土鳖打仗最厉害粟裕林彪

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

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#21 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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有理有据的揭批林彪的反革命罪行 vs. 无厘头吹捧林彪的军事才能, 哪一种行为更高贵?
ironchef 写了: 2024年 7月 25日 19:16 卧日,你这是文革批斗会再来一次啊
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#22 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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美到时候多派几个师,是多难的事情?
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huangchong(净坛使者)
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#23 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 huangchong(净坛使者) »

TOP_TOP 写了: 2024年 7月 25日 19:15 朱德同志深挖林彪的阶级根源和历史根源
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近日来,经过反复回想党内两条路线的斗争史和林彪其人,感到他走上反党反革命的道路,不是偶然的。他出身于地主阶级家庭。他的个人英雄主义、野心家的剥削阶级烙印,在井冈山时期就有所表现。那时,党为了武装地方游击队,从他所在的连队里调入,调枪枝,就调不出来。他不顾党和革命的大局,死守着小团体不放,实际上是扩大了的个人主义。我军从井岗山建军起,就建立了军事人员服从政治委员领导的制度。他不相信政治委员的领导作用,也不接受政治委员的领导。党派去的政治委员,他不与之合作,不服从政治委员的领导,有的甚至被他排挤出来。他只要政治部主任,好便于他独裁。他从来就看不起他的上级。井冈山时期他当连长时,就看不起营长周子昆同志,他想办法反对周子昆。后来他当了营长,便开始反对团长王尔卓同志。联想到遵义会议后他带头攻击毛主席、阴谋夺毛主席的权,和这次妄图谋害毛主席,犯上作乱,图谋篡党,也是有他的阶级根源和历史根源的。
后来还迫害陈光。看样子确实是谁也看不上。
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beijingren3
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#24 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 beijingren3 »

ironchef 写了: 2024年 7月 25日 19:19 晚个屁。美才派了7个师,明显没有没有打过江的政治企图。
已经炸东北了
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#25 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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徐向前在长征前是一个根据地的最高军事首领,四方面军的司令。怎么没有打过中央军?

长征后,在川陕建立根据地,结果个中央红军会师时,四方面军有8万人,兵强马壮。中央红军3万人,瘦弱不堪。所以张国焘才打起了当老大的主意。

西征主要是各种政治因素,如果能够让他独断专行,拿了苏联援助的武器,估计新疆和宁夏早姓共了。

解放战争,靠着刘邓大军搜刮剩余的干部和青壮,还要不断给刘邓大军输血,然后凭着剩下的三四线部队,硬生生干翻了阎锡山。


wokao 写了: 2024年 7月 25日 19:09 好像没打过中央军?
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#26 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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聂荣臻同志指出林彪在长征中不管中央纵队的安全,只顾自己逃跑的恶劣品质
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一九三四年十月间,中央红军开始长征。彭德怀走右翼,我们走左翼。我军先后从信丰、安远间突破蒋匪第一道封锁线,从城口突破第二道封锁线,此时,广东军阀部队开赴乐昌一线阻截我们。当时一军团的任务是,经乐昌北面的九峰山突围,并派一部兵力控制该山要点,以掩护后续的九军团和中央纵队。林彪此时却不顾大局,只图自己跑掉,主张不占九峰山,从山下大道经乐昌率部队逃出去。我不同意林贼的意见。那时,粤军坐火车,我军走路,怎能跑得过人家?如走乐昌,必然会碰上,我们是先头部队,负有掩护任务,不应只顾自己走平原,跑掉就算数,如不控制九峰山,敌人把后续部队截住,会造成很大的损失,破坏长征的计划。后左权提了个方案,派一连人先去侦察。部队继续沿九峰山前进,控制了要点,掩护了后续部队,胜利进到宜章。后据侦察,敌人当时已进乐昌,如按林贼那种跑法,将使我九军团和中央纵队陷于极端危险的境地。林贼只想跑掉,置后续部队的安危于不顾,其恶劣品质令人愤慨。
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huangchong(净坛使者)
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#27 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 huangchong(净坛使者) »

