换head gasket开工

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版主: lexian

foxbat
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#202 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

对不起,看贴不仔细,呵呵
Riikanbkk 写了: 2024年 8月 17日 22:10 ???狐狸拍瞎扯啥nonsense呢,人一个多月前就满意收工了好伐。
“第十一天,交大作业
今天把车放到地上
加冷却液
Bleed
再有就是把昨天忘了的皮带给张紧了
发动起来
耗时十一天,加上其它时间做研究
算100小时吧”

而且这么事无巨细,包括买工具等发货,包括超平板手工打磨平面,我都没弄过。我人生大修过5台发动机,活环轴瓦研气门honing crosshatch等等等等。。。,我一个体力虚弱的人往细了做7天弄完,不能耽误桑板(那时物流公司办公室CAD/CAM程序猿)夜班往快了做2天。

----

狐狸拍你试试跟人家比比,就一台毛豆3,X,Y之类电车,11天你能把1000lbs又巨大又软弱的电池车底拆下来,查一遍换掉一堆坏的小电池恢复出厂电量,再装回去?

或者你他猫的能不能把个200lbs重的电机打开,换轴承,修改hairpin windings绕组布局和参数,自己手焊纯铜大粗电磁线???

这他猫的根本就是不返厂或找大店,没法修。出了事自己抓瞎,毕竟电车全套专业工具比车可能更贵
foxbat
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#203 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

问你一个问题,我的ram 1500一侧的exhaust manifold变形,导致stud断了,我取出了断的stud,换了新的exhaust manifold,老的manifold还留着,底面变形挺明显,一头翘起有2毫米,我若把底面磨平,以后不会再变形了吧?
Riikanbkk 写了: 2024年 8月 17日 22:10 ???狐狸拍瞎扯啥nonsense呢,人一个多月前就满意收工了好伐。
“第十一天,交大作业
今天把车放到地上
加冷却液
Bleed
再有就是把昨天忘了的皮带给张紧了
发动起来
耗时十一天,加上其它时间做研究
算100小时吧”

而且这么事无巨细,包括买工具等发货,包括超平板手工打磨平面,我都没弄过。我人生大修过5台发动机,活环轴瓦研气门honing crosshatch等等等等。。。,我一个体力虚弱的人往细了做7天弄完,不能耽误桑板(那时物流公司办公室CAD/CAM程序猿)夜班往快了做2天。

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狐狸拍你试试跟人家比比,就一台毛豆3,X,Y之类电车,11天你能把1000lbs又巨大又软弱的电池车底拆下来,查一遍换掉一堆坏的小电池恢复出厂电量,再装回去?

或者你他猫的能不能把个200lbs重的电机打开,换轴承,修改hairpin windings绕组布局和参数,自己手焊纯铜大粗电磁线???

这他猫的根本就是不返厂或找大店,没法修。出了事自己抓瞎,毕竟电车全套专业工具比车可能更贵
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#204 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

foxbat 写了: 2024年 8月 17日 22:23 问你一个问题,我的ram 1500一侧的exhaust manifold变形,导致stud断了,我取出了断的stud,换了新的exhaust manifold,老的manifold还留着,底面变形挺明显,一头翘起有2毫米,我若把底面磨平,以后不会再变形了吧?
肯定会啊。法兰弯了翘曲了,打磨完后厚度参差不齐,受热stress不匀翘得会更更快。当然首先看现在严不严重,如果不严重就跟新的没太大区别。就算严重点儿,只要linisher磨平了那要很长时间以后才操心,而且只要stud压着、装在车上时不会漏气,只是拆下来不好装回去。

根据发动机排气studs pattern,很多是可以把flange中间切断,这样不是一大块法兰,而是几小块法兰,就不担心翘曲了。但这种只适合高端发动机,每个runner都有4根studs 那种最好切,中端发动机,比如6缸12-18根studs 4缸有8-10根studs,分析一下也能切。经济发动机,比如4缸6根studs,切了就只会完蛋漏气了。

Lol所以我这次自制法兰用了5/8" 16mm厚316L大板,就是为了哪怕不切分开起码能多磨几次。当然,最理想是有钱有时间用镍来做超薄法兰(土国便宜大路718c因康耐尔),相对耐热良好受热均匀
上次由 Riikanbkk 在 2024年 8月 17日 23:05 修改。
foxbat
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#205 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

