排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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#83 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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Topgolf118 写了: 2024年 9月 18日 11:58 有话好好说,骂人不能接受。警告一次,再骂人就只好封禁了,谢谢理解。
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#84 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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牛河梁 写了: 2024年 9月 18日 11:49 有上下文有历史记载。史学界一致同意马克思说的就是太平天国(一桶河山)。这个名字应该不是马克思发明的。就是人家的外文国号。

和中共修正主义历史学家们不一样的是,马克思认为太平天国不是农民革命,而是资产阶级革命。终将引领中国走向资本主义。“中华民国”指太平天国。“自由平等博爱”指资产阶级革命。

关于这一点不同,中共也承认。反正太平天国没能统一中国。因此马克思死之前没能写在长城上。
英文历史书上写太平天国, 用的也是Republic of China? 如果不是的话, 那就是马克思的一家之言。 算不上太平天国的英文国号
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#85 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 majia0100(majia) »

Havana 写了: 2024年 9月 17日 20:43 因为华人组织性很强就通过排华法案还不够纯粹,你还真是会替人着想。
哈哈,这个就类似被人强奸了,然后思考是不是因为我裙子太短导致对方性欲爆棚。
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#86 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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chace 写了: 2024年 9月 18日 12:00 英文历史书上写太平天国, 用的也是Republic of China? 如果不是的话, 那就是马克思的一家之言。 算不上太平天国的英文国号
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Taiping Revolution
Hakka-led Taiping Heavenly Kingdom
上次由 SOD 在 2024年 9月 18日 12:06 修改。
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#87 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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太平军在英文世界的主流称呼是
太平反抗
太平革命
客家人领导的太平天国
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#88 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

SOD 写了: 2024年 9月 18日 11:43 这次我真的火了。

你是不是胡说八道上瘾了?

太平天国的领导人出生在广东,但是太平军从一开始就是广西起源,

再说一次,没有太平军曾经进入过广东
这是一篇《太平天国网》文章。人家怀念自己的祖先。内容在互联网上都烂大街了。当然,你可以说老牛被liar们骗了。
http://www.ggtptg.com/index.php?m=article&a=show&id=527


智利城市伊基克。。。与中国有着极深的渊源,60余万人口的伊基克,约20万人有华人血统,华裔是商业中的重要角色,他们正是当年太平军的后裔,1999年建成的一家伊基克博物馆,还收藏着那些远赴南美大陆的太平军人使用过的三角旗。

著名历史学家、太平天国史学者罗尔纲教授曾提过,天京沦陷后,太平军中人确实多有走避海外,这里说的海外,泛指中国香港、澳门以及南亚、美国等地。。。1865年,太平军失败后。。。一些流亡的太平军为了活下来便想到逃出清廷的法外之地,当猪崽被卖到国外当“契约矿工”,当时约有三万太平军余部选择了这条唯一的生路,其中一万多太平军余部连同他们的亲属被运到南美智利的伊基克

1866年命运出现了转机。。。推举湖南人翁德容和广东人陈永碌为领袖

至今有的太平后裔还讲广东话,如当地人称弟弟为“塞罗”(细佬),把儿子叫“崽”,女儿叫阿米(阿妹)等。又比如,当地语言中餐馆叫“其发”(广东话吃饭),馄饨被称为“完蛋”(浙江话馄饨)。

更有意思的是,有华人血统的伊基克人会过一个叫“包巾节”的节日,每到节日,伊基克华人就带上各种颜色的头巾,这样的做法是仿效他们的祖先――当年的太平军,这也揭示了他们的由来。

2005年的市长叫爱尔奈斯道·罗,就是一名华裔,当年还到广东寻根

伊基克。。。在2008年与太平天国发源地我国的广西南宁缔结为友好城市


为不了解太平天国历史的分析一下:1864年天京陷落。1865年一万多太平军余部及亲属集体走线南美。1868年长江以北捻军失败。同年,美国通过宪法第十四修正案。同年美国开始接纳清国移民(难民)。1872年,最后一支太平军余部覆灭。1873年,黄金德出生于旧金山。1880年,(太平军润得差不多了)美清修约关闭累脖移民。1882年,美国不再接纳清国移民。原有太平天国难民们可以继续在美国生活。1897年,美国最高法院解决清国移(难)民后代的出生国籍问题。
赖美豪中(my pronouns: ha/ha)楼主
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#89 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha)楼主 »

