martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

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martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 TheMatrix楼主 »

当然filtration这个概念也很重要。这个概念理论上很重要,实际中好像没有任何影响,只造成障碍。但我觉得应该会有更重要的应用。

Filtration,在连续时间下表示为F_t,序列时间下表示为F_n,其中每一个是系统可测集的集合,每一个都包含在下一个之中,一个套一个形成一个tower。

可测集代表了什么?代表了这是一个可谈论的事件。不是所有的“事件”都是可谈论的 - 当然,概率论中定义事件为可测集,所以我这里加了引号 - 要在当时条件足够的情况下才可谈论。而可谈论的事件会随着时间的增加认识的增加而越来越多,也就是说,可测集的集合越来越大,很自然就形成了filtration。

这么自然的概念,代表了认识过程的概念,我想它应该有一定的重要性。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 verdelite(众傻之傻) »

TheMatrix 写了: 2022年 11月 27日 12:08 当然filtration这个概念也很重要。这个概念理论上很重要,实际中好像没有任何影响,只造成障碍。但我觉得应该会有更重要的应用。

Filtration,在连续时间下表示为F_t,序列时间下表示为F_n,其中每一个是系统可测集的集合,每一个都包含在下一个之中,一个套一个形成一个tower。

可测集代表了什么?代表了这是一个可谈论的事件。不是所有的“事件”都是可谈论的 - 当然,概率论中定义事件为可测集,所以我这里加了引号 - 要在当时条件足够的情况下才可谈论。而可谈论的事件会随着时间的增加认识的增加而越来越多,也就是说,可测集的集合越来越大,很自然就形成了filtration。

这么自然的概念,代表了认识过程的概念,我想它应该有一定的重要性。
看你说的,filtration这个时间序列越来越大,和我们平时说的filter正相反。为啥这样干?是不是为了处理无穷集合?反过来的话,从某集合出发,越来越小,就不能处理无穷了。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 TheMatrix楼主 »

verdelite 写了: 2022年 11月 27日 12:26 看你说的,filtration这个时间序列越来越大,和我们平时说的filter正相反。为啥这样干?是不是为了处理无穷集合?反过来的话,从某集合出发,越来越小,就不能处理无穷了。
filtration越来越大,是可测集越来越多,越来越精细。某一时刻的filtration是集合的集合。不是为了处理无穷集合。

这个和jpg图片loading有点像,一个大的jpg,loading的时候,开始有点虚化,每一块,每一个edge都逐渐清晰。这就是filtration越来越大。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 verdelite(众傻之傻) »

TheMatrix 写了: 2022年 11月 27日 12:35 filtration越来越大,是可测集越来越多,越来越精细。某一时刻的filtration是集合的集合。不是为了处理无穷集合。

这个和jpg图片loading有点像,一个大的jpg,loading的时候,开始有点虚化,每一块,每一个edge都逐渐清晰。这就是filtration越来越大。
听着似乎康托集的生成过程。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 TheMatrix楼主 »

verdelite 写了: 2022年 11月 27日 12:38 听着似乎康托集的生成过程。
对。跟分形很像。应该有关系。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 FoxMe(令狐) »

举个简单例子:Doob's martingale Yn = E[Y|X1, X2, ...,Xn],这里的filtration可以理解为{X1, X2, ...,Xn}集合。

Yn是对Y的估计。n越大,条件越多,当然对Y的估计就越准确。
上次由 FoxMe 在 2022年 11月 28日 17:29 修改。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 FoxMe(令狐) »

TheMatrix 写了: 2022年 11月 27日 12:08 当然filtration这个概念也很重要。这个概念理论上很重要,实际中好像没有任何影响,只造成障碍。但我觉得应该会有更重要的应用。

Filtration,在连续时间下表示为F_t,序列时间下表示为F_n,其中每一个是系统可测集的集合,每一个都包含在下一个之中,一个套一个形成一个tower。

可测集代表了什么?代表了这是一个可谈论的事件。不是所有的“事件”都是可谈论的 - 当然,概率论中定义事件为可测集,所以我这里加了引号 - 要在当时条件足够的情况下才可谈论。而可谈论的事件会随着时间的增加认识的增加而越来越多,也就是说,可测集的集合越来越大,很自然就形成了filtration。

这么自然的概念,代表了认识过程的概念,我想它应该有一定的重要性。
Filtration应该和martingale的收敛性关系更大,和stopping time可能关系不大?