TOP_TOP 写了: 2024年 7月 25日 19:02 陈毅同志指出林彪只顾自己逃命,弃毛泽东于不顾
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红军第四军由主席率领从井冈山向赣南作战略转移时,占领大庾城后,由二十八团担任新城、赣州方向的警戒。不料黄昏前遭敌突然袭击,发生战斗。记得当时主席曾去前沿阵地观察作战形势,发现二十八团未组织认真抵抗,边打边退,林贼带着队伍在后跑。主席即指示他一定要组织部队打好这一仗,击退敌人,否则对以后转移很不利。林贼对主席的指示根本不理,竟从主席身边一冲而过,抢先跑往安全地带,只管自己安全,不顾主席面临敌人追击的危险。我当时在场,叫住林彪无论如何不能走,他也不理。幸得后面有一些部队打退了敌人的进攻,才保证了主席的安全。这是大叛徒林彪临阵退却,不顾主席安危的一桩严重罪行,说明他对主席没有任何无产阶级革命感情。这件事对我印象很深。
憋在肚子里40多年,太不容易了
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#28 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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经过朱德、陈毅、聂荣臻、刘伯承等同志的深刻揭批, 林彪打仗牛逼的肥皂泡破灭了。。。
huangchong 写了: 2024年 7月 25日 19:32 憋在肚子里40多年,太不容易了
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#29 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 Caravel楼主 »

TOP_TOP 写了: 2024年 7月 25日 20:02 经过朱德、陈毅、聂荣臻、刘伯承等同志的深刻揭批, 林彪打仗牛逼的肥皂泡破灭了。。。
这些揭发都是不痛不痒的,上面有任务,必须说两句
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#30 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 Caravel楼主 »

leecode 写了: 2024年 7月 25日 19:27 徐向前在长征前是一个根据地的最高军事首领,四方面军的司令。怎么没有打过中央军?

长征后,在川陕建立根据地,结果个中央红军会师时,四方面军有8万人,兵强马壮。中央红军3万人,瘦弱不堪。所以张国焘才打起了当老大的主意。

西征主要是各种政治因素,如果能够让他独断专行,拿了苏联援助的武器,估计新疆和宁夏早姓共了。

解放战争,靠着刘邓大军搜刮剩余的干部和青壮,还要不断给刘邓大军输血,然后凭着剩下的三四线部队,硬生生干翻了阎锡山。
西路军的失败,说明老毛的战略能力才是红军战无不胜额根源,徐向前很能打能排进前五,没有老毛指导,也只能全军覆没。
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#31 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 _notalandlord(少量土地出租) »

党中央至少两次将粟裕做为弃子。一次在中央红军长征前夕。导致白手起家在江浙一带打游击苟活。另一次在淮海战争前夕。裆中央又想让粟裕孤军过长江。粟裕不愿意再做冤大头。这次粟提着脑袋反对。最后立军令状在江北消灭蒋九?个旅才免于被送将人头。开国之后粟也一直不受待见。麻痹我裆好人没几个!
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#32 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 ironchef »

_notalandlord 写了: 2024年 7月 25日 20:46 党中央至少两次将粟裕做为弃子。一次在中央红军长征前夕。导致白手起家在江浙一带打游击苟活。另一次在淮海战争前夕。裆中央又想让粟裕孤军过长江。粟裕不愿意再做冤大头。这次粟提着脑袋反对。最后立军令状在江北消灭蒋九?个旅才免于被送将人头。开国之后粟也一直不受待见。麻痹我裆好人没几个!
最能打,功劳最大的几个,林粟彭刘都没啥好结果
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#33 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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西路军恰恰是党中央指导的。
Caravel 写了: 2024年 7月 25日 20:35 西路军的失败,说明老毛的战略能力才是红军战无不胜额根源,徐向前很能打能排进前五,没有老毛指导,也只能全军覆没。
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#34 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 iiiiiiiii »