吃完了么?给你科普一下常识
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A4%A ... 9%E5%9B%BD
因清朝推行薙发令,太平天国蓄发、披发,故太平军被称作“长毛”,清廷称其为“长毛贼”、“毛贼”、“发贼”、“发匪”、“发逆”等。又因洪秀全籍贯为广东省花县(今广东省广州市花都区新华街道官禄布村),其他的太平军将士亦多起自两粤(即两广的广东、广西),故清廷亦称其为“粤匪”、“粤贼”,平定事件后,慈禧太后命令宫廷画师绘画《平定粤匪图》
SOD 写了: 2024年 9月 18日 11:54 一条吃屎的蠢逼恶臭职业liar听好了

太平军军人你可以扯广西,湖南,
也可以扯江苏浙江安徽江西,甚至上海都可以

甚至你妈咧到山东都可以,福建也凑合。

但是广东和太平军没关系,
尤其是早起猪仔的核心地区是五邑

这条恶臭职业liar估计我说的是什么都不知道
If printing money would end poverty, printing diplomas would end stupidity.
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#90 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 SOD »

majia0100 写了: 2024年 9月 18日 12:04 哈哈,这个就类似被人强奸了,然后思考是不是因为我裙子太短导致对方性欲爆棚。
他就是说谎
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#91 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 SOD »

赖美豪中 写了: 2024年 9月 18日 12:08 吃完了么?给你科普一下常识
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A4%A ... 9%E5%9B%BD
因清朝推行薙发令,太平天国蓄发、披发,故太平军被称作“长毛”,清廷称其为“长毛贼”、“毛贼”、“发贼”、“发匪”、“发逆”等。又因洪秀全籍贯为广东省花县(今广东省广州市花都区新华街道官禄布村),其他的太平军将士亦多起自两粤(即两广的广东、广西),故清廷亦称其为“粤匪”、“粤贼”,平定事件后,慈禧太后命令宫廷画师绘画《平定粤匪图》
老子真是乐了

省省了

你连历史的门都没入,
当然说谎是大宗师
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#92 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 SOD »

太平天国失败后,有一支余部曾横行在南美洲大陆上?想多了
2021-10-04 08:20


近两年来,网上铺天盖地地出现了“太平军余部在南美帮智利击败秘鲁”的故事。

这故事,其实在很早的时间就流传了,不过,由于故事太过荒诞,可信程度低,没怎么引起人们的注意。

而这故事经过人为的渲染、夸张放大而变身成为人们所津津乐道和追捧话题的,是娱乐界的某才子。

该才子原来的身份是音乐制作人,不知何故,突然放弃了音乐创作,热衷于参加各种电视综艺活动,担任嘉宾,评点、选秀,甚至开设讲坛,讲历史、讲掌故,粉丝团庞大。

才子在讲述“太平军余部帮智利击败秘鲁”故事时,摇头晃脑地说,大约是在1862年,1万多名原属侍王李世贤的太平军余部,在李世贤身死后,为了逃避清廷的绞杀,乘上了欧洲奴隶贩子的轮船,远渡重洋,到了南美秘鲁的伊基克,成为了“契约矿工”。在从事挖鸟粪和硝石矿的工作中,受尽了秘鲁矿主的打骂和虐待。1866年智利和秘鲁、玻利维亚爆发了“硝石战争”,这些太平军余部就在异国他乡发动了他们人生中的第二次起义,响应智利军队,击败秘鲁军队。战争结束,智利政府打算赠伊基克给他们成立一个自治镇,但他们婉然拒绝,自愿融入当地社会。

才子还言之凿凿地称,现在约有四分之一的伊基克当地人有华人血统,他们的先祖,就是李世贤属下的太平军余部。



故事让人热血沸腾,却根本经不起推敲。

首先,李世贤的死亡时间就弄错了。

李世贤是太平天国名将忠王李秀成堂弟,封侍王的时间是1860年。彼年,他先是在芜湖宁国府湾沚镇(今属宣城)歼灭清浙江提督邓绍良军,随后又与陈玉成等合兵消灭清军江南大营,得封为侍王雄千岁,爵称“天朝九门御林军忠正京卫军侍王”。

