来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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Caravel
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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hci 写了: 2024年 6月 14日 10:57 都说了,左右是个习得的概念。

习得什么东西?其实上面有人已经说了,习得frame of reference。这不是什么天生的bias,是社会化的结果。

我老的博士论文的题目之一,就是研究人的空间认知的frame of reference的。这个分为三大类,自我中心,相对中心,绝对中心。

左右是属于自我中心的。这个的好处,是便于遠程交流,用别人告诉你的空间信息时候,整个团队的计算步骤最少。我估计这是现代社会把这种frame of reference 做指标的原因。

其实上面的给论是反直觉的。一般直觉是大家都用绝对FOR(东西南北)不是更好交流么?但我老的理论推导和实验结果都一致,自己中心的for就是让整个团队的计算量最小。

因为就算是习得了,脑子里也是要算的。所以现代社会就converge到了计算量最小的FOR。

人类有了仪器(地图,GPS)之后,其实上面的计算量的分析就无用了,分左右的优势就消失了。所以海事上,军事上,都用统一的绝对坐标系,没人说左右。而船上用相对坐标系,什么port side,star side。都是为了减少团队交流的整体计算量。
前面的人讲的云山雾绕的,很玄乎,没有我的这个清楚吧

从几何的角度,上下翻和左右翻都可以,但是人体器官由于重力原因造成的不对称性,上下是不同的,左右则对称,所以人天生的bias就是认为应该左右翻转
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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No

我说了半天,意思是,没有天生的座标系的bias,只有社会化的座标系的习惯。

无论哪种坐标系,只要能存在,就需要利用某种方向性。这种方向性可以是环境的不对称性,但也可以是脑子里不断維持的方向性。比如我说的一些原始部落的人,从小就学会了不断在脑中维持一个绝对坐标系,无论何时何地都知东西南北,有如特异功能。但他们没有左右的概念,不分左右。因为左右是不必要的。分左右的唯一好处,是我老分析出的团队计算量最小。
Caravel 写了: 2024年 6月 14日 11:11 前面的人讲的云山雾绕的,很玄乎,没有我的这个清楚吧

从几何的角度,上下翻和左右翻都可以,但是人体器官由于重力原因造成的不对称性,上下是不同的,左右则对称,所以人天生的bias就是认为应该左右翻转
Freel
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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左右是以自我为中心定义的,如果把镜子换成另外一个人,一样你会说左右相反了
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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hci 写了: 2024年 6月 14日 11:24 No

我说了半天,意思是,没有天生的座标系的bias,只有社会化的座标系的习惯。

无论哪种坐标系,只要能存在,就需要利用某种方向性。这种方向性可以是环境的不对称性,但也可以是脑子里不断維持的方向性。比如我说的一些原始部落的人,从小就学会了不断在脑中维持一个绝对坐标系,无论何时何地都知东西南北,有如特异功能。但他们没有左右的概念,不分左右。因为左右是不必要的。分左右的唯一好处,是我老分析出的团队计算量最小。
文科生太搞笑了,竟然把一内禀的现象归结到一人为的描述性语言上去

太搞笑了

举个例子,天气冷是个内禀的现象

气温摄氏0度是个描述性语言

气温华氏32度是另外一个描述性语言

什么是fudamental的?、

是因为人类语言吗?

还是一个客观存在的现象?

心理学家竟然搞不清这个
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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srx 写了: 2022年 8月 26日 23:53 人照镜子,为什么只有左右是反过来的,而上下不会反过来?
小孔成像才是倒过来的
2022世界傻逼大赛结果出炉:
第三名:某女傻逼:“俄乌这一仗:打虛了美国,打傻了欧盟,打呆了北约,打烂了乌克兰,打出了一个硬汉普京”。
第二名:一个傻逼演讲:“我们千万不能出门,再忍十年,外国人就都死光了,那时候我们就是世界霸主了〞。
第一名:一个在法律上终身不得拥有一寸土地的傻逼满含泪水哽咽地说"台湾领士是我们的"。
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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你所说的“内禀的现象”,对人类来说,也就是外部刺激。你们物理上说的“内”,其实是心理学说的“外“。 外部刺激是无穷无尽的。外部刺激的绝大部分,人类都是无视的,否则人类不能正常工作,因为信息量太大了。本质上,人是一个信息处理器。对绝大部分信号都是先过滤掉。对什么刺激感兴趣,也就是什么“内禀的现象”是有意义的,这是由人类的需求决定的。

分左右就是如此。左右,只是一种自我中心的一种坐标系里的认定。这种坐标系只有在视距外交流空间信息的场合有一定优势,如我的博士论文推导出来和实验验证的结果一样。我估计,这就是为适应集体围猎和战争的场景,需要相互喊话告知空间信息的时候。对不需要这种场景的社会,比如美洲和大洋洲的一些原始社会,他们有更好的坐标系,比如绝对坐标系,相对坐标系,等等,那么这些社会的人类就不关注这种信息。左右需要的“内禀的现象”,对他们来说就是没有意义的,所以他们并没有左右的概念。人类发明了地图,GPS之后,其实左右也失去了实际的意义,剩下的,纯属社会意义。这么说吧,小孩子是不分左右的,小孩学写字,刚开始常常写出左右镜像的字来,这就已经说明了,人类天生是不分左右的。

