读党史，发现刘伯承也是徒有虚名

[xiaxia]

作为海归，理论水平可能是有的，可是临阵指挥也就麻麻。

泸定桥，本来刘伯承指挥的队伍沿河左岸前进夺取泸定是主力，结果他天一黑就宿营睡觉，原定两天的期限，他三天才到。林彪沿河右岸，本来是偏师，给的任务是三天到位。结果他命令杨成武猛跑一昼夜，2天半拿下泸定城后，这时刘伯承才姗姗赶到。

神头岭埋伏，刘伯承往地图上一指，陈赓你到哪去埋伏。陈赓到地方一看，傻眼了。地图上的是古道，在山谷里，可以埋伏。 而闫锡山新修的公路是在山脊上，部队没地蹲。幸好他脑袋瓜转的快。

关家垴，在这之前的关地垴，行军中按常规下令部队埋锅吃饭，耽误了时间，结果伏击变成了仰功，铩羽而归。关家垴同样的错误犯两遍，麻痹大意，被日军袭占了制高点，伏击战变成了攻坚战。一点战术都没有，就知道死打猛冲。结果彭德怀不得不让左权到前线指挥。左权一来，就改变战法，一是土工作业，挖沟前进，李德生营立马就冲上了山顶；第二是逐点压缩，一寸寸的前进，而不是猛冲猛退。日军阵地马上就打下了一半。可惜前面浪费了两天，日军增援已到。

后来解放战争时，二野的队伍也是一遇上攻坚就傻。

[saibaster]

抓到一只囼蛙

[huangchong]

抓到一只囼蛙

知道刘伯承的台蛙可以脱籍

[lgw]

作为海归，理论水平可能是有的，可是临阵指挥也就麻麻。

泸定桥，本来刘伯承指挥的队伍沿河左岸前进夺取泸定是主力，结果他天一黑就宿营睡觉，原定两天的期限，他三天才到。林彪沿河右岸，本来是偏师，给的任务是三天到位。结果他命令杨成武猛跑一昼夜，2天半拿下泸定城后，这时刘伯承才姗姗赶到。

神头岭埋伏，刘伯承往地图上一指，陈赓你到哪去埋伏。陈赓到地方一看，傻眼了。地图上的是古道，在山谷里，可以埋伏。 而闫锡山新修的公路是在山脊上，部队没地蹲。幸好他脑袋瓜转的快。

关家垴，在这之前的关地垴，行军中按常规下令部队埋锅吃饭，耽误了时间，结果伏击变成了仰功，铩羽而归。关家垴同样的错误犯两遍，麻痹大意，被日军袭占了制高点，伏击战变成了攻坚战。一点战术都没有，就知道死打猛冲。结果彭德怀不得不让左权到前线指挥。左权一来，就改变战法，一是土工作业，挖沟前进，李德生营立马就冲上了山顶；第二是逐点压缩，一寸寸的前进，而不是猛冲猛退。日军阵地马上就打下了一半。可惜前面浪费了两天，日军增援已到。

后来解放战争时，二野的队伍也是一遇上攻坚就傻。

谁说睡觉了？大渡河两侧，一边有敌人，一边是我军

杨成武在我军的一侧，刘伯承部是从渡口先过河的一部。首先要在渡口收拢部队，部队是一船过去的，你要收拢成能战斗的部队才能走，这是常识。否则就是添油战术，一船十几个人一拨，那不找死。怎么也得凑个几百吧。

第二刘伯承所在的一侧是敌人防守一侧。一路上都有敌人。

好比我军在长江北，敌人在江南。刘伯承过了江，在江南，林彪在江北。南北并进去抢南京长江大桥，是江北没有敌军的行进快还是在敌人一侧的江南，行军同时还要作战的行进快呐

简单事实和逻辑

至于神头岭，那是所有军人都会干的事。没去过当地，当然对地图说话。前线指挥官到了当地发现现场和地图不符，灵活处置，当然也是正常的。双方都没问题。这种事实战多了去了。要怪怪画地图。军队就是这么运作的