1864年天京陷落后,李世贤率汪海洋、陆顺德等经广东入福建,在漳州一带坚持斗争。

1865年,左宗棠率重兵入闽围攻,李世贤力战不敌,先逃永定,再逃镇平(广东蕉岭),于8月23日被汪海洋杀害。

如果说,李世贤余部真有流亡海外的,那应该是1865年8月以后的事了,不会是故事里说的1862年。

再有,“硝石战争”爆发于1879年,结束于1883年,也并不是故事中所说的1866年。

话说,位于南美洲西海岸中部的安第斯山脉和太平洋之间的阿塔卡马沙漠是个极为干旱的地方,平均每年降雨量不足2.5毫米,称得上是不毛之地,在十九世纪以前,人们都没怎么在意它。西班牙殖民统治时期就未对其划定明确的归属权。玻利维亚、秘鲁、智利三国独立后,也只是将之大致地划分了一下,没制定有明确的边界。可到了1860年前后,人们在阿塔卡马沙漠中部和北部发现丰富的鸟粪和硝石矿藏,由于鸟粪是优质有机肥料,硝石是欧美兵工厂用来制造火药的重要原料,二者都可以通过商贸出口换取大量外汇,那么阿塔卡马沙漠就成为了你抢我夺的藏宝地了。

1879年,玻利维亚、秘鲁、智利三国之间的战争爆发。

一开始,人们因为这场战争是在太平洋的一个角落发生的,因此给它命名为Pacific War,即 “太平洋战争”。但第二次世界大战东方太平洋战场上又发生了一场极为残酷的海陆大战,则Pacific War (“太平洋战争”)这个词发生了转移,那么1879年开始发生在智利、玻利维亚,秘鲁三国之间的战争被人们改称为“鸟粪战争”或“硝石战争”。



在这场战争中,的确出现了很多中国战士,这些中国战士甚至组成了一个中国团,在智利军队中作战,而且屡建战功。特别是他们积极参加了攻占秘鲁首都利马的战斗,并因为这一决定性大捷而使这场战争以智利的胜利而告终结。

只不过,这些中国战士并不是才子讲述故事里的太平天国李世贤余部。

试想想,如果真有太平军余部于1865年流亡到了伊基克,那么,1879年爆发“硝石战争”,已经是十四年以后的事了,则他们在这十四年时间内,历经秘鲁人的残酷虐待和风雨的摧残,还能剩下几人?又还有几人保存冲锋陷阵的战斗力?

事实上,19世纪被贩往南美的契约华工死亡率高达75%,平均劳动寿命只有5年。

那么,出现在“硝石战争”中的中国士兵是怎么回事?

原来,他们都是在十九世纪中期被贩卖到美洲的中国劳工。

根据智利史料记载,从十九世纪五十年代,秘鲁曾大量以贩奴形式引进中国劳工,即所谓“猪仔”一度达十二万人,在秘鲁从事牛马不如的奴隶劳动。

由于压榨太过残酷,造成华工大批量的死亡。当时的清政府也注意到了这一问题,并在十九世纪七十年代与秘鲁谈判签订了一系列条约,迫使其改善对华工的待遇。

李鸿章和恭亲王均曾以强硬立场介入,并在1874年派遣晚清优秀外交家容闳前往秘鲁收集确实证据,保护受到欺压的华工。

虽然这些措施也起到了一定作用,但山长水远,并未能从根本上改变华工的命运。

因此,“硝石战争”一开战,华工们就参与到这场战争中去——他们看着智利军队打进秘鲁,因而把这场战争视作一个解放自己的机会。

1977年9月出版的由秘鲁学者温贝托?罗德里格斯编撰的历史文集《秘鲁的苦力华工》一书详细为我们揭开了秘鲁华工参加“硝石战争”的经过。

秘鲁对华工来说“简直是一座无边的地狱,他们血汗使山谷里的河水都为之暴涨”。1870年9月,帕蒂比尔卡谷地里,华工占当地居民总数的61.4% 的“阿拉亚”种植园的华工不堪忍受压迫,揭竿而起,捣毁了一个又一个种植园,甚至一度攻打沿海重镇帕蒂比尔卡和巴朗卡。但在秘鲁统治阶级的镇压下,这次“规模和激烈程度在秘鲁沿海地区史无前例”的大起义失败了。1879年,当“硝石战争”爆发,华工们天真地认为“智利人会把他们从半奴隶状态下解放出来”,他们积极协助智利作战,在圣胡安(San Juan),米拉弗洛雷斯(Miraflores)等战斗中立下了汗马功劳。

