

藤原彰综合日军的卫生勤务资料,认为侵华日军在关内死亡的45万人,约半数是病死饿死。比对日本复员局和厚生省的数据,藤原彰的推测比较准确。这个数字不少于10个师团。我反对使用10个师团这种表述是因为一个师团人数可以从1万到3万浮动,就直接用具体病死人数不是更精确吗?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/688725343

侵华日军的非战斗减员
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侵华战争初期,日军的非战斗死亡率并不是太高。根据官报,1937年,日军共死亡35510人。其中病死3087人。其他基本都是战死(阵亡和伤死)居多。病死率并不高。

此后,作战烈度减弱,转入驻扎状态的日军,因为卫生条件恶劣,病死率逐渐上升。如日本华北方面军,自1938年到1941年2月,战死了25032人;同期病死了5051人。

根据日本复员局的报告,自1937年7月7日到1941年12月7日,日本陆军作战死亡(阵亡和伤死)132584人,病死48394人。合计180978人。

显然,在珍珠港事件之前,日军的死者,战死者远远超过病死者。根据军医部门的报告,这个时期的非战斗死亡,主要是传染病造成。尤其是赤痢和疟疾。污染的饮用水是重要致病因素。

1943年以后,日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难,病死者和营养不良死者激增,数量反超了战死者。

根据日本厚生省的数据,自1941年12月8日到1945年8月15日,日军在关内死亡203851人。其中阵亡93526人、因伤死亡7768人、病死和公务死89319人。其他原因死亡1826人。另有11412人“推测死亡”(死因不明)。

珍珠港事件后,日军在中国战场的非战斗死者和战斗死亡,几乎是各占一半。

有些部队的病死率更高。以第236步兵联队为例。这是日军后期在中国的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人(失踪7年后宣告死亡)。调入其他部队1097人。其他人员都活到了办理复员手续。

显而易见。与病死者(484人)相对,第236联队的战死者只有168人(阵亡+伤死)。

日军亲历者的感受也是如此。日本左翼历史学家藤原彰,战争结束时是大队长,而且他是正规军官。基干军官出身、有实战经验的左翼历史学家,算是很罕见了。

藤原彰的大部分军事经历是在中国战场。“一号会战”期间,藤原彰是中队长。以他的亲身经历,他指挥的中队以及所在联队,非战斗死都比战死更多。恶劣的后勤条件造成了大量非战斗减员。

藤原彰综合日军的卫生勤务资料,认为侵华日军在关内死亡的45万人,约半数是病死饿死。比对日本复员局和厚生省的数据,藤原彰的推测比较准确。

藤原彰还认为,日军在太平洋的非战斗死亡率更高。一些地区甚至有80%是病死和饿死。主要是因为海运被切断。藤原彰有本专著《饿死的英灵》,就是专门谈日军的非战斗死亡,尤其是被饿死。

有些日军盘踞的岛屿,虽然没有美军来进攻,到战争结束已经饿死了一半左右。

在缅甸作战的第31工兵联队,前后有在编者1031人。阵亡229人、因伤死亡15人、病死481人、调入其他部队57人、失踪14人(失踪七年后宣告死亡)、归国235人。在第31工兵联队,病死者(481人)是战死者(244人)的两倍。

太平洋地区的日军部队,很多是全军覆灭,没有保留细致的死因统计,全部被归为“战死”。实际都是非战斗死者居多。

附带:

日军在“正常情况”下的非战斗死亡率,大概是多少呢?

1941年以来,关东军兵力维持在70万人左右。珍珠港事件后直到战争结束,关东军有12503人死于非战斗原因(病死+公务死)。

也就是说,二战时代,卫生和营养条件较好的情况下,70万人的日本重兵集团,一年要病死和事故死3000-4000人左右。

与之相比,同样在二战时代,完全没有任何战斗的美国本土大陆,美国陆军死了39982人。其中飞机事故死亡14793人;非飞机事故死亡10174人;患病死亡11228人;其他3703人(自杀和斗殴等等)。

1939年9月1日到1944年12月31日,德国陆军有近15万人死于非战斗原因(确数为147640人)。

德国占据了粮食供应丰富的西欧和中东欧广大地区,营养条件远比日军要好,也不太依赖海运。但德军的非战斗死者也不算少。
firecloud 写了: 2024年 5月 18日 22:14 病死很多和每年病死一个师团是两码事,你如果只说很多可能根本没这档子事了,现在被人抓住证据了怎么洗也洗不白了,更别说你耍赖不认账就更被人瞧不起了
另外显然我没有每个都攻击,你可以找一下,显然你又曲解了
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#52 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 19日 10:17 藤原彰综合日军的卫生勤务资料,认为侵华日军在关内死亡的45万人,约半数是病死饿死。比对日本复员局和厚生省的数据,藤原彰的推测比较准确。这个数字不少于10个师团。我反对使用10个师团这种表述是因为一个师团人数可以从1万到3万浮动,就直接用具体病死人数不是更精确吗?