至于关家垴，那是彭德怀的锅。陈赓现场指挥。刘伯承建议撤退没问题，彭德怀一意孤行搞成败仗

[record]

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/泸定桥战斗#经过
飞夺泸定桥

美国国家安全顾问布热津斯基2005年在斯坦福大学的演讲，说到他1982年（时间存疑）与邓小平会面时，谈及飞夺泸定桥，邓说，“嗯，在我们的宣传中那就是这样了。我们需要它表达我们的部队的战斗精神。事实上，那是一个非常简单的军事行动。没什么大不了的。另一边只是使用老式步枪的军阀部队，而且人数也真的不那么多，但我们觉得有必要戏剧化一些”

旅英作家孙书云在2006年出版《长征》一书，曾来到了泸定桥现场考察。她对当地的一位老铁匠做了采访，老铁匠的证言如下：“桥的另一端只有一个中队。那天在下雨，当他们看到红军士兵的到来，他们惊慌失措地逃走了——他们的官员早已抛弃了他们。并没有太大的战斗。

[Terminal-1]

楼主想说共军将领个个都徒有其表，能够打败国军完全是靠天意。

[jiujianoufu]

谁说睡觉了？大渡河两侧，一边有敌人，一边是我军

杨成武在我军的一侧，刘伯承部是从渡口先过河的一部。首先要在渡口收拢部队，部队是一船过去的，你要收拢成能战斗的部队才能走，这是常识。否则就是添油战术，一船十几个人一拨，那不找死。怎么也得凑个几百吧。

第二刘伯承所在的一侧是敌人防守一侧。一路上都有敌人。

好比我军在长江北，敌人在江南。刘伯承过了江，在江南，林彪在江北。南北并进去抢南京长江大桥，是江北没有敌军的行进快还是在敌人一侧的江南，行军同时还要作战的行进快呐

简单事实和逻辑

至于神头岭，那是所有军人都会干的事。没去过当地，当然对地图说话。前线指挥官到了当地发现现场和地图不符，灵活处置，当然也是正常的。双方都没问题。这种事实战多了去了。要怪怪画地图。军队就是这么运作的

至于关家垴，那是彭德怀的锅。陈赓现场指挥。刘伯承建议撤退没问题，彭德怀一意孤行搞成败仗

其实对于打仗，刘伯承确实非常保守和持重。

抗战结束，刘邓的晋冀鲁豫解放军有四十二万，是当时中共正规部队中人数最多的。

解放战争胜利后，刘邓的二野是歼敌最多的野战军。

就凭这两条，刘伯承在共军中的地位是不可动摇的。

[laodongzhe18]

大都会泸定桥就是正规军对民团，根本没啥激烈战斗。土共自己给自己吹牛而已。

关家垴八路太拉跨，是民团对日本正规军，打不下来也不怪刘伯承。

二野刘伯承刺刀见红，还是有功的。

作为海归，理论水平可能是有的，可是临阵指挥也就麻麻。

泸定桥，本来刘伯承指挥的队伍沿河左岸前进夺取泸定是主力，结果他天一黑就宿营睡觉，原定两天的期限，他三天才到。林彪沿河右岸，本来是偏师，给的任务是三天到位。结果他命令杨成武猛跑一昼夜，2天半拿下泸定城后，这时刘伯承才姗姗赶到。

神头岭埋伏，刘伯承往地图上一指，陈赓你到哪去埋伏。陈赓到地方一看，傻眼了。地图上的是古道，在山谷里，可以埋伏。 而闫锡山新修的公路是在山脊上，部队没地蹲。幸好他脑袋瓜转的快。

关家垴，在这之前的关地垴，行军中按常规下令部队埋锅吃饭，耽误了时间，结果伏击变成了仰功，铩羽而归。关家垴同样的错误犯两遍，麻痹大意，被日军袭占了制高点，伏击战变成了攻坚战。一点战术都没有，就知道死打猛冲。结果彭德怀不得不让左权到前线指挥。左权一来，就改变战法，一是土工作业，挖沟前进，李德生营立马就冲上了山顶；第二是逐点压缩，一寸寸的前进，而不是猛冲猛退。日军阵地马上就打下了一半。可惜前面浪费了两天，日军增援已到。

