浑河血战八旗 戚家军的最后一战

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#21 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

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又发明历史了。戚家军早就被明朝自己灭了,还尼玛八旗上万
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#22 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2024年 8月 26日 21:04 按这篇网文,八旗军总伤亡不过数千,而且其中大部分是川军而不是浙军造成的。


https://www.163.com/dy/article/IQ91FGD305566804.html

浑河之战中,戚家军为何全军覆没,真的是八旗军太强了吗?
2024-02-08 15:10:03 来源: 阅史明今 河南
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天启元年,明军与后金的八旗军在浑河边上决一死战,此战以明军失败告终,戚家军亦在这一战中全军覆没。

要知道,戚家军素以百胜之师闻名,这支军队自明朝中期建立,从南打到北,上百次战役中未尝一败。为何浑河之战中,戚家军就全军覆没了呢,难道是八旗军真的太无敌了吗?

明朝末年,八旗军的强悍毋庸置疑,毕竟“女真不满万,满万不可敌”的说法摆在那里。可是,这并不意味着浑河之战中戚家军的失败,是因为他们不敌八旗军。正相反,这支明军给予八旗军以重创,若不是明军主将袁应泰指挥无能,鹿死谁手犹未可知。

一、战前阴霾

严格来讲,说浑河之战中的南军是戚家军也可以,但由于戚继光早已去世,这支南军主要是以戚家军为骨干组成的,所以称为浙军更为合理。

浑河一役,明军中主要有三支力量,它们分别是来自四川的白杆军、来自江浙的浙军和来自于辽东的辽军。

这三支军队全都是明军的精锐。白杆军是女中豪杰秦良玉所部,他们久经沙场,战无不胜,称霸西南;浙军继承自戚家军,战法先进,火器充足,训练有素,战斗力十分强悍;辽东铁骑纵横于北方,为李成梁所部,过去就连努尔哈赤的建州女真人,也只是辽东铁骑的“家奴”。

所以,这一战,明军信心十足。

可是,明军中存在着巨大的隐患,那就是三军不和。

浙军与辽军素来因为朝廷的倚重问题而互相嫉恨,援朝时浙军夺得首功,与辽军再一次结下梁子,辽军还曾冤杀数千浙军,所以两军互相视对方为死仇。川军则因为与浙军有争斗,驻守在通州时已有火并,两方炮击对方,死伤遍地。所以,指望三支部队齐心协力根本是不可能的事情,他们不相互打起来就已经是万幸了。

正因为三军互不信任,所以他们的部署出现了大问题。自信满满的川军最先出发,部署在浑河北岸,离八旗军最近,浙军则部署在浑河南岸,与川军隔江而望,而辽军则部署在附近。三支军队虽未合兵一处,但距离不远,好歹可以呈掎角之势,然而他们互看对方不顺眼,导三军纷纷成为孤军。

战事未起,明军就已蒙上了一层浓重的阴霾。

二、白杆军血战

这支由白杆军、浙军和辽军组成的明军,任务是支援被围的的沈阳。可是由于袁应泰守城不力,沈阳迅速为八旗军攻克,而援军只推进到浑河一带。

总兵陈策眼看沈阳失守准备还师,但这支军队的将领均不是贪生怕死之辈,他们强烈要求与八旗军决一死战。

这其中,白杆军最为自信,他们是来自于川东的一支劲旅,装备精良,士气高昂,远非一般的明军可比。所以,白杆军丝毫不畏惧所谓八旗军,誓要与其一战。

努尔哈赤一开始并不知道这支川军的厉害,直到八旗军与川军一交战,才发觉其勇悍异常。尽管川兵的人数只有四五千,远少于八旗军,但他们悍不畏死,作战英勇,而且装备着上带长刃下配铁环的独特兵器,让八旗军十分不习惯。