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侵华日军的非战斗减员
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侵华战争初期,日军的非战斗死亡率并不是太高。根据官报,1937年,日军共死亡35510人。其中病死3087人。其他基本都是战死(阵亡和伤死)居多。病死率并不高。

此后,作战烈度减弱,转入驻扎状态的日军,因为卫生条件恶劣,病死率逐渐上升。如日本华北方面军,自1938年到1941年2月,战死了25032人;同期病死了5051人。

根据日本复员局的报告,自1937年7月7日到1941年12月7日,日本陆军作战死亡(阵亡和伤死)132584人,病死48394人。合计180978人。

显然,在珍珠港事件之前,日军的死者,战死者远远超过病死者。根据军医部门的报告,这个时期的非战斗死亡,主要是传染病造成。尤其是赤痢和疟疾。污染的饮用水是重要致病因素。

1943年以后,日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难,病死者和营养不良死者激增,数量反超了战死者。

根据日本厚生省的数据,自1941年12月8日到1945年8月15日,日军在关内死亡203851人。其中阵亡93526人、因伤死亡7768人、病死和公务死89319人。其他原因死亡1826人。另有11412人“推测死亡”(死因不明)。

珍珠港事件后,日军在中国战场的非战斗死者和战斗死亡,几乎是各占一半。

有些部队的病死率更高。以第236步兵联队为例。这是日军后期在中国的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人(失踪7年后宣告死亡)。调入其他部队1097人。其他人员都活到了办理复员手续。

显而易见。与病死者(484人)相对,第236联队的战死者只有168人(阵亡+伤死)。

日军亲历者的感受也是如此。日本左翼历史学家藤原彰,战争结束时是大队长,而且他是正规军官。基干军官出身、有实战经验的左翼历史学家,算是很罕见了。

藤原彰的大部分军事经历是在中国战场。“一号会战”期间,藤原彰是中队长。以他的亲身经历,他指挥的中队以及所在联队,非战斗死都比战死更多。恶劣的后勤条件造成了大量非战斗减员。

藤原彰综合日军的卫生勤务资料,认为侵华日军在关内死亡的45万人,约半数是病死饿死。比对日本复员局和厚生省的数据,藤原彰的推测比较准确。

藤原彰还认为,日军在太平洋的非战斗死亡率更高。一些地区甚至有80%是病死和饿死。主要是因为海运被切断。藤原彰有本专著《饿死的英灵》,就是专门谈日军的非战斗死亡,尤其是被饿死。

有些日军盘踞的岛屿,虽然没有美军来进攻,到战争结束已经饿死了一半左右。

在缅甸作战的第31工兵联队,前后有在编者1031人。阵亡229人、因伤死亡15人、病死481人、调入其他部队57人、失踪14人(失踪七年后宣告死亡)、归国235人。在第31工兵联队,病死者(481人)是战死者(244人)的两倍。

太平洋地区的日军部队,很多是全军覆灭,没有保留细致的死因统计,全部被归为“战死”。实际都是非战斗死者居多。

附带:

日军在“正常情况”下的非战斗死亡率,大概是多少呢?

1941年以来,关东军兵力维持在70万人左右。珍珠港事件后直到战争结束,关东军有12503人死于非战斗原因(病死+公务死)。

也就是说,二战时代,卫生和营养条件较好的情况下,70万人的日本重兵集团,一年要病死和事故死3000-4000人左右。

与之相比,同样在二战时代,完全没有任何战斗的美国本土大陆,美国陆军死了39982人。其中飞机事故死亡14793人;非飞机事故死亡10174人;患病死亡11228人;其他3703人(自杀和斗殴等等)。

1939年9月1日到1944年12月31日,德国陆军有近15万人死于非战斗原因(确数为147640人)。

德国占据了粮食供应丰富的西欧和中东欧广大地区,营养条件远比日军要好,也不太依赖海运。但德军的非战斗死者也不算少。
证据在这,狡辩没任何意义,这里头你自己说的一个师团两万人,“非常正常的数据”不可能是引用别人吧
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#53 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 16日 19:19 事实就是我是引用对方网友的发言,你是故意歪曲理解。
白纸黑字还能歪曲?“非常正常的数据”也是对方网友发言?
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#54 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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我说一个师团两万人,但是对方网友未必认同啊,所以说几个师团毫无意义,直接说人数不是最好吗?我不是反复说了一个师团最少一万人,最多3万人。其实日军在中国的师团绝大多数都不到2万人。

firecloud 写了: 2024年 5月 19日 11:21 证据在这,狡辩没任何意义,这里头你自己说的一个师团两万人,“非常正常的数据”不可能是引用别人吧
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#55 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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的确是非常正常的数据啊。日军在中国病死十几万,平均下来不就是8年一年一个师团(2万)?