可是,战争结束后,获胜的智利军方却把华工战士戴上镣铐,押送到边境地带的硝石产地,强迫他们从事奴隶劳动。



为什么要这么做?当时的智利军队统帅帕特里西奥?林奇在回忆录中直言不讳地承认,他曾和秘鲁种植园主谈判,并把逃亡华工归还给后者。这么做的原因是由于当时智利正对秘鲁实施军事占领,希望争取该国上层人士(特别是大种植园主)的支持,并需要靠无偿压榨华工来获得补给。

由此可见,“太平军余部在南美帮智利击败秘鲁”的故事其实是历史的误传。战争结束后,智利政府没有想过将伊基克赠给华工,而是恩将仇报,把华工遣返秘鲁或押送到伊基克继续充当苦力。实际上,现在居住在伊基克的华人并不是什么太平军的后裔,而是来自广东中山的新移民
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#93 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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这个职业liar把一个音乐人的胡咧咧

继续插上想象的翅膀,思绪环游了几个宇宙
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#94 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

buyan 写了: 2024年 9月 18日 11:40 我靠,那汉族算不算一个种族?
对老美来说,Chinese是不是就是汉族?老美还会去区分Chinese里面的少数民族?
汉族当然不是种族。即使是皇汉,也认为自己的种族是小黄仁。
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#95 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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太平军的起步主力是广西人,
太平军的顶级领导层是广东和广西的客家人

广东广西统归两广总督管辖,
两广和两广总督均可以简称为粤
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#96 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

SOD 写了: 2024年 9月 18日 12:11 这个职业liar把一个音乐人的胡咧咧

继续插上想象的翅膀,思绪环游了几个宇宙
你引的liar对你说太平军从未到过广东的观点很不利啊


1864年天京陷落后,李世贤率汪海洋、陆顺德等经广东入福建,在漳州一带坚持斗争。
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#97 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 SOD »

牛河梁 写了: 2024年 9月 18日 12:13 你引的liar对你说太平军从未到过广东的观点很不利啊


1864年天京陷落后,李世贤率汪海洋、陆顺德等经广东入福建,在漳州一带坚持斗争。
对你就一句话,不懂就少咧咧
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#98 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 chace »

SOD 写了: 2024年 9月 18日 12:04 Taiping Rebellion
Taiping Revolution
Hakka-led Taiping Heavenly Kingdom
就是么。
我刚刚看了他提供的link
https://blog.sciencenet.cn/blog-126-441666.html
上面明明写着:

”马克思、恩格斯这里所谓“社会变革”是泛指当时他们所预见的可能在中国发生的社会变革,并非指太平天国革命,因为马、恩的这篇文章是写于1850年1月31日至2月,载于1850年“新莱茵报.政治经济评论”第2期,当时金田起义尚未发生。]

然而仅仅过了12年,1862年夏(当时太平天国还未灭亡),马克思就在《中国纪事》一文中,笔锋一变,毫不留情地指出:“(太平天国)除了改朝换代以外,没有给自己提出任何任务。他们没有任何口号,给予民众的惊惶比给予旧统治者们的惊惶还要厉害。他们的全部使命,好像仅仅是用丑恶万状的破坏来与停滞腐朽对立,这种破坏没有一点建设工作的苗头……太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是,只有在中国才有这类魔鬼,这是停滞的社会生活的产物!”]