首先与川军交战的是八旗军中的精锐红巴甲喇军,他们素以冲锋陷阵为能,但与川军交战,却迅速败下阵来。

努尔哈赤以援兵继以猛攻,增强攻势,但川兵们亦死战不退,他们来自于土司,忠于将领,凝聚力极强,不论八旗军的冲锋何其凶猛,都冲不散他们的阵型。在弓弩的打击下,八旗骑兵损失惨重,“死于枪弩者数千人”,骑兵亦“纷纷坠马”,数位八旗将领也于战斗中阵亡。(《全边略记》)

然而,八旗军亦是精锐,尽管屡次进攻都没有成功,但他们仍不撤退,与川兵在浑河北岸展开血战。

川兵的将领秦邦屏亲自上阵,与敌力战,在士兵们饥肠辘辘,缺乏后援的情况下,打退八旗军三次进攻。

可是川兵的弊端也逐渐暴露出来,他们身披铁甲,外面又套一层厚棉,刀、箭不入,但是他们缺少火器和战车,没有掩体和强大的火力。

努尔哈赤立刻命人将沈阳城上的火炮抬来,并以千金威逼利诱俘虏的明军炮手,让他们向川军放炮。

在猛烈的炮击下,川军的阵型出现缺口,而且连番战斗下,士兵们个个力竭。努尔哈赤调以生力军,让他们发起冲锋。

最终,白杆军力竭战败,大部战死,将领周敦吉、秦邦屏等人皆力战而死,只有少数残兵撤入浙军营中,并继续作战。

三、戚家军悲歌

白杆军战死后,八旗军渡过浑河,向驻守在南岸的三千浙军发起进攻。

努尔哈赤观察浙军,发现这支军队列置战车,部以枪炮,军营周围还掘壕修栅,严阵以待。这正是戚继光改良的战法,因为鸳鸯阵适合巷战和小规模作战,克制倭刀,而战车车营阵法适合大规模野战。

刚刚惨胜的努尔哈赤不敢小瞧这支严阵以待的浙军,他嘱咐将领,让他们一定不要轻敌。

事实证明努尔哈赤的担忧是对的,浙军的战斗力,一点不比川军差,而且他们还装备着大量的火器,火力十分强大。

当八旗军发起冲锋时,浙军先以火器射击,给八旗军造成巨大的杀伤。只可惜这支浙军的待遇已不复往日,配给的弹药很少,几轮射击下来就消耗殆尽。

没有了火器的浙军并没有慌乱,他们的将领戚金是戚家族人,过去跟着戚继光南征北战,他沉着冷静,指挥浙军与八旗军短兵相接。

夜晚有利于八旗军的野战,但由于浙军抵抗坚决,八旗军竟不能取胜。努尔哈赤继以援军,浙军以寡敌众,最终溃败,总兵陈策,将领童仲揆、戚金、张名世和上一战中活下来的川军将领全部战死。

而八旗军也付出了惨重的代价,过去以少胜多的他们这一次以数万人,分别两次进攻只有四五千的川军和三千的浙军,竟死伤数千人,可谓“辽左用兵以来第一血战”。连努尔哈赤在战后也是心有余悸,为川军和浙军的勇悍所震惊。

这一战,数千精锐白杆军和仅剩的戚家军全部损失殆尽,然而,这个结果本来是可以避免的。不说川军与浙军没有相互支援,旁边的辽军握有重兵,却隔岸观火,看友军的笑话。总兵朱万良的三万援兵竟为数千八旗军所败,而袁应泰竟然吓破了胆,在浙军屡次向他求援时拒绝支援。

壮哉川军,悲呼浙军,他们在没有援兵的情况下,与八旗军血战不退,全军竟无几人生还。他们打破了所谓“女真不满万,满万不可敌”,在野战中让八旗军吃尽了苦头。若非三家互不信任,袁应泰无能,浑河一战,谁胜谁负,犹未可知。

参考资料:

《全边略记》

《明史》
“女真不满万,满万不可敌”都是神话敌人,抗日战争里面不也有神话日军的说法,胡适陈寅却这些文人都认为不能抗日,战则必败。

明朝最后是兵制坏了,大量的老兵油子没有什么战斗力。王朝末年嘛,清末的清军又能好到哪里去?戚家军是类似于清末的湘军淮军或者袁世凯的新军,是按照新模式训练出来的部队,所以战斗力强。如果皇帝把原有的明军解散,军费拿出来让戚继光训练一只新军,干八旗就没有什么问题。