比如华为的5G编码,是用martingale来证明它达到信道容量的。编码过程是一个martingale,那么随着码长n 增长,它收敛到一个随机变量。而这个随机变量及其简单,它要么精确传输信息,要么完全不能传输信息,前者的概率等于信道容量。QED

非常漂亮的证明,令人叹为观止。

而stopping time可能在金融赌博之类中比较有用。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 TheMatrix楼主 »

FoxMe 写了: 2022年 11月 28日 17:27 Filtration应该和martingale的收敛性关系更大,和stopping time可能关系不大?

比如华为的5G编码,是用martingale来证明它达到信道容量的。编码过程是一个martingale,那么随着码长n 增长,它收敛到一个随机变量。而这个随机变量及其简单,它要么精确传输信息,要么完全不能传输信息,前者的概率等于信道容量。QED

非常漂亮的证明,令人叹为观止。

而stopping time可能在金融赌博之类中比较有用。
这个编码和信道容量的证明,情况我不太清楚,但是好像有那么点感觉。

stopping time等于每一个时间的事件,都是可测集。这里可以有一个隐含的filtration - 不是必须 - 这样不就跟stopping time合拍了吗?
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 Caravel »

你们难道都是搞金融的,鞅论这种知识很冷门啊,以前在大学书店看过一次这个题目,从来没有翻开过
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 TheMatrix楼主 »

Caravel 写了: 2022年 11月 28日 20:12 你们难道都是搞金融的,鞅论这种知识很冷门啊,以前在大学书店看过一次这个题目,从来没有翻开过
no. martingale是随机过程最基础的东西,应该在第一章里。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 verdelite(众傻之傻) »

TheMatrix 写了: 2022年 11月 28日 20:45 no. martingale是随机过程最基础的东西,应该在第一章里。
我学统计课的时候学了一点。是sit in的课,没好好学,也没学明白。当时还不懂世人皆傻,以为是我不适合学。也没去找书看,就看看笔记,没看懂,就算了。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

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verdelite 写了: 2022年 11月 28日 21:03 我学统计课的时候学了一点。是sit in的课,没好好学,也没学明白。当时还不懂世人皆傻,以为是我不适合学。也没去找书看,就看看笔记,没看懂,就算了。
不过martingale确实不太好懂,我也是很多年之后才懂。Markov在随机过程里是在martingale之后讲的,但是要好懂的多。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

帖子 FoxMe(令狐) »

TheMatrix 写了: 2022年 11月 28日 21:21 Markov在随机过程里是在martingale之后讲的,但是要好懂的多。
一般鞅都是最后才讲吧。

鞅的定义很简单,就是均值保持稳定。为啥可以研究出那么多东西来?
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

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FoxMe 写了: 2022年 11月 29日 13:20 一般鞅都是最后才讲吧。

鞅的定义很简单,就是均值保持稳定。为啥可以研究出那么多东西来?
鞅是最后才讲吗?我怎么记得是在很靠前的地方,至少比Markov靠前。

鞅就是因为它很基础,作为标杆什么都和它比,所以才用的多。我觉得。

随机过程积分的dM好像必须是鞅过程。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

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TheMatrix 写了: 2022年 11月 28日 19:40 这个编码和信道容量的证明,情况我不太清楚,但是好像有那么点感觉。

stopping time等于每一个时间的事件,都是可测集。这里可以有一个隐含的filtration - 不是必须 - 这样不就跟stopping time合拍了吗?
5G polar 编码,是史上第一次证明某个(构造性)码达到信道容量。Stopping time我的理解不深。
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Re: martingale 和 stopping time 之间的关系 - 目前我只看到它们都和 filtration 有关系

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TheMatrix 写了: 2022年 11月 29日 13:24 鞅是最后才讲吗?我怎么记得是在很靠前的地方,至少比Markov靠前。

鞅就是因为它很基础,作为标杆什么都和它比,所以才用的多。我觉得。

随机过程积分的dM好像必须是鞅过程。
伊藤积分是martingale.
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