考古权威夏鼐和中国冶铁技术考古

[Caravel]

河清提到一个故事

之所以中国学界普遍持“冶铁西来说”，一个重要原因是中国学者文化自卑的软骨病。

1972年，在河北藁城台西村商代遗址中，出土了一件商代铁刃铜钺（图5），铜钺镶了铁刃，残长11.1厘米，年代定在西元前1400年。

送交冶金工业部钢铁研究院分析检验，结论明确认定，钺的刃部是“古代人工冶炼的熟铁”。但是，时任中国社会科学院考古研究所所长、著名考古学家夏鼐先生，对这个结论表示怀疑，要求进一步鉴定，并写文认为：“不排斥这铁是陨铁的可能。”

其实藁城发现的商朝铁刃铜钺不是第一件。1931年，河南浚县就出土过两件西周初年的铁刃铜器，其中一件也是铁刃铜钺（图6-左），后来流入美国。夏先生知道，1954年日本学者梅原末治经过研究，认为铁刃是人工冶炼的铁，并宣告这两件铁器的发现是“划时代的事实”！但后来美国学者盖滕斯（Rutherford John Gettens）1971年发表的英文论文，一口否定，认为是陨铁做的。夏鼐先生怀疑是陨铁，显然顾忌了洋人刚刚发表的结论。

1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）

就这样，两位权威学者硬是否定了冶金工业部钢铁研究院的鉴定报告，否定中国在商代就发明冶铁技术。

之后1977年，北京平谷又出土了一件商代铁刃铜钺（图6-右），自然又被认为是陨铁……于是，铁刃铜钺是陨铁不是人工冶铁，就成为到处泛滥的定论。

两位权威似乎只顾及了单一“科学指标”——镍含量，而缺少了一点“实践理性”。

首先，铜钺为什么要铁刃？逻辑是：铁刃的硬度必须是超过青铜。青铜已经有相当硬度了，这里的铁刃应当具有初级钢（渗碳钢）的硬度。

而陨铁因大气摩擦高温“熔炼”已没有碳，近乎熟铁，所以很软。另，陨铁含镍，剖面呈X交叉的铁纹和镍纹，所谓“维斯台登纹理”（图7-左），一种八面体构造的结晶，物质结构有些散。

亲手用陨铁制作过剑的龙泉制剑人“满江红剑出龙泉”，戳穿网上一片赞美陨铁剑如何锋利，陨铁的钢质如何优良，实打实地证明：“无坚不摧的陨铁剑只存在于金庸的小说里，陨铁的本质还是铁，离百炼成钢还有很大的距离。所以，纯陨铁刀剑是很软的，只能当工艺品陈设（图7-右），没有任何刀剑的性能。”（“陨铁可以做刀剑吗？”2020）因此，纯陨铁是不可能直接锻打成具有钢的硬度的铁刃。

要制作出一把有钢铁硬度的陨铁剑，必须将陨铁与人工钢材进行一定配比的混合，加以熔炼锻打（图8），才能成功。

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（图8）陨铁必须与人工钢混合熔炼，锻打，才能成为有硬度的刀剑
第二，陨铁也不是到处有，属于稀缺原料。怎么可能中国河南河北多地，到处都有用陨铁制做铁刃铜钺？这些铁刃铜钺几乎已经“制式化”，好像陨铁可以轻易获得。还有不要忘了，陨铁往往是大块，几吨几百吨，你怎么切割？

中国从西元前3000年的龙山文化时期就出现青铜冶炼技术，到了商朝已是炉火纯青。冶炼青铜的炉温800摄氏度，已可以冶炼“块炼铁”。新疆尼克勒吉仁台沟口遗址，原是青铜冶炼，也冶炼出铁。中国正是凭借先进的冶铜技术，发明了冶铁。

第三，后来藁城台西遗址发现了铁矿石和“经过冶炼的铁矿渣”，确凿证明早在西元前1400年，这里就开始采矿冶铁。（网文“寻访藁城台西商代遗址的七项世界之最”，2019）

尤其雄辩的是，甘肃南部临潭磨沟遗址出土的铁器，已经确证西元前1510年的商朝中国，已经有了冶铁。

各种事实证明：藁城商朝铁刃铜钺之铁，不是陨铁，而是人工冶炼的铁。两位权威人士的“陨铁”论，是文化自卑不自信的产物。

中国的冶铁不是西来的，而是早在商朝（西元前1510年）就已发明冶铁。

中国才是世界上最早发明冶铁的国家。

[FoxMe]