努尔哈赤对明军的缺点非常清楚,就等李成梁去世发兵。
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#23 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 ridgway »

请看14楼,戚家军的战斗力也没那么强,很大程度上是被神化了。它打的倭寇里绝大部分都不是真倭而是中国人,即使是真倭也不是日军正规军而只是浪人而已,装备也不好。到了万历抗日援朝,戚家军对上日军正规军,战果就没那么好了。戚继光在蓟州对付蒙古鞑靼,战绩也不咋地。
Caravel 写了: 2024年 8月 26日 21:14 “女真不满万,满万不可敌”都是神话敌人,抗日战争里面不也有神话日军的说法,胡适陈寅却这些文人都认为不能抗日,战则必败。

明朝最后是兵制坏了,大量的老兵油子没有什么战斗力。王朝末年嘛,清末的清军又能好到哪里去?戚家军是类似于清末的湘军淮军或者袁世凯的新军,是按照新模式训练出来的部队,所以战斗力强。如果皇帝把原有的明军解散,军费拿出来让戚继光训练一只新军,干八旗就没有什么问题。

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#24 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 ridgway »

袁崇焕的关宁铁骑,已经是明末可能训练出来的最强军队了,但是还是打不过女真。戚家军都是步兵,根本没有机动力,不可能打得过高度机动的八旗铁骑。

Caravel 写了: 2024年 8月 26日 21:14 “女真不满万,满万不可敌”都是神话敌人,抗日战争里面不也有神话日军的说法,胡适陈寅却这些文人都认为不能抗日,战则必败。

明朝最后是兵制坏了,大量的老兵油子没有什么战斗力。王朝末年嘛,清末的清军又能好到哪里去?戚家军是类似于清末的湘军淮军或者袁世凯的新军,是按照新模式训练出来的部队,所以战斗力强。如果皇帝把原有的明军解散,军费拿出来让戚继光训练一只新军,干八旗就没有什么问题。

努尔哈赤对明军的缺点非常清楚,就等李成梁去世发兵。
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#25 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2024年 8月 26日 21:17 请看14楼,戚家军的战斗力也没那么强,很大程度上是被神化了。它打的倭寇里绝大部分都不是真倭而是中国人,即使是真倭也不是日军正规军而只是浪人而已,装备也不好。到了万历抗日援朝,戚家军对上日军正规军,战果就没那么好了。戚继光在蓟州对付蒙古鞑靼,战绩也不咋地。
倭寇浪人近战能力非常强,经常几十人个追着几千明军砍。戚继光之前那么多年,倭寇为什么平定不了。

朝鲜战争里面,戚继光已经死了。戚家军,也就是几千人参加了抗日援朝,这点人起不了决定性作用。 对方是日本战国精英联队,想以少胜多没有那么容易。明军的问题总是兵太少,总是想靠精兵以一当十。
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#26 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 arronn(Dianxia) »

ridgway 写了: 2024年 8月 26日 21:14 从上篇的描述来看,明军里川军白干兵的表现,其实比浙军戚家军更强。杀伤的敌人更多。
川军真是神一般存在,虽然是大后方,抗金,抗蒙,抗倭一直都走在最前线
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#27 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Mongolian02 »

ridgway 写了: 2024年 8月 26日 21:00 “戚家军”覆灭的真相:浑河战役前已经注定的结局

“戚家军在浑河”算得上是一个老生常谈的话题了。由于网文的渲染,戚继光统辖的浙军,无论地位还是战斗力都被无限拔高,连带着戚金统帅的浑河浙军也成了扭转乾坤的关键。可惜,真正的历史从来不会以后人的情感判断改变。

“戚家军”是否真的那么强大?

我们先将这个问题拆解,“戚家军”或者说浙军(以下称浙军)是否真如网文和部分学者推崇的那么强无敌?