天冷也一样。“冷”是个心理现象,是相对于某个个体在某个时间在某个情况下的心理现象,这与物理学上说的温度没有一一对应的关系。比如,人在冷死之前,会觉得特别特别热,知道么?这就是医学上所谓的失温症状。不存在你所谓的“冷”的“内禀的现象”。

最后,学物理的不明白的,就是人的所知,全都是人类认识过滤过程之后的结果,其实就是所谓的人的测量结果。你所谓的“内禀的东西”是不是真的,是不是存在,这是个哲学问题,本质上是一个信仰问题。比如一口咬定”原子“是真实存在的实体,是内禀的,是本体的,其实就是庸俗唯物论,不承认这中间有个认识论过程。其实现代西方科学理论的毛病,就是把这种人的测量的结果,当成了存在本身。所以出现了很多悖论,根子上的假设就是错的,西方科学的这种庸俗唯物论解释不了观察到的现象,所以现代西方物理学就停滞了,沦落成了行为艺术。本质上,就是进了死胡同了。这是两个问题造成的:公理化数学和庸俗唯物的本体论。

这就是为啥科学源于东方,因为东方发展科学是为了实用的,不是为了理论上追求什么完美。东方哲学也承认所谓科学都是人的认识,所以是暂时的,是可变的。就算目前最好的理论,也不代表世界本体,更不存在什么解释一切的理论。如果都定理了,公理了,那必然就不是道了。道可道,非恒道。

西方科学,折腾半天,还是摆脱不了老子几千年前下的结论,就如孙猴子跳不出如来手掌心一样。哈哈。伪学,就是这个下场。而信五四伪学,就更可悲了。南蛮子不好好学习华夏正道,非要挟洋自重,结果就是被外人蒙骗,最后还要被同样这些外人扔核弹炸死,弄得江南几百年成为白地。勿谓言之不预。
弃婴千枝 写了: 2024年 6月 14日 14:01 文科生太搞笑了,竟然把一内禀的现象归结到一人为的描述性语言上去

太搞笑了

举个例子,天气冷是个内禀的现象

气温摄氏0度是个描述性语言

气温华氏32度是另外一个描述性语言

什么是fudamental的?、

是因为人类语言吗?

还是一个客观存在的现象?

心理学家竟然搞不清这个
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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Freel 写了: 2024年 6月 14日 11:43 左右是以自我为中心定义的,如果把镜子换成另外一个人,一样你会说左右相反了
会的,如果一个人躺在地上照镜子,就会绝对自己是上下反了,而不是左右反了
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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关于空间认知的参照系的实验研究,不要说躺下做过,连在外太空里都做过。

人类是很少的天生空间能力很差的动物。说来起来比蚂蚁都不如。人的空间观念大都是习得的,这与其他动物很不同。一个解释是人类把本来用于空间认知的脑资源用在语言上了。

当然也很可能人类是个造物,不是自然进化出来的。
Caravel 写了: 2024年 6月 14日 17:37 会的,如果一个人躺在地上照镜子,就会绝对自己是上下反了,而不是左右反了
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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如果镜子放在头顶上呢?是不是就是上下颠倒了?
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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楼主的解释也是错的。当镜子与人眼是平行的,镜子里的成像是(x,y,z)-->(x,-y,z),人的心里bias是水平矫正,左右颠倒; 当镜子与人眼是垂直的,镜子里的成像是(x,y,z)-->(x,y,-z),人的心里bias是垂直矫正,上下颠倒
Caravel 写了: 2024年 6月 14日 00:29 看了半天,没有一个人说的对,我来给个解释吧。

镜像里面的人和外面的人,如果贴着镜面,左手贴着左手,右手贴着右手,左右并没有反,唯一反的是面向。

人就会想着怎么correct这个面向,这个reference是人转过身来,面向朝外,如果以这个为reference,那么左右就反了。

但是这并不是唯一correct面向的方式,你也可以倒立,头朝下朝外,如果是以这个为reference,就是上下反了,

所以,左右还是上下反了,这是心理学的一个bias,可能是因为人转身比倒立容易。
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Re: 来做题了,据说是阿里巴巴面试题

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Wishbone.Biao 写了: 2024年 6月 14日 19:15 楼主的解释也是错的。当镜子与人眼是平行的,镜子里的成像是(x,y,z)-->(x,-y,z),人的心里bias是水平矫正,左右颠倒; 当镜子与人眼是垂直的,镜子里的成像是(x,y,z)-->(x,y,-z),人的心里bias是垂直矫正,上下颠倒
我不是楼主,你这个就是把我的解释引申一下
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