赞。文化不自信，方向必然会走偏

[F150]

中国冶铁技术西来的文章很多

而且冶铁是西亚人发明的，和你们追求的希蜡伪史论没有关系，LOL

[pspsps]

河清提到一个故事

之所以中国学界普遍持“冶铁西来说”，一个重要原因是中国学者文化自卑的软骨病。

1972年，在河北藁城台西村商代遗址中，出土了一件商代铁刃铜钺（图5），铜钺镶了铁刃，残长11.1厘米，年代定在西元前1400年。

送交冶金工业部钢铁研究院分析检验，结论明确认定，钺的刃部是“古代人工冶炼的熟铁”。但是，时任中国社会科学院考古研究所所长、著名考古学家夏鼐先生，对这个结论表示怀疑，要求进一步鉴定，并写文认为：“不排斥这铁是陨铁的可能。”

其实藁城发现的商朝铁刃铜钺不是第一件。1931年，河南浚县就出土过两件西周初年的铁刃铜器，其中一件也是铁刃铜钺（图6-左），后来流入美国。夏先生知道，1954年日本学者梅原末治经过研究，认为铁刃是人工冶炼的铁，并宣告这两件铁器的发现是“划时代的事实”！但后来美国学者盖滕斯（Rutherford John Gettens）1971年发表的英文论文，一口否定，认为是陨铁做的。夏鼐先生怀疑是陨铁，显然顾忌了洋人刚刚发表的结论。

1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）

就这样，两位权威学者硬是否定了冶金工业部钢铁研究院的鉴定报告，否定中国在商代就发明冶铁技术。

之后1977年，北京平谷又出土了一件商代铁刃铜钺（图6-右），自然又被认为是陨铁……于是，铁刃铜钺是陨铁不是人工冶铁，就成为到处泛滥的定论。

两位权威似乎只顾及了单一“科学指标”——镍含量，而缺少了一点“实践理性”。

首先，铜钺为什么要铁刃？逻辑是：铁刃的硬度必须是超过青铜。青铜已经有相当硬度了，这里的铁刃应当具有初级钢（渗碳钢）的硬度。

而陨铁因大气摩擦高温“熔炼”已没有碳，近乎熟铁，所以很软。另，陨铁含镍，剖面呈X交叉的铁纹和镍纹，所谓“维斯台登纹理”（图7-左），一种八面体构造的结晶，物质结构有些散。

亲手用陨铁制作过剑的龙泉制剑人“满江红剑出龙泉”，戳穿网上一片赞美陨铁剑如何锋利，陨铁的钢质如何优良，实打实地证明：“无坚不摧的陨铁剑只存在于金庸的小说里，陨铁的本质还是铁，离百炼成钢还有很大的距离。所以，纯陨铁刀剑是很软的，只能当工艺品陈设（图7-右），没有任何刀剑的性能。”（“陨铁可以做刀剑吗？”2020）因此，纯陨铁是不可能直接锻打成具有钢的硬度的铁刃。

要制作出一把有钢铁硬度的陨铁剑，必须将陨铁与人工钢材进行一定配比的混合，加以熔炼锻打（图8），才能成功。

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（图8）陨铁必须与人工钢混合熔炼，锻打，才能成为有硬度的刀剑
第二，陨铁也不是到处有，属于稀缺原料。怎么可能中国河南河北多地，到处都有用陨铁制做铁刃铜钺？这些铁刃铜钺几乎已经“制式化”，好像陨铁可以轻易获得。还有不要忘了，陨铁往往是大块，几吨几百吨，你怎么切割？

中国从西元前3000年的龙山文化时期就出现青铜冶炼技术，到了商朝已是炉火纯青。冶炼青铜的炉温800摄氏度，已可以冶炼“块炼铁”。新疆尼克勒吉仁台沟口遗址，原是青铜冶炼，也冶炼出铁。中国正是凭借先进的冶铜技术，发明了冶铁。

第三，后来藁城台西遗址发现了铁矿石和“经过冶炼的铁矿渣”，确凿证明早在西元前1400年，这里就开始采矿冶铁。（网文“寻访藁城台西商代遗址的七项世界之最”，2019）