大部分人对浙军的印象停留在其抗倭事迹上,惊艳无比的交换比数据确实带给人一种“强无敌”的感觉。

【在朝鲜战场上,正牌日军的表现完全不一样】

但我们需要知道南方的倭寇大部分都是“假倭”,真倭也只是浪人,而非正规的日军。之所以会有倭寇很强的错觉,在于嘉靖年间的南方明军实在太不像话。戚继光过去稍微整顿下军纪,并重新招募一批矿工,就能将倭寇打得一败涂地。

当戚继光凭借首辅的恩宠与战功来到北方时,情况发生变化。戚继光发现他很难将河北的军队训练好,气的直接开地图炮说“蓟人多木战场”,然后从南方征调9000浙军过去当教练。很快戚继光就凭借旧部训练出一只以明军标准十分有纪律的军队,蓟镇也因此被《四镇三关志》评价为九边之最。

【强与弱永远是相对概念,戚继光的军队“强”对应的是九边其他军镇的“弱”】

但是,戚继光在北方的战绩却差强人意。虽然他成功地生擒了长秃,但斩首只有二级属于标准的“治安战”规模。历史并没有给他和浙军一个机会证明他们能在胡人面前一样“强无敌”。

至于浙军本身的战术能否在北方奏效,也被一些军事家所质疑。按照戚继光的《练兵实纪》,击败一名鞑子骑兵,需要数名明军士兵亲密无间地配合才行。戚继光甚至明确地规定了长枪手、棍棒手、刀牌手的出击顺序以及技战套路,并按照这个方式训练。在南方战斗人数较少,少数有能力的人得到重用,也只能让士兵发挥出部分训练中的实力。戚继光在《纪效新书》中提到,能发挥出80%训练实力的军队,已然算是天下无敌。若是到大规模战阵中,这种高度复杂的操作更为考验军官的实力。依照戚继光军阵的复杂程度,恐怕连专业士官学校出来的军校生也未必能自如指挥,更何况那些东一榔头西一锤子自学的明军军官。(明朝武官很多不识字)所以,就算让戚继光本人指挥浙军,在面对和女真人的大战时,能发挥多少实力也是未知数。

女真人与蒙古、倭寇的实力差异

相比起过往浙军所战胜的倭寇、蒙古人,女真人显然是一个完全不一样的对手。倭寇自不必多说,看《平倭图卷》就算是倭寇中的“真倭”,也大多为一群没有盔甲,甚至不穿裤子的流寇而已。蒙古人则在漫长的岁月中出现严重的组织退化。过去可以动员大量蒙古铁骑的国家组织已经被遗忘,社会重新回到部落联盟时代。李成梁在辽东对付入境劫掠的蒙古人时,最惯用的手段就是雇佣敢于冲阵的勇士,击杀蒙古人前阵的少数骑兵,蒙古人就会很快退却。再看明军明朝中叶开始,明军每次出击的斩获,大部分都只有几十颗首级,几百上千颗都是了不得的大胜。这样能侧面说明明朝中叶以后,明军与蒙古人之间的战争的规模。

【昔日的蒙古大军,今日的鞑靼马匪】

女真人与他们不一样,努尔哈赤模仿明朝的制度,成功建立起一整套国家体制。早在萨尔浒战役前,八旗的数量就已经达到7万众,其中身经百战的老兵不下5万人。更重要的是,努尔哈赤通过收编汉军降兵,组建起八旗自己的火器部队——黑营。也是他们在浑河战役中,击败了河对岸的川军。对于浙军而言,他们过往所遭遇的最强的火器部队,就是援朝战争中的日军。可日军的特色就是“瘸脚”——其火枪部队的组织结构与技术水平很高,但缺乏火炮的应用。浙军在朝鲜靠着友军的支援,以及明军自身的骑兵优势勉强将其压制住。但到辽东,对手换成了照搬明军的黑营部队,以及女真人步骑两相宜的齐全配置。刚和川军闹摩擦的浙军,主力核心又换了新兵,结果早在开始就已经注定。
再看明军明朝中叶开始,明军每次出击的斩获,大部分都只有几十颗首级,几百上千颗都是了不得的大胜。这样能侧面说明明朝中叶以后,明军与蒙古人之间的战争的规模。”
上次由 Mongolian02 在 2024年 8月 26日 23:24 修改。
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#28 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Caravel楼主 »