这个exhaust manifold是用很厚的铸铁造的,太硬缺乏韧性,变形后对stud产生了很大的应力,如果用不锈钢之类的材料会薄很多,更有韧性,应力会小很多,我的是5.7v8,这问题很普遍,倒是ram 2500用的6.4v8反而不容易出这个问题,不知是否什么原因
Riikanbkk 写了: 2024年 8月 17日 22:58 肯定会啊。法兰弯了翘曲了,打磨完后厚度参差不齐,撬得会更更快。当然首先看现在严不严重,如果不严重就跟新的没太大区别。就算严重点儿,只要linisher磨平了那要很长时间以后才操心,而且只要stud压着、装在车上时不会漏气,只是拆下来不好装回去。

根据发动机排气studs pattern,很多是可以把flange中间切断,这样不是一大块法兰,而是几小块法兰,就不担心翘曲了。但这种只适合高端发动机,每个runner都有4根studs 那种最好切,中端发动机,比如6缸12-18根studs4缸有8-10根studs,分析一下也能切。经济发动机,比如4缸6根studs,切了就只会完蛋漏气了。
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#206 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

foxbat 写了: 2024年 8月 17日 23:04 这个exhaust manifold是用很厚的铸铁造的,太硬缺乏韧性,变形后对stud产生了很大的应力,如果用不锈钢之类的材料会薄很多,更有韧性,应力会小很多,我的是5.7v8,这问题很普遍,倒是ram 2500用的6.4v8反而不容易出这个问题,不知是否什么原因
去买套升级版的exhaust manifold吧,一劳永逸。
foxbat
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#207 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

geniushanbiao 写了: 2024年 8月 17日 23:07 去买套升级版的exhaust manifold吧,一劳永逸。
升级的排气管扭来扭去,很花哨,就怕有clearance的问题,尤其是driver side
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#208 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

foxbat 写了: 2024年 8月 17日 23:04 这个exhaust manifold是用很厚的铸铁造的,太硬缺乏韧性,变形后对stud产生了很大的应力,如果用不锈钢之类的材料会薄很多,更有韧性,应力会小很多,我的是5.7v8,这问题很普遍,倒是ram 2500用的6.4v8反而不容易出这个问题,不知是否什么原因
铸铁其实比不锈钢更好,不锈钢变形严重,当然铸铁生锈。Lol所以我这次自制法兰用了5/8" 16mm厚316L大板,就是为了哪怕不切分开起码能多磨几次。当然,最理想是有钱有时间用镍来做超薄法兰(土国便宜大路718c因康耐尔),相对耐热良好受热均匀

看机头螺丝座能不能承受,可以加强螺丝(我是全套316L,手搓,高温tensile 很好),可以加大扭矩,这个方面螺丝比法兰更重要
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#209 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

奥体不锈钢最出名的就是受热变形严重不可恢复。所以至少要用高温强度好一些,厚一些的法兰

铸铁没这问题,如果能加强studs就好,不过铝机头上去加强容易开裂,铸铝太软太脆了,要看机型有没有足够的“肉”
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#210 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

foxbat 写了: 2024年 8月 17日 23:08 升级的排气管扭来扭去,很花哨,就怕有clearance的问题,尤其是driver side
这个扭来扭曲的正是大牛说的高级货。低级货才是那种看起来很smooth的。
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#211 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

Riikanbkk 写了: 2024年 8月 17日 23:15 奥体不锈钢最出名的就是受热变形严重不可恢复。所以至少要用高温强度好一些,厚一些的法兰

铸铁没这问题,如果能加强studs就好,不过铝机头上去加强容易开裂,铸铝太软太脆了,要看机型有没有足够的“肉”
5.7v8 6.4v8都是铸铁engine block,现在已经不多见了
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#212 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

foxbat 写了: 2024年 8月 17日 23:08 升级的排气管扭来扭去,很花哨,就怕有clearance的问题,尤其是driver side
扭来扭去不是为了花哨,不是为了外形,而是为了runners equal length,better flow 以及twin entry turbo 双进涡轮车要把两路彻底分开。如果看看厂家铸铁manifold,一般都是简单铸件,根据排气ports 位置左右不同,长度也不同,里面几何粗细不匀,不是最理想