尤其雄辩的是，甘肃南部临潭磨沟遗址出土的铁器，已经确证西元前1510年的商朝中国，已经有了冶铁。

各种事实证明：藁城商朝铁刃铜钺之铁，不是陨铁，而是人工冶炼的铁。两位权威人士的“陨铁”论，是文化自卑不自信的产物。

中国的冶铁不是西来的，而是早在商朝（西元前1510年）就已发明冶铁。

中国才是世界上最早发明冶铁的国家。

你的文章哪里转载来的？作者为了达到自己的目的，不惜篡改引用文章，极其卑劣。简单来说，夏鼐委托他的合作者柯俊鉴定的结果是铜钺铁刃中镍的含量很高，而非作者所称的“铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的”。

作者引用道：

“1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）”

而“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”关于铜钺铁刃的鉴定是这么写的：

“铜钺铁刃最后的鉴定结果如下：
藁城铜钺铁刃中没有人工冶铁所含的大量夹杂物，原材料镍估计在6%以
上，钴含量在0.4%以上。更为重要的是，尽管经过锻造和长期风化，铁刃
中仍保留有高低镍、钴层状分布，高镍带风化前金属镍含量达到12%，甚
至可能在30%以上。这种分层的高镍偏聚，只能发生在冷却极为缓慢的铁
镍天体中。根据这些结果以及与陨铁、陨铁风化壳结构的对比，可以确定,
藁城铜钺的铁刃不是人工冶炼的铁, 而是用陨铁锻成的。”

[pspsps]

赞。文化不自信，方向必然会走偏

国家文物局网站上明明白白写着夏鼐“提出中国史前时期存在不同的文化系统，从而宣告曾有相当影响的安特生的“中华文明西来说”彻底破产。”

夏的说法对错与否暂且不论，但文化不自信的帽子绝戴不到他的头上。

[FoxMe]

“一个重要原因是中国学者文化自卑的软骨病”：说的太好了！

河清提到一个故事

之所以中国学界普遍持“冶铁西来说”，一个重要原因是中国学者文化自卑的软骨病。

1972年，在河北藁城台西村商代遗址中，出土了一件商代铁刃铜钺（图5），铜钺镶了铁刃，残长11.1厘米，年代定在西元前1400年。

送交冶金工业部钢铁研究院分析检验，结论明确认定，钺的刃部是“古代人工冶炼的熟铁”。但是，时任中国社会科学院考古研究所所长、著名考古学家夏鼐先生，对这个结论表示怀疑，要求进一步鉴定，并写文认为：“不排斥这铁是陨铁的可能。”

其实藁城发现的商朝铁刃铜钺不是第一件。1931年，河南浚县就出土过两件西周初年的铁刃铜器，其中一件也是铁刃铜钺（图6-左），后来流入美国。夏先生知道，1954年日本学者梅原末治经过研究，认为铁刃是人工冶炼的铁，并宣告这两件铁器的发现是“划时代的事实”！但后来美国学者盖滕斯（Rutherford John Gettens）1971年发表的英文论文，一口否定，认为是陨铁做的。夏鼐先生怀疑是陨铁，显然顾忌了洋人刚刚发表的结论。

1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）

就这样，两位权威学者硬是否定了冶金工业部钢铁研究院的鉴定报告，否定中国在商代就发明冶铁技术。

之后1977年，北京平谷又出土了一件商代铁刃铜钺（图6-右），自然又被认为是陨铁……于是，铁刃铜钺是陨铁不是人工冶铁，就成为到处泛滥的定论。

两位权威似乎只顾及了单一“科学指标”——镍含量，而缺少了一点“实践理性”。

首先，铜钺为什么要铁刃？逻辑是：铁刃的硬度必须是超过青铜。青铜已经有相当硬度了，这里的铁刃应当具有初级钢（渗碳钢）的硬度。

而陨铁因大气摩擦高温“熔炼”已没有碳，近乎熟铁，所以很软。另，陨铁含镍，剖面呈X交叉的铁纹和镍纹，所谓“维斯台登纹理”（图7-左），一种八面体构造的结晶，物质结构有些散。

亲手用陨铁制作过剑的龙泉制剑人“满江红剑出龙泉”，戳穿网上一片赞美陨铁剑如何锋利，陨铁的钢质如何优良，实打实地证明：“无坚不摧的陨铁剑只存在于金庸的小说里，陨铁的本质还是铁，离百炼成钢还有很大的距离。所以，纯陨铁刀剑是很软的，只能当工艺品陈设（图7-右），没有任何刀剑的性能。”（“陨铁可以做刀剑吗？”2020）因此，纯陨铁是不可能直接锻打成具有钢的硬度的铁刃。