arronn 写了: 2024年 8月 26日 22:09 川军真是神一般存在,虽然是大后方,抗金,抗蒙,抗倭一直都走在最前线
川陕人倔
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#29 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2024年 8月 26日 21:19 袁崇焕的关宁铁骑,已经是明末可能训练出来的最强军队了,但是还是打不过女真。戚家军都是步兵,根本没有机动力,不可能打得过高度机动的八旗铁骑。
关宁铁骑还是太少。这么说吧,如果李自成上台,给他5年时间整顿,估计干八旗就很容易了。
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#30 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

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都是吹牛口嗨,大明几十年都干不掉八旗,李自成其实还不如大明。
+++++++++++++
Caravel 写了: 2024年 8月 26日 22:53 关宁铁骑还是太少。这么说吧,如果李自成上台,给他5年时间整顿,估计干八旗就很容易了。
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#31 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 ridgway »

戚继光没死的时候,他在北方面对蒙古人鞑靼人,战绩也不咋地啊。可以推知,即使戚继光没死,他对上努尔哈赤和八旗,实际表现也不会比袁崇焕吴三桂祖大寿洪承畴们更强。
Caravel 写了: 2024年 8月 26日 21:43 倭寇浪人近战能力非常强,经常几十人个追着几千明军砍。戚继光之前那么多年,倭寇为什么平定不了。

朝鲜战争里面,戚继光已经死了。戚家军,也就是几千人参加了抗日援朝,这点人起不了决定性作用。 对方是日本战国精英联队,想以少胜多没有那么容易。明军的问题总是兵太少,总是想靠精兵以一当十。
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#32 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 ridgway »

袁崇焕的宁远大捷,八旗兵攻了整整两天,守城明军有2万,给八旗兵造成的伤亡也就千把人。

浑河之战里7000川军和3000浙军的大营被八旗一天就攻破,按照宁远2万明军2天杀伤1000八旗兵推算,浑河的1万明军一天里最多杀伤八旗兵250人。而且这里面战绩主要还是川军造成的。
Caravel 写了: 2024年 8月 26日 21:43 倭寇浪人近战能力非常强,经常几十人个追着几千明军砍。戚继光之前那么多年,倭寇为什么平定不了。

朝鲜战争里面,戚继光已经死了。戚家军,也就是几千人参加了抗日援朝,这点人起不了决定性作用。 对方是日本战国精英联队,想以少胜多没有那么容易。明军的问题总是兵太少,总是想靠精兵以一当十。
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#33 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 wokao »

Caravel 写了: 2024年 8月 26日 22:53 关宁铁骑还是太少。这么说吧,如果李自成上台,给他5年时间整顿,估计干八旗就很容易了。
关宁铁骑其实就是蒙古人

明朝自始至终无法控制蒙古人,一个原因就是莫名其妙地不去和亲。汉唐清都可以和亲,明朝为了所谓的面子不作。

工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
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#34 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 lnewmitbbsl »

ridgway 写了: 2024年 8月 27日 09:00 戚继光没死的时候,他在北方面对蒙古人鞑靼人,战绩也不咋地啊。可以推知,即使戚继光没死,他对上努尔哈赤和八旗,实际表现也不会比袁崇焕吴三桂祖大寿洪承畴们更强。
从军事角度,戚家军对倭寇是靠兵力优势。一个战斗分队对2-3个倭寇。倭寇善用倭刀,喜欢近身肉搏。戚家军战斗小组各成员用不同的兵器来抑制倭寇这个近身优势,然后予以杀伤。这种战术和装备对北方骑兵,基本上就没有什么太大的作用了,由于缺乏长兵器,甚至可能还不如普通明军步兵那个水平。
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#35 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 ridgway »