马克思这样写太平天国,怎么可能又把它称作 Republic of China, 说它代表了自由,平等, 博爱 呢?
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#99 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

SOD 写了: 2024年 9月 18日 12:05 太平军在英文世界的主流称呼是
太平反抗
太平革命
客家人领导的太平天国
这些都不是国号。老牛说了,老牛不是太平天国问题砖家,没有直接证据。但是间接证据很强烈:

1)阴谋论:正是因为太平天国和中华民国国号一样。所以后世为了避免混淆就不提太平天国国号了。

2)马克思提供了重要的历史记录。毕竟马克思的原著产党是不敢动手脚串改的。中华共和国和Republic of China有啥两样。
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#100 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 chace »

牛河梁 写了: 2024年 9月 18日 12:36 这些都不是国号。老牛说了,老牛不是太平天国问题砖家,没有直接证据。但是间接证据很强烈:

1)阴谋论:正是因为太平天国和中华民国国号一样。所以后世为了避免混淆就不提太平天国国号了。

2)马克思提供了重要的历史记录。毕竟马克思的原著产党是不敢动手脚串改的。中华共和国和Republic of China有啥两样。
你自己在前面提供的的link
https://blog.sciencenet.cn/blog-126-441666.html

在 “如果我们的欧洲反动分子不久的将来会逃奔亚洲,最后到达万里长城,到达最反动最保守的堡垒的大门,那末他们说不定就会看见这样的字样:REPUBLIQUE CHINOISE LIBERTE EGALITE FRATERNITE 中华共和国(自由,平等,博爱)。”

这段引文后紧跟着马上就写道:

”马克思、恩格斯这里所谓“社会变革”是泛指当时他们所预见的可能在中国发生的社会变革,并非指太平天国革命,因为马、恩的这篇文章是写于1850年1月31日至2月,载于1850年“新莱茵报.政治经济评论”第2期,当时金田起义尚未发生。]

然而仅仅过了12年,1862年夏(当时太平天国还未灭亡),马克思就在《中国纪事》一文中,笔锋一变,毫不留情地指出:“(太平天国)除了改朝换代以外,没有给自己提出任何任务。他们没有任何口号,给予民众的惊惶比给予旧统治者们的惊惶还要厉害。他们的全部使命,好像仅仅是用丑恶万状的破坏来与停滞腐朽对立,这种破坏没有一点建设工作的苗头……太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是,只有在中国才有这类魔鬼,这是停滞的社会生活的产物!”]


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#101 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

马克思在这里指的是太平天国运动不是老牛的观点。是正统观点。包括中共正统观点。相信也代表民国的观点。太平天国运动及其前身在金田之前很久就已经开始,中国已经为此死了很多人。

Republic这个词在太平天国之前很久就已经出现。如和太平天国同一民族于1777年到1884年建立的Lanfang Republic(兰芳共和国/南方共和国)。比金田起义早70多年。金田起义的时候,兰芳共和国国运正隆。说不定还是太平天国背后的海外华人势力。金田起义太平天国如果被称为Chinese Republic/Republic of China一点都不奇怪。


chace 写了: 2024年 9月 18日 12:23 就是么。
我刚刚看了他提供的link
https://blog.sciencenet.cn/blog-126-441666.html
上面明明写着:

”马克思、恩格斯这里所谓“社会变革”是泛指当时他们所预见的可能在中国发生的社会变革,并非指太平天国革命,因为马、恩的这篇文章是写于1850年1月31日至2月,载于1850年“新莱茵报.政治经济评论”第2期,当时金田起义尚未发生。]

然而仅仅过了12年,1862年夏(当时太平天国还未灭亡),马克思就在《中国纪事》一文中,笔锋一变,毫不留情地指出:“(太平天国)除了改朝换代以外,没有给自己提出任何任务。他们没有任何口号,给予民众的惊惶比给予旧统治者们的惊惶还要厉害。他们的全部使命,好像仅仅是用丑恶万状的破坏来与停滞腐朽对立,这种破坏没有一点建设工作的苗头……太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是,只有在中国才有这类魔鬼,这是停滞的社会生活的产物!”]


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#102 Re: 排华法案其实也不是真的纯粹种族主义法案

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解释就是掩饰,掩饰就是确有其事

Havana 写了: 2024年 9月 17日 20:43 因为华人组织性很强就通过排华法案还不够纯粹,你还真是会替人着想。
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