要制作出一把有钢铁硬度的陨铁剑，必须将陨铁与人工钢材进行一定配比的混合，加以熔炼锻打（图8），才能成功。

image_transcoder.php?o=bx_froala_image&h=2753&dpx=1&t=1607690349
（图8）陨铁必须与人工钢混合熔炼，锻打，才能成为有硬度的刀剑
第二，陨铁也不是到处有，属于稀缺原料。怎么可能中国河南河北多地，到处都有用陨铁制做铁刃铜钺？这些铁刃铜钺几乎已经“制式化”，好像陨铁可以轻易获得。还有不要忘了，陨铁往往是大块，几吨几百吨，你怎么切割？

中国从西元前3000年的龙山文化时期就出现青铜冶炼技术，到了商朝已是炉火纯青。冶炼青铜的炉温800摄氏度，已可以冶炼“块炼铁”。新疆尼克勒吉仁台沟口遗址，原是青铜冶炼，也冶炼出铁。中国正是凭借先进的冶铜技术，发明了冶铁。

第三，后来藁城台西遗址发现了铁矿石和“经过冶炼的铁矿渣”，确凿证明早在西元前1400年，这里就开始采矿冶铁。（网文“寻访藁城台西商代遗址的七项世界之最”，2019）

尤其雄辩的是，甘肃南部临潭磨沟遗址出土的铁器，已经确证西元前1510年的商朝中国，已经有了冶铁。

各种事实证明：藁城商朝铁刃铜钺之铁，不是陨铁，而是人工冶炼的铁。两位权威人士的“陨铁”论，是文化自卑不自信的产物。

中国的冶铁不是西来的，而是早在商朝（西元前1510年）就已发明冶铁。

中国才是世界上最早发明冶铁的国家。

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你的文章哪里转载来的？作者为了达到自己的目的，不惜篡改引用文章，极其卑劣。简单来说，夏鼐委托他的合作者柯俊鉴定的结果是铜钺铁刃中镍的含量很高，而非作者所称的“铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的”。

作者引用道：

“1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）”

而“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”关于铜钺铁刃的鉴定是这么写的：

“铜钺铁刃最后的鉴定结果如下：
藁城铜钺铁刃中没有人工冶铁所含的大量夹杂物，原材料镍估计在6%以
上，钴含量在0.4%以上。更为重要的是，尽管经过锻造和长期风化，铁刃
中仍保留有高低镍、钴层状分布，高镍带风化前金属镍含量达到q12%，甚
至可能在30%以上。这种分层的高镍偏聚，只能发生在冷却极为缓慢的铁
镍天体中。根据这些结果以及与陨铁、陨铁风化壳结构的对比，可以确定,
藁城铜钺的铁刃不是人工冶炼的铁, 而是用陨铁锻成的。”

这种鉴定论文很难实锤，冶金部的鉴定结果完全相反的。

[pspsps]

冶金部的鉴定结果完全相反的，至少可以争鸣一下，夏一定要等到他想要的结果才能发表

又在这里胡搅蛮缠，我说的是冶金部和柯俊鉴定结果的不同吗？

你转贴里说柯俊鉴定结果是有微量镍，而实际上柯俊的鉴定是镍含量很高。转贴作者篡改原文，你这个底你也要洗？

[Caravel]

又在这里胡搅蛮缠，我说的是冶金部和柯俊鉴定结果的不同吗？

你转贴里说柯俊鉴定结果是有微量镍，而实际上柯俊的鉴定是镍含量很高。转贴作者篡改原文，你这个底你也要洗？

微量和少量只是一个定性说法，不用纠缠。

鉴定文就写的春秋笔法，样本的整体镍含量是多少没写，但是估计原材料估计在6%以上，依据何在？

“原材料镍估计在6%以上，钴含量在0.4%以上。更为重要的是，尽管经过锻造和长期风化”

文章里面还有一个1.76%的数据，也不是很大。

[pspsps]

微量和少量只是一个定性说法，不用纠缠。

鉴定文就写的春秋笔法，样本的整体镍含量是多少没写，但是估计原材料估计在6%以上，依据何在？

“原材料镍估计在6%以上，钴含量在0.4%以上。更为重要的是，尽管经过锻造和长期风化”