后来解放战争时，二野的队伍也是一遇上攻坚就傻。

[wokao]

“解放战争胜利后，刘邓的二野是歼敌最多的野战军。”

？？？？

其实对于打仗，刘伯承确实非常保守和持重。

抗战结束，刘邓的晋冀鲁豫解放军有四十二万，是当时中共正规部队中人数最多的。

解放战争胜利后，刘邓的二野是歼敌最多的野战军。

就凭这两条，刘伯承在共军中的地位是不可动摇的。

[lgw]

“解放战争胜利后，刘邓的二野是歼敌最多的野战军。”

？？？？

是，这个没错

[Caravel]

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/泸定桥战斗#经过
飞夺泸定桥

美国国家安全顾问布热津斯基2005年在斯坦福大学的演讲，说到他1982年（时间存疑）与邓小平会面时，谈及飞夺泸定桥，邓说，“嗯，在我们的宣传中那就是这样了。我们需要它表达我们的部队的战斗精神。事实上，那是一个非常简单的军事行动。没什么大不了的。另一边只是使用老式步枪的军阀部队，而且人数也真的不那么多，但我们觉得有必要戏剧化一些”

旅英作家孙书云在2006年出版《长征》一书，曾来到了泸定桥现场考察。她对当地的一位老铁匠做了采访，老铁匠的证言如下：“桥的另一端只有一个中队。那天在下雨，当他们看到红军士兵的到来，他们惊慌失措地逃走了——他们的官员早已抛弃了他们。并没有太大的战斗。

因为不是矮帝指挥的。

林彪倒台了，如果林彪在位，矮子不会这么说。

你说的轻松，要是过不去，红军就报销在大渡河边了

石达开的前车之鉴

这种地方最好在敌人没有觉察的时候过去，无智名无勇功，要是敌人重兵把守，你十倍的兵力也过不去。

[wokao]

是，这个没错

那是把二野打到西南时候“歼灭”胡宗南的90万部队算进去了。那时候国军已经没有了斗志，投降和起义各四十来万。还有土匪100万也算了进去。据统计，第二野战军歼灭国民党正规军及地方部队230万人，消灭国民党土匪武装部队100万人，共计歼敌330万人，歼敌数量位居各野战军之首。

57天，1500公里，二野消灭国民党胡宗南等部队约90万人，其中包括投降俘虏、起义各40余万，为气势磅礴的解放战争画上圆满句号。

但是含金量不高。不能那么算。


军事科学出版社2000年出版的《中国人民解放军全史》，其第八卷附表六中统计给出了解放战争时期各部队歼敌权威数据：第四野战军歼敌2643588人，第三野战军歼敌1901696人，第二野战军歼敌1489570人，第一野战军歼敌694543人，华北军区野战部队歼敌802479人，南方各省游击队歼敌25192人，合计歼敌数为7557068人（时间范围1946年7月1日至1950年6月30日，之前和之后的未统计在内）。

[geust]

民团都是当地人，舍不得把桥断掉。

大都会泸定桥就是正规军对民团，根本没啥激烈战斗。土共自己给自己吹牛而已。

关家垴八路太拉跨，是民团对日本正规军，打不下来也不怪刘伯承。

二野刘伯承刺刀见红，还是有功的。

[xijuan]

党史都是假的。骗子写的能有真事？

作为海归，理论水平可能是有的，可是临阵指挥也就麻麻。

泸定桥，本来刘伯承指挥的队伍沿河左岸前进夺取泸定是主力，结果他天一黑就宿营睡觉，原定两天的期限，他三天才到。林彪沿河右岸，本来是偏师，给的任务是三天到位。结果他命令杨成武猛跑一昼夜，2天半拿下泸定城后，这时刘伯承才姗姗赶到。