关宁铁骑当然不是蒙古人
wokao 写了: 2024年 8月 27日 09:04 关宁铁骑其实就是蒙古人

明朝自始至终无法控制蒙古人,一个原因就是莫名其妙地不去和亲。汉唐清都可以和亲,明朝为了所谓的面子不作。
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#36 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2024年 8月 27日 09:00 戚继光没死的时候,他在北方面对蒙古人鞑靼人,战绩也不咋地啊。可以推知,即使戚继光没死,他对上努尔哈赤和八旗,实际表现也不会比袁崇焕吴三桂祖大寿洪承畴们更强。
戚继光镇守北边几十年不败,还要怎么样。善战者无赫赫之功。

戚继光在蓟镇期间,“节制精明,器械犀利,蓟门军容遂为诸边冠”。万历二年(1574年),戚继光迎击朵颜三卫入侵军,活捉朵颜卫副首领董长秃,自此朵颜三卫不敢再犯边。而戚继光调走后,蓟镇防御又开始败坏。

由于蓟镇权限资源有限,而戚继光主要将资源投入到车营和步兵上,骑兵力量较弱,即使主动出击也很难获得较大战果,这就是戚继光斩首数量有限的原因。但其在蓟镇没有败绩,并非不能战也。
辽镇李成梁又如何?李成梁在辽镇,前后斩获虏首一万五千一百九十八级,绝大部分是出塞捣巢所得,而不依靠于防御反击。敌方首领方面,曾斩杀朵颜三卫中泰宁卫首领速把亥,击败擒拿建州三卫领袖王杲送往京师处死,可称战功赫赫。

▲努尔哈赤的外公王杲一度统一了建州三卫
但李成梁的军事能力,不宜估价过高。李成梁镇辽期间,辽镇屡遭侵犯,如戚继光镇蓟后期,察哈尔部就转攻辽镇,赖戚继光发兵支援将其击退。虽然也有辽镇八面受敌,边防线过长的缘故,但另一个重要原因就是李成梁集中资源强化精锐家丁骑兵,以至于普通募兵成了缺乏战斗力的农奴兵,连防御作战也经常力有未逮。李成梁的辽镇虽然有九万兵力,但实际可战之兵是有限的。
而李成梁以少量精锐突袭捣巢的战法,虽然能出其不意获得大量战果,但也并不绝对稳妥。装备再好的精兵,在不利地形遭受伏击,或者被数十倍兵力围攻,都难免翻车。李成梁出塞捣巢,战败丧师也不止一次两次,甚至其子李如松也受乃父作战风格影响,战法过于轻锐,终于遇伏战死于抚顺浑河。

▲治安战之王,名过其实李成梁
到李成梁晚年,由于蒙古息兵,王杲已平,辽东无事,于是变得奢靡贪婪,大肆侵吞军饷,与麾下军官一同奢靡享乐,辽镇边防再次极大弱化。对于后来的努尔哈赤崛起、萨尔浒之战战败以及辽沈、广宁大崩溃,李成梁都是需要负极大责任的。
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#37 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

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lnewmitbbsl 写了: 2024年 8月 27日 09:08 从军事角度,戚家军对倭寇是靠兵力优势。一个战斗分队对2-3个倭寇。倭寇善用倭刀,喜欢近身肉搏。戚家军战斗小组各成员用不同的兵器来抑制倭寇这个近身优势,然后予以杀伤。这种战术和装备对北方骑兵,基本上就没有什么太大的作用了,由于缺乏长兵器,甚至可能还不如普通明军步兵那个水平。
废话,打仗就是要集中优势兵力。八棋干明军也是靠优势兵力
ridgway
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#38 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 ridgway »

戚继光镇守北边没什么显赫战绩,最多守得住而已。所以无法推导出戚继光可以灭掉努尔哈赤,最多也就是像袁崇焕孙承宗那样守住而已。

Caravel 写了: 2024年 8月 27日 10:13 戚继光镇守北边几十年不败,还要怎么样。善战者无赫赫之功。

戚继光在蓟镇期间,“节制精明,器械犀利,蓟门军容遂为诸边冠”。万历二年(1574年),戚继光迎击朵颜三卫入侵军,活捉朵颜卫副首领董长秃,自此朵颜三卫不敢再犯边。而戚继光调走后,蓟镇防御又开始败坏。