当然高级车equal length cast manifold 也有,这种其实挺理想了,有些地方优于不锈钢,就是年久生锈(铸铁比钢耐锈,但时间长了也麻烦)。就是少见很少见。

至于clearance。。。 我们manifold weldors 其实都是打好jig 测试无碍才开工。至于名牌Fullrace, Soara performance 这些更是3D云图扫描CAD,精密件激光焊接,配合严丝合缝。 基本不可能有问题。当然,除非你遇到的是次品便宜货骗子。
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#213 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

这种扭来扭去的,肯定不能加heat shield了,时间长了会把东西烤化了
Riikanbkk 写了: 2024年 8月 18日 01:09 扭来扭去不是为了花哨,不是为了外形,而是为了runners equal length,better flow 以及twin entry turbo 双进涡轮车要把两路彻底分开。如果看看厂家铸铁manifold,一般都是简单铸件,根据排气ports 位置左右不同,长度也不同,里面几何粗细不匀,不是最理想

当然高级车equal length cast manifold 也有,这种其实挺理想了,有些地方优于不锈钢,就是年久生锈(铸铁比钢耐锈,但时间长了也麻烦)。就是少见很少见。

至于clearance。。。 我们manifold weldors 其实都是打好jig 测试无碍才开工。至于名牌Fullrace, Soara performance 这些更是3D云图扫描CAD,精密件激光焊接,配合严丝合缝。 基本不可能有问题。当然,除非你遇到的是次品便宜货骗子。
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#214 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

foxbat 写了: 2024年 8月 18日 09:04 这种扭来扭去的,肯定不能加heat shield了,时间长了会把东西烤化了
确实,除非定制设计否则一般不会考虑heat shield 铁片。因为老车没有那么多塑料件,小零件和各类支架都是合金的,本来就不太在意,最多在引擎盖打开排风口了事儿。

至于新车,haha 比如上次你那个很贵的XC90 换发电机,是少见的(窝窝喜欢搞)横置直列6缸的SI6发动机吧?看见现在进气歧管都是塑料的,我都发梀;2000年以后的车基本都是塑料了。我们90年代老车,清理进气歧管要有积碳,直接Propane 大炬猛烈烧烤铝进气管了事儿。

不过:(1)有钱的名牌的Fullrace, Soara performance 那些排气歧管都有耐高温ceramic coating,效果可能比铁片heat shield 更好
(2)穷鬼也有钛-玻纤隔热布条可以缠排气管,很多质量好的常年都根本不脱纤,不会麻烦(当然大部分会很痒,谁叫穷鬼没钱haha)。涡轮更是有专用隔热套可以套,不光机舱隔热还提升涡轮温差和性能。

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上次由 Riikanbkk 在 2024年 8月 18日 11:37 修改。
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#215 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

现在没有什么车还在用金属的intake manifold吧,连思考题老头都大骂世风日下,哈哈哈
Riikanbkk 写了: 2024年 8月 18日 10:18 确实,除非定制设计否则一般不会考虑heat shield 铁片。因为老车没有那么多金属件,小零件和各类支架都是合金的,本来就不太在意,最多在引擎盖打开排风口了事儿。

至于新车,haha 比如上次你那个很贵的XC90 换发电机,是少见的(窝窝喜欢搞)横置直列6缸的SI6发动机吧?看见现在进气歧管都是塑料的,我都发梀;2000年以后的车基本都是塑料了。我们90年代老车,清理进气歧管要有积碳,直接Propane 大炬猛烈烧烤铝进气管了事儿。

不过:(1)有钱的名牌的Fullrace, Soara performance 那些排气歧管都有耐高温ceramic coating,效果可能比铁片heat shield 更好
(2)穷鬼也有钛-玻纤隔热布条可以缠排气管,很多质量好的常年都根本不脱纤,不会麻烦(当然大部分会很痒,谁叫穷鬼没钱haha)。涡轮更是有专用隔热套可以套,不光机舱隔热还提升涡轮温差和性能。

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#216 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

foxbat 写了: 2024年 8月 18日 11:34 现在没有什么车还在用金属的intake manifold吧,连思考题老头都大骂世风日下,哈哈哈
typo 我想说因为老车没有那么多塑料件,打成因为老车没有那么多金属件了汗
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#217 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