文章里面还有一个1.76%的数据，也不是很大。

怎么不用纠缠？因为在《柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺》已经明确1.76%的镍含量肯定不算少量或者微量了，是“比较高的”。引用这篇文章的作者篡改是板上钉钉的事，你就继续帮他慢慢洗吧。

“定量分析一个小试样是含镍1.76%，这是比较高的，是一般冶炼的熟铁中所罕见的。但是陨铁的含镍量一般比这还要高，在5%以上，虽然也有含镍很少的。……所以这方面还要再作定量分析。”

[Caravel]

怎么不用纠缠？因为在《柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺》已经明确1.76%的镍含量肯定不算少量或者微量了，是“比较高的”。引用这篇文章的作者篡改是板上钉钉的事，你就继续帮他慢慢洗吧。

“定量分析一个小试样是含镍1.76%，这是比较高的，是一般冶炼的熟铁中所罕见的。但是陨铁的含镍量一般比这还要高，在5%以上，虽然也有含镍很少的。……所以这方面还要再作定量分析。”

河文是评述夏的结果，不是必须采用文中的说法。夏甚至自己也不敢完全排除有些铁矿富镊镍，但是最后结论就是陨铁。现在中国公元前1500年左右炼铁的证据越来越多，夏的结论未必站得住。

[hci]

五四伪学，大行其道，就会指鹿为马，黑白颠倒。

河清提到一个故事

之所以中国学界普遍持“冶铁西来说”，一个重要原因是中国学者文化自卑的软骨病。

1972年，在河北藁城台西村商代遗址中，出土了一件商代铁刃铜钺（图5），铜钺镶了铁刃，残长11.1厘米，年代定在西元前1400年。

送交冶金工业部钢铁研究院分析检验，结论明确认定，钺的刃部是“古代人工冶炼的熟铁”。但是，时任中国社会科学院考古研究所所长、著名考古学家夏鼐先生，对这个结论表示怀疑，要求进一步鉴定，并写文认为：“不排斥这铁是陨铁的可能。”

其实藁城发现的商朝铁刃铜钺不是第一件。1931年，河南浚县就出土过两件西周初年的铁刃铜器，其中一件也是铁刃铜钺（图6-左），后来流入美国。夏先生知道，1954年日本学者梅原末治经过研究，认为铁刃是人工冶炼的铁，并宣告这两件铁器的发现是“划时代的事实”！但后来美国学者盖滕斯（Rutherford John Gettens）1971年发表的英文论文，一口否定，认为是陨铁做的。夏鼐先生怀疑是陨铁，显然顾忌了洋人刚刚发表的结论。

1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）

就这样，两位权威学者硬是否定了冶金工业部钢铁研究院的鉴定报告，否定中国在商代就发明冶铁技术。

之后1977年，北京平谷又出土了一件商代铁刃铜钺（图6-右），自然又被认为是陨铁……于是，铁刃铜钺是陨铁不是人工冶铁，就成为到处泛滥的定论。

两位权威似乎只顾及了单一“科学指标”——镍含量，而缺少了一点“实践理性”。

首先，铜钺为什么要铁刃？逻辑是：铁刃的硬度必须是超过青铜。青铜已经有相当硬度了，这里的铁刃应当具有初级钢（渗碳钢）的硬度。

而陨铁因大气摩擦高温“熔炼”已没有碳，近乎熟铁，所以很软。另，陨铁含镍，剖面呈X交叉的铁纹和镍纹，所谓“维斯台登纹理”（图7-左），一种八面体构造的结晶，物质结构有些散。

亲手用陨铁制作过剑的龙泉制剑人“满江红剑出龙泉”，戳穿网上一片赞美陨铁剑如何锋利，陨铁的钢质如何优良，实打实地证明：“无坚不摧的陨铁剑只存在于金庸的小说里，陨铁的本质还是铁，离百炼成钢还有很大的距离。所以，纯陨铁刀剑是很软的，只能当工艺品陈设（图7-右），没有任何刀剑的性能。”（“陨铁可以做刀剑吗？”2020）因此，纯陨铁是不可能直接锻打成具有钢的硬度的铁刃。