由于蓟镇权限资源有限,而戚继光主要将资源投入到车营和步兵上,骑兵力量较弱,即使主动出击也很难获得较大战果,这就是戚继光斩首数量有限的原因。但其在蓟镇没有败绩,并非不能战也。
辽镇李成梁又如何?李成梁在辽镇,前后斩获虏首一万五千一百九十八级,绝大部分是出塞捣巢所得,而不依靠于防御反击。敌方首领方面,曾斩杀朵颜三卫中泰宁卫首领速把亥,击败擒拿建州三卫领袖王杲送往京师处死,可称战功赫赫。

▲努尔哈赤的外公王杲一度统一了建州三卫
但李成梁的军事能力,不宜估价过高。李成梁镇辽期间,辽镇屡遭侵犯,如戚继光镇蓟后期,察哈尔部就转攻辽镇,赖戚继光发兵支援将其击退。虽然也有辽镇八面受敌,边防线过长的缘故,但另一个重要原因就是李成梁集中资源强化精锐家丁骑兵,以至于普通募兵成了缺乏战斗力的农奴兵,连防御作战也经常力有未逮。李成梁的辽镇虽然有九万兵力,但实际可战之兵是有限的。
而李成梁以少量精锐突袭捣巢的战法,虽然能出其不意获得大量战果,但也并不绝对稳妥。装备再好的精兵,在不利地形遭受伏击,或者被数十倍兵力围攻,都难免翻车。李成梁出塞捣巢,战败丧师也不止一次两次,甚至其子李如松也受乃父作战风格影响,战法过于轻锐,终于遇伏战死于抚顺浑河。

▲治安战之王,名过其实李成梁
到李成梁晚年,由于蒙古息兵,王杲已平,辽东无事,于是变得奢靡贪婪,大肆侵吞军饷,与麾下军官一同奢靡享乐,辽镇边防再次极大弱化。对于后来的努尔哈赤崛起、萨尔浒之战战败以及辽沈、广宁大崩溃,李成梁都是需要负极大责任的。
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#39 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 lnewmitbbsl »

Caravel 写了: 2024年 8月 27日 10:16 废话,打仗就是要集中优势兵力。八棋干明军也是靠优势兵力
煞笔粉蛆军盲狗屁不懂。戚家军那个鸳鸯阵是花阵,浪费兵力很严重的。鸳鸯阵里每个兵都要拿专门的兵器执行特定任务,无法互相替换。如果倭寇能从侧翼和背后进攻,这阵就废了。戚家军只能是几千兵打几百倭寇这种模式取胜。倭寇人少,戚家军人多,正面宽广,始终能以正面对敌。倭寇无法包抄,只能正面强攻,就正好中了鸳鸯阵的设计了。
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#40 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

帖子 Caravel楼主 »

lnewmitbbsl 写了: 2024年 8月 27日 10:32 煞笔粉蛆军盲狗屁不懂。戚家军那个鸳鸯阵是花阵,浪费兵力很严重的。鸳鸯阵里每个兵都要拿专门的兵器执行特定任务,无法互相替换。如果倭寇能从侧翼和背后进攻,这阵就废了。戚家军只能是几千兵打几百倭寇这种模式取胜。倭寇人少,戚家军人多,正面宽广,始终能以正面对敌。倭寇无法包抄,只能正面强攻,就正好中了鸳鸯阵的设计了。
你个傻逼想当然,戚家军大部分时候对倭寇没有兵力优势。

嘉靖四十三年(1564年)二月,倭寇余党纠合一万多人围攻仙游,此战3000戚家军对战15000倭寇,斩首498颗,杀死1000,生擒1名,己方牺牲24人,战损比为1:62。

鸳鸯阵只是近战阵型,防住对方攻击就可以了,前面几轮火器火力杀伤已经干掉了一大部分。
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