西路军是借刀杀人吧
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#35 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 Caravel楼主 »

iiiiiiiii 写了: 2024年 7月 26日 00:21 西路军是借刀杀人吧
不至于,就是老张的部队,老毛指挥不动,也懒得下劲
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#36 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 量子战士 »

beijingren3 写了: 2024年 7月 25日 18:37 林彪一听要打美帝,吓尿了
101打仗老算计一桌饭两桌客人。在太祖再三敦促下,两桌客人的饭也请了。

但是美帝都是10桌起。101的cpu没有那么大算力。
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#37 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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扯淡,双方来回电报都摆在那。
西路军失败的根子和最大责任人当然是张和徐。

中共中央西渡黄河的目的是为了“宁夏战役计划”,但张国焘的想法却不同:
他的意图是红四方面军部队渡河后即转向西进,
夺取河西走廊,独创一片天地,以实力取得在党内斗争中的有利地位。
关于这个想法,他在国外流亡时写下的回忆文字中并不隐讳,
而且称他的这个想法得到了红四方面军领导层“多数人”的支持:
“多数(人)认为我此时不能去陕北,应该集中力量。先执行西进的军事计划,然后再谈党内问题”,
“四方面军如果能在河西走廊立住脚,莫斯科仍会照原议支待我们,并不会将我们视作是反共产国际的分子”。

在西路军问题上,考证最详细最权威的是双石:
http://www.hongqi.tv/wwjz/2018-02-12/12627.html

leecode 写了: 2024年 7月 26日 00:03 西路军恰恰是党中央指导的。
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#38 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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http://www.hongqi.tv/wwjz/2018-02-12/12627.html

老毛尽力了,张、徐自己作死。
而且徐向前在这个问题上很不老实,
当年老毛还夸他是个老实人呢。
Caravel 写了: 2024年 7月 26日 00:32 不至于,就是老张的部队,老毛指挥不动,也懒得下劲
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#39 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

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林彪黑历史多了,可不止这一次:
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TOP_TOP 写了: 2024年 7月 25日 19:02 陈毅同志指出林彪只顾自己逃命,弃毛泽东于不顾
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红军第四军由主席率领从井冈山向赣南作战略转移时,占领大庾城后,由二十八团担任新城、赣州方向的警戒。不料黄昏前遭敌突然袭击,发生战斗。记得当时主席曾去前沿阵地观察作战形势,发现二十八团未组织认真抵抗,边打边退,林贼带着队伍在后跑。主席即指示他一定要组织部队打好这一仗,击退敌人,否则对以后转移很不利。林贼对主席的指示根本不理,竟从主席身边一冲而过,抢先跑往安全地带,只管自己安全,不顾主席面临敌人追击的危险。我当时在场,叫住林彪无论如何不能走,他也不理。幸得后面有一些部队打退了敌人的进攻,才保证了主席的安全。这是大叛徒林彪临阵退却,不顾主席安危的一桩严重罪行,说明他对主席没有任何无产阶级革命感情。这件事对我印象很深。
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#40 Re: 土鳖打仗最厉害粟裕林彪

帖子 sobering(杨无善) »

TOP_TOP 写了: 2024年 7月 25日 19:12 刘伯承同志指出林彪大肆扩张地盘和实力
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渡江南下,当时我们并没有请求增援,但我们的部队到了那里,林贼也派部队到那里。我们占领了广州,他就跟到了广州,我们到了雷州半岛,林彪部队就占领了海南岛,我们到了广西,林部也随着到了广西。后我们又转战西南,琼州一仗把胡宗南的主力和川军大部解决了,共九十万人。当时,林彪要了二十五万,三野是我们主动给的,也给了二十五万。现在看来,林要这二十五万,就是为扩大自己的实力。后来林彪派五十军去成都,派五十七军去重庆,但是他们去,不是为作战,而是为了占地盘、收武器。在云南也是如此,陈赓部队占领云南,林彪跟着也派了部队,在敌人的退路上截击,也是为的收缴武器。所以,现在看来,林贼搞政变是有根子的,在解放战争时,他就是抓权,就是积蓄力量、占地盘、扩充自己的势力。
论打仗,十大元帅中九个加起来都比不过林彪。刘伯承这种草包还好意思拿出来说?
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