要制作出一把有钢铁硬度的陨铁剑，必须将陨铁与人工钢材进行一定配比的混合，加以熔炼锻打（图8），才能成功。

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（图8）陨铁必须与人工钢混合熔炼，锻打，才能成为有硬度的刀剑
第二，陨铁也不是到处有，属于稀缺原料。怎么可能中国河南河北多地，到处都有用陨铁制做铁刃铜钺？这些铁刃铜钺几乎已经“制式化”，好像陨铁可以轻易获得。还有不要忘了，陨铁往往是大块，几吨几百吨，你怎么切割？

中国从西元前3000年的龙山文化时期就出现青铜冶炼技术，到了商朝已是炉火纯青。冶炼青铜的炉温800摄氏度，已可以冶炼“块炼铁”。新疆尼克勒吉仁台沟口遗址，原是青铜冶炼，也冶炼出铁。中国正是凭借先进的冶铜技术，发明了冶铁。

第三，后来藁城台西遗址发现了铁矿石和“经过冶炼的铁矿渣”，确凿证明早在西元前1400年，这里就开始采矿冶铁。（网文“寻访藁城台西商代遗址的七项世界之最”，2019）

尤其雄辩的是，甘肃南部临潭磨沟遗址出土的铁器，已经确证西元前1510年的商朝中国，已经有了冶铁。

各种事实证明：藁城商朝铁刃铜钺之铁，不是陨铁，而是人工冶炼的铁。两位权威人士的“陨铁”论，是文化自卑不自信的产物。

中国的冶铁不是西来的，而是早在商朝（西元前1510年）就已发明冶铁。

中国才是世界上最早发明冶铁的国家。

[FoxMe]

还有个例子叫许宏，洋大人没点头，就是不敢认二里头是夏朝。

[pspsps]

河文是评述夏的结果，不是必须采用文中的说法。夏甚至自己也不敢完全排除有些铁矿富镊镍，但是最后结论就是陨铁。现在中国公元前1500年左右炼铁的证据越来越多，夏的结论未必站得住。

柯的鉴定说得很清楚，镍含量只是确定为陨铁的原因之一，当然其它的原因是你和老黄这种高度选择性失明者看不到的，而那些阿猫阿狗在犄角旮旯说了一句可能，只要有利于你们的结论，你们是必定要敲锣打鼓，把他们拔高再拔高的

[Caravel]

柯的鉴定说得很清楚，镍含量只是确定为陨铁的原因之一，当然其它的原因是你和老黄这种高度选择性失明者看不到的，而那些阿猫阿狗在犄角旮旯说了一句可能，只要有利于你们的结论，你们是必定要敲锣打鼓，把他们拔高再拔高的

冶金部的监测报告怎么样？还有众多学者持不同意见，包括日本学者，最后是夏所长一锤定音。

要是西方的，肯定先鉴定成人工冶铁，参看赫梯的例子。

[pspsps]

冶金部的监测报告怎么样？还有众多学者持不同意见，包括日本学者，最后是夏所长一锤定音。

要是西方的，肯定先鉴定成人工冶铁，参看赫梯的例子。

夏鼐都死了快40年了，这期间鉴定技术也发展了，谁不服谁去重新鉴定，发几篇正经文章翻案啊。别搞到伪史论一样，都两三百年了，还上不了正经学术刊物

[Caravel]

夏鼐都死了快40年了，这期间鉴定技术也发展了，谁不服谁去重新鉴定，发几篇正经文章翻案啊。别搞到伪史论一样，都两三百年了，还上不了正经学术刊物

揣着明白装糊涂。现在明白的人越来越多了

[wokao]

黄河清是个纯粹的文科生，讲冶炼最适合：因为怎么胡说八道都可以

河清提到一个故事

之所以中国学界普遍持“冶铁西来说”，一个重要原因是中国学者文化自卑的软骨病。

1972年，在河北藁城台西村商代遗址中，出土了一件商代铁刃铜钺（图5），铜钺镶了铁刃，残长11.1厘米，年代定在西元前1400年。

送交冶金工业部钢铁研究院分析检验，结论明确认定，钺的刃部是“古代人工冶炼的熟铁”。但是，时任中国社会科学院考古研究所所长、著名考古学家夏鼐先生，对这个结论表示怀疑，要求进一步鉴定，并写文认为：“不排斥这铁是陨铁的可能。”