firecloud 写了: 2024年 5月 20日 09:24 白纸黑字还能歪曲?“非常正常的数据”也是对方网友发言?
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#56 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 20日 09:30 我说一个师团两万人,但是对方网友未必认同啊,所以说几个师团毫无意义,直接说人数不是最好吗?我不是反复说了一个师团最少一万人,最多3万人。其实日军在中国的师团绝大多数都不到2万人。
你的话里就是赞同“一个师团两万多人”嘛,“非常正常的数据”,何必扭扭捏捏
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#57 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 20日 09:31 的确是非常正常的数据啊。日军在中国病死十几万,平均下来不就是8年一年一个师团(2万)?
可惜你又说根本没有说过这种话
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#58 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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但是对方网友未必赞同一个师团2万人,而且事实上一个师团人数范围可以从1-3万不等,日军在中国的师团绝大多数都不到2万人。

firecloud 写了: 2024年 5月 20日 10:27 你的话里就是赞同“一个师团两万多人”嘛,“非常正常的数据”,何必扭扭捏捏
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#59 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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我不赞同用师团的表述方式,因为不够精确。一个师团究竟多少人,不同网友的认知可能差距非常大。我认为应该直接用具体多少人数的表述方式。

firecloud 写了: 2024年 5月 20日 10:33 可惜你又说根本没有说过这种话
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#60 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 20日 12:50 但是对方网友未必赞同一个师团2万人,而且事实上一个师团人数范围可以从1-3万不等,日军在中国的师团绝大多数都不到2万人。
说了就是说了,别耍赖是最基本rp
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#61 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 20日 12:51 我不赞同用师团的表述方式,因为不够精确。一个师团究竟多少人,不同网友的认知可能差距非常大。我认为应该直接用具体多少人数的表述方式。
说过的话别不耍赖不承认
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#62 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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说了也是引用对方啊,你要看前因后果,不能孤立静止片面机械的理解。而且,这跟讨论主题有啥关系?你承认日军病死很多不就行了?某个素不相识的网友说没说过某个词有那么么重要吗?

firecloud 写了: 2024年 5月 20日 12:56 说了就是说了,别耍赖是最基本rp
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#63 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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我一直都是这个主张啊,师团的表述不够精确,一个师团究竟多少人很多人都会有理解歧义。
firecloud 写了: 2024年 5月 20日 12:57 说过的话别不耍赖不承认
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#64 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 21日 12:05 说了也是引用对方啊,你要看前因后果,不能孤立静止片面机械的理解。而且,这跟讨论主题有啥关系?你承认日军病死很多不就行了?某个素不相识的网友说没说过某个词有那么么重要吗?
引用就代表认同,更何况你最后还加个“非常正常的数据”,难道你发的帖子不都是引用别人的数据?你回头说那都不代表我的意见?有这么智障的吗?
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#65 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 21日 12:06 我一直都是这个主张啊,师团的表述不够精确,一个师团究竟多少人很多人都会有理解歧义。
那你为什么不承认?至于你耍赖什么引用别人说过的话就不是自己说的,引号学过吗?小学没上过?
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#66 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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引用不代表认同啊,引用就是引用,一年病死1万多很正常,但是万一对方网友认为一个师团是4万,一年病死2万,这就不对了。这至少就差了一倍了。

firecloud 写了: 2024年 5月 21日 12:23 引用就代表认同,更何况你最后还加个“非常正常的数据”,难道你发的帖子不都是引用别人的数据?你回头说那都不代表我的意见?有这么智障的吗?
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#67 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 21日 12:26 引用不代表认同啊,引用就是引用,一年病死1万多很正常,但是万一对方网友认为一个师团是4万,一年病死2万,这就不对了。这至少就差了一倍了。
“非常正常的数据”还不代表认同?
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#68 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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因为不是我的原话和本意,和讨论主题关系也不大。你看直接和我讨论的对方网友自己也不纠结这个问题,你一个第三方网友纠结这个干啥呢?

firecloud 写了: 2024年 5月 21日 12:23 那你为什么不承认?至于你耍赖什么引用别人说过的话就不是自己说的,引号学过吗?小学没上过?
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#69 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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ridgway 写了: 2024年 5月 21日 12:27 因为不是我的原话和本意,和讨论主题关系也不大。你看直接和我讨论的对方网友自己也不纠结这个问题,你一个第三方网友纠结这个干啥呢?
我要是骂你傻逼,是不是也可以说是引用别人的话?
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#70 Re: ridgeway支持哈马斯反犹!有条件!大家来看看

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那是人身攻击啊。我引用10个师团又不构成人身攻击。
firecloud 写了: 2024年 5月 21日 12:28 我要是骂你傻逼,是不是也可以说是引用别人的话?
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