更新
车子开了一阵,发现没有完全修好
症状是Coolant减少
大概每周要加个半加仑
皮管处有漏痕,但是不见滴水
尾气管在Idle时有少量白雾
机油中没有水
水里也没有机油
初步诊断是冷却液漏入气缸
怎么确诊,还有其它什么可能?
上面有文提到,水路跟缸体或者机头交汇处的小坑
有可能导致漏水,这个如何确定,又如何修理
买了一瓶Bars Leaks专治head gasket渗漏的,还没打算用
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#218 Re: 换head gasket开工

帖子 foxbat »

如果是这样,必然有一个缸漏得比别的多,你取下火花塞看看有没有哪个缸格外干净?
kuku 写了: 2024年 8月 27日 23:50 更新
车子开了一阵,发现没有完全修好
症状是Coolant减少
大概每周要加个半加仑
皮管处有漏痕,但是不见滴水
尾气管在Idle时有少量白雾
机油中没有水
水里也没有机油
初步诊断是冷却液漏入气缸
怎么确诊,还有其它什么可能?
上面有文提到,水路跟缸体或者机头交汇处的小坑
有可能导致漏水,这个如何确定,又如何修理
买了一瓶Bars Leaks专治head gasket渗漏的,还没打算用
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#219 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

kuku 写了: 2024年 8月 27日 23:50 更新
车子开了一阵,发现没有完全修好
症状是Coolant减少
大概每周要加个半加仑
皮管处有漏痕,但是不见滴水
尾气管在Idle时有少量白雾
机油中没有水
水里也没有机油
初步诊断是冷却液漏入气缸
怎么确诊,还有其它什么可能?
上面有文提到,水路跟缸体或者机头交汇处的小坑
有可能导致漏水,这个如何确定,又如何修理
买了一瓶Bars Leaks专治head gasket渗漏的,还没打算用
天哪怎么会啊,首先我觉得肯定不会是HG的问题,因为您做的已经比一般任何店都要更细心,即使找machinist deck 其实也没啥改善意义了,这个HG又出事了有违常理是绝对不可能的。

首先sanity check,确定漏液和白烟有关系??? 其实天冷的时候,如果富油AFR 和正时合适,本来H2O 就是排气产物,有时候新发动机天冷了白烟一样很浓。Sanity check 1: 打开加水盖,热车后,看里面有没有大量气压,气泡。如果有,那就是三大问题(这个仅限水箱有水箱盖,或者加水盖在主水路通过,如果是只有expansion tank 有水箱盖,可能看不到);Sanity check 2: 仔细检查reservoir, water pump, outlet inlet,水管,有没有加压漏(如果管夹质量不好,停车不漏 idle 不漏,只有踩大油门才漏);Sanity check 3: 水箱盖和reservoir 回水管有没有正常工作。比如换一个对比。

最后,如果怀疑排气(我认为不会有关系,偶尔少量白烟是新发动机也会有的。排气主要用来诊断过度富油黑烟 和烧机油蓝烟准一些。真的严重到尾气了,应该是不间断地白烟;但是尾气诊断不准,因为缸裂的机子漏得哗啦哗啦的,但可能尾气什么都看不到,因为正好都把气打进rad,从水箱盖卸压漏出来了),开盖sanity check 热起车来有明显气压气泡,那就比较惨了,三大问题:HG坏了或head lift,机头裂,缸裂。

因为HG已proper 换过,HG完全可以排除。如果是机头裂或缸裂。。。没法修的。只能换。即使machinist 也不愿意修开裂的,太麻烦风险了。问题是已经解体更换过了没发现,而且油水无混,开裂可能性非常小,所以我建议我的sanity check 2 & 3,看看有没有小件装配密封处非常隐蔽不加压不漏,回水有没有不行。

真的开裂,如果解体都没看见,水油还不混,肯定很隐蔽的,有的缝隙就是细到肉眼看不见,但是开起来负载一大燃烧室压力猛推,就漏得哗啦哗啦的。这种诊断只有一个办法:冷却系统放干水连接空压机,机头不要拆拧下火花塞,水路全部加压60+psi,转转曲轴,看看缸壁和燃烧室壁哪儿喷气。诊断和找到是没用的,因为修不了,不管打钉焊接、换Darton、机头整个焊厚再重新机加工。。。这些都是传奇式的,如果要彻底放心能干下来的都是aerospace 级别(当然,随便一点肯定能解决,把裂着的缸直接镗大不管裂缝就塞Darton,至少不会再漏水,但心里担惊受怕啊,Darton 花了大钱也心里还是有一丝忧虑不爽啊。换个junkyard 机头,价格:概率:精力,相对只能是划算多了)
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#220 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