神头岭埋伏，刘伯承往地图上一指，陈赓你到哪去埋伏。陈赓到地方一看，傻眼了。地图上的是古道，在山谷里，可以埋伏。 而闫锡山新修的公路是在山脊上，部队没地蹲。幸好他脑袋瓜转的快。

关家垴，在这之前的关地垴，行军中按常规下令部队埋锅吃饭，耽误了时间，结果伏击变成了仰功，铩羽而归。关家垴同样的错误犯两遍，麻痹大意，被日军袭占了制高点，伏击战变成了攻坚战。一点战术都没有，就知道死打猛冲。结果彭德怀不得不让左权到前线指挥。左权一来，就改变战法，一是土工作业，挖沟前进，李德生营立马就冲上了山顶；第二是逐点压缩，一寸寸的前进，而不是猛冲猛退。日军阵地马上就打下了一半。可惜前面浪费了两天，日军增援已到。

后来解放战争时，二野的队伍也是一遇上攻坚就傻。

[irisyuan]

刘不是毛的人，他这个人的历史，经历，可以犯错误的地方非常多，但是他没有。自始至终毛都拿他没办法。派到他身边的监军在他身边几十年也找不出岔子。非常不容易。

[lgw]

那是把二野打到西南时候“歼灭”胡宗南的90万部队算进去了。那时候国军已经没有了斗志，投降和起义各四十来万。还有土匪100万也算了进去。据统计，第二野战军歼灭国民党正规军及地方部队230万人，消灭国民党土匪武装部队100万人，共计歼敌330万人，歼敌数量位居各野战军之首。

57天，1500公里，二野消灭国民党胡宗南等部队约90万人，其中包括投降俘虏、起义各40余万，为气势磅礴的解放战争画上圆满句号。

但是含金量不高。不能那么算。


军事科学出版社2000年出版的《中国人民解放军全史》，其第八卷附表六中统计给出了解放战争时期各部队歼敌权威数据：第四野战军歼敌2643588人，第三野战军歼敌1901696人，第二野战军歼敌1489570人，第一野战军歼敌694543人，华北军区野战部队歼敌802479人，南方各省游击队歼敌25192人，合计歼敌数为7557068人（时间范围1946年7月1日至1950年6月30日，之前和之后的未统计在内）。

吹牛逼吗，当然这样。

否则八百万数据哪儿来的？

四野战史吹了半天也就188万。四野主要是辽沈之后的数字

辽沈之前就是不到四十万。其余的也都是打落水狗。

1、全面内战爆发前：2.25万
其中山海关保卫战歼0.1万，秀水河子战斗歼0.15万，本溪保卫战歼0.4万，四平保卫战歼1万，鞍海战役歼0.6万。
2、解放战争第一年：14.2万 其中新开岭战役0.9万，三下四保5万，夏季攻势8.3万
3、解放战争第二年：22.6万 其中秋季攻势7万，冬季攻势15.6万

你那个战史吗，那个标题叫做“本书所列解放战争时期战役战斗战绩统计”

又不是全部。

[wokao]

二野“歼灭”胡宗南八十万，难度不如三野歼灭74军两三万人

更别说100万土匪了

滥竽充数

吹牛逼吗，当然这样。

否则八百万数据哪儿来的？

四野战史吹了半天也就188万。四野主要是辽沈之后的数字

辽沈之前就是不到四十万。其余的也都是打落水狗。

1、全面内战爆发前：2.25万
其中山海关保卫战歼0.1万，秀水河子战斗歼0.15万，本溪保卫战歼0.4万，四平保卫战歼1万，鞍海战役歼0.6万。
2、解放战争第一年：14.2万 其中新开岭战役0.9万，三下四保5万，夏季攻势8.3万
3、解放战争第二年：22.6万 其中秋季攻势7万，冬季攻势15.6万

你那个战史吗，那个标题叫做“本书所列解放战争时期战役战斗战绩统计”

又不是全部。

[lgw]

二野“歼灭”胡宗南八十万，难度不如三野歼灭74军两三万人

更别说100万土匪了

滥竽充数

要论难度有去大别山难吗？

当然两都比四野打辽沈难