其实藁城发现的商朝铁刃铜钺不是第一件。1931年，河南浚县就出土过两件西周初年的铁刃铜器，其中一件也是铁刃铜钺（图6-左），后来流入美国。夏先生知道，1954年日本学者梅原末治经过研究，认为铁刃是人工冶炼的铁，并宣告这两件铁器的发现是“划时代的事实”！但后来美国学者盖滕斯（Rutherford John Gettens）1971年发表的英文论文，一口否定，认为是陨铁做的。夏鼐先生怀疑是陨铁，显然顾忌了洋人刚刚发表的结论。

1974年夏鼐先生委托北京钢铁学院的柯俊先生再做鉴定。柯俊先生是留英博士，自然也有洋人结论的压力。他的鉴定报告，果然印证了夏鼐先生的怀疑：铜钺铁刃是陨铁制作，不是人工冶铁。

主要理由是铁刃里面含有微量镍，而镍是陨铁特有的。（见“科学人物|柯俊、夏鼐与藁城商代铁刃铜钺2019.2.27”）

就这样，两位权威学者硬是否定了冶金工业部钢铁研究院的鉴定报告，否定中国在商代就发明冶铁技术。

之后1977年，北京平谷又出土了一件商代铁刃铜钺（图6-右），自然又被认为是陨铁……于是，铁刃铜钺是陨铁不是人工冶铁，就成为到处泛滥的定论。

两位权威似乎只顾及了单一“科学指标”——镍含量，而缺少了一点“实践理性”。

首先，铜钺为什么要铁刃？逻辑是：铁刃的硬度必须是超过青铜。青铜已经有相当硬度了，这里的铁刃应当具有初级钢（渗碳钢）的硬度。

而陨铁因大气摩擦高温“熔炼”已没有碳，近乎熟铁，所以很软。另，陨铁含镍，剖面呈X交叉的铁纹和镍纹，所谓“维斯台登纹理”（图7-左），一种八面体构造的结晶，物质结构有些散。

亲手用陨铁制作过剑的龙泉制剑人“满江红剑出龙泉”，戳穿网上一片赞美陨铁剑如何锋利，陨铁的钢质如何优良，实打实地证明：“无坚不摧的陨铁剑只存在于金庸的小说里，陨铁的本质还是铁，离百炼成钢还有很大的距离。所以，纯陨铁刀剑是很软的，只能当工艺品陈设（图7-右），没有任何刀剑的性能。”（“陨铁可以做刀剑吗？”2020）因此，纯陨铁是不可能直接锻打成具有钢的硬度的铁刃。

要制作出一把有钢铁硬度的陨铁剑，必须将陨铁与人工钢材进行一定配比的混合，加以熔炼锻打（图8），才能成功。

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（图8）陨铁必须与人工钢混合熔炼，锻打，才能成为有硬度的刀剑
第二，陨铁也不是到处有，属于稀缺原料。怎么可能中国河南河北多地，到处都有用陨铁制做铁刃铜钺？这些铁刃铜钺几乎已经“制式化”，好像陨铁可以轻易获得。还有不要忘了，陨铁往往是大块，几吨几百吨，你怎么切割？

中国从西元前3000年的龙山文化时期就出现青铜冶炼技术，到了商朝已是炉火纯青。冶炼青铜的炉温800摄氏度，已可以冶炼“块炼铁”。新疆尼克勒吉仁台沟口遗址，原是青铜冶炼，也冶炼出铁。中国正是凭借先进的冶铜技术，发明了冶铁。

第三，后来藁城台西遗址发现了铁矿石和“经过冶炼的铁矿渣”，确凿证明早在西元前1400年，这里就开始采矿冶铁。（网文“寻访藁城台西商代遗址的七项世界之最”，2019）

尤其雄辩的是，甘肃南部临潭磨沟遗址出土的铁器，已经确证西元前1510年的商朝中国，已经有了冶铁。

各种事实证明：藁城商朝铁刃铜钺之铁，不是陨铁，而是人工冶炼的铁。两位权威人士的“陨铁”论，是文化自卑不自信的产物。

中国的冶铁不是西来的，而是早在商朝（西元前1510年）就已发明冶铁。

中国才是世界上最早发明冶铁的国家。

[pspsps]

揣着明白装糊涂。现在明白的人越来越多了

版上点了半天名，伪史论者才一个。要不你再点一次名，看看涨了多少。

[wokao]

对黄河清来说，西亚也是伪史的重灾区

中国冶铁技术西来的文章很多

而且冶铁是西亚人发明的，和你们追求的希蜡伪史论没有关系，LOL