Riikanbkk 写了: 2024年 8月 29日 04:56 天哪怎么会啊,首先我觉得肯定不会是HG的问题,因为您做的已经比一般任何店都要更细心,即使找machinist deck 其实也没啥改善意义了,这个HG又出事了有违常理是绝对不可能的。

首先sanity check,确定漏液和白烟有关系??? 其实天冷的时候,如果富油AFR 和正时合适,本来H2O 就是排气产物,有时候新发动机天冷了白烟一样很浓。Sanity check 1: 打开加水盖,热车后,看里面有没有大量气压,气泡。如果有,那就是三大问题(这个仅限水箱有水箱盖,或者加水盖在主水路通过,如果是只有expansion tank 有水箱盖,可能看不到);Sanity check 2: 仔细检查reservoir, water pump, outlet inlet,水管,有没有加压漏(如果管夹质量不好,停车不漏 idle 不漏,只有踩大油门才漏);Sanity check 3: 水箱盖和reservoir 回水管有没有正常工作。比如换一个对比。

最后,如果怀疑排气(我认为不会有关系,偶尔少量白烟是新发动机也会有的。排气主要用来诊断过度富油黑烟 和烧机油蓝烟准一些。真的严重到尾气了,应该是不间断地白烟;但是尾气诊断不准,因为缸裂的机子漏得哗啦哗啦的,但可能尾气什么都看不到,因为正好都把气打进rad,从水箱盖卸压漏出来了),开盖sanity check 热起车来有明显气压气泡,那就比较惨了,三大问题:HG坏了或head lift,机头裂,缸裂。

因为HG已proper 换过,HG完全可以排除。如果是机头裂或缸裂。。。没法修的。只能换。即使machinist 也不愿意修开裂的,太麻烦风险了。问题是已经解体更换过了没发现,而且油水无混,开裂可能性非常小,所以我建议我的sanity check 2 & 3,看看有没有小件装配密封处非常隐蔽不加压不漏,回水有没有不行。

真的开裂,如果解体都没看见,水油还不混,肯定很隐蔽的,有的缝隙就是细到肉眼看不见,但是开起来负载一大燃烧室压力猛推,就漏得哗啦哗啦的。这种诊断只有一个办法:冷却系统放干水连接空压机,机头不要拆拧下火花塞,水路全部加压60+psi,转转曲轴,看看缸壁和燃烧室壁哪儿喷气。诊断和找到是没用的,因为修不了,不管打钉焊接、换Darton、机头整个焊厚再重新机加工。。。这些都是传奇式的,如果要彻底放心能干下来的都是aerospace 级别(当然,随便一点肯定能解决,把裂着的缸直接镗大不管裂缝就塞Darton,至少不会再漏水,但心里担惊受怕啊,Darton 花了大钱也心里还是有一丝忧虑不爽啊。换个junkyard 机头,价格:概率:精力,相对只能是划算多了)
顺便说下,我的水路硬管连软管的地方,全部都是两个普通中国304管夹正反上,或者是reputable Norma clips,用扳手而不是螺丝刀拧紧。原因就是,之前看到东南亚本地产的不锈钢管夹,第一感觉好像很重很坚固很好吧,弧度保持很好觉得利于复用。但是他猫的这个东南亚本地牌子根本密封不严!!!正常开车或怠速完全没反应,但是开得时间长车非常热了,猛踩油门、水温水压越来越高、就全都开始渗漏+泄压他猫的。。。

而且,我的水箱装在后备箱里,管子一漏水我在车里立马就看到了。但一般人可能永远都不会知道!因为管子管夹都在发动机舱里嘛!

所以,心理阴影,永远不要使用本地土产不锈钢产品。既是一个小小的不值钱jubilee clip, 老老实实买土国货(而且每个接口都双份,正反用扳手上两个,绝对不用螺丝刀),或知名大牌。希望您的也能是这一类小毛病。。。
kuku(小黄猫)楼主
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#221 Re: 换head gasket开工

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谢谢指点,哪天再查查。
现在在车里放了一个漏斗和一桶蒸馏水,出门前看一下需要就加满了,反正水很便宜。
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