关于算命的对话
版主: kazaawang, wh
#1 关于算命的对话
前言
本文记录了甲和乙在2023年3月间的几次聊天,二人分别为A、B两所大学的理工科教授。
甲除了在自己学术专业上颇有建树之外,还对古典诗词、历史、文化及写作钻研颇深,写了大量古典诗词、小说(只在部分朋友间传阅,没有发表)。如果将其古典诗词放在古人诗词作品中,很难分辨出哪些是他写的。甲的一个特殊爱好是五行八卦、算命占卜,常常免费给亲友算命、打卦,准确率较高。
乙原来对算命不屑一顾。近年来对传统文化发生了兴趣,比较好奇算命的逻辑。
这里把聊天记录整理后发表在这里,初步分为以下几部分:
(一)取名
(二)算命所需信息
(三)人物一信息
(四)人物一的命格
(五)人物一的真实身份
(六)人物二的命格
(七)算命的逻辑
(八)时间是连续还是离散的?如何影响命格?
(九)小人无命
(十)古人关于天命的一些说法
(十一)关于改命
(十二)关于同时不同运
(十三)作者的按语
欢迎大家参与讨论、批评。
本文记录了甲和乙在2023年3月间的几次聊天,二人分别为A、B两所大学的理工科教授。
甲除了在自己学术专业上颇有建树之外,还对古典诗词、历史、文化及写作钻研颇深,写了大量古典诗词、小说(只在部分朋友间传阅,没有发表)。如果将其古典诗词放在古人诗词作品中,很难分辨出哪些是他写的。甲的一个特殊爱好是五行八卦、算命占卜,常常免费给亲友算命、打卦,准确率较高。
乙原来对算命不屑一顾。近年来对传统文化发生了兴趣,比较好奇算命的逻辑。
这里把聊天记录整理后发表在这里,初步分为以下几部分:
(一)取名
(二)算命所需信息
(三)人物一信息
(四)人物一的命格
(五)人物一的真实身份
(六)人物二的命格
(七)算命的逻辑
(八)时间是连续还是离散的?如何影响命格?
(九)小人无命
(十)古人关于天命的一些说法
(十一)关于改命
(十二)关于同时不同运
(十三)作者的按语
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上次由 绿竹猗猗 在 2024年 11月 10日 20:14 修改。
#2 关于算命的对话:(一)取名
[注:这里交待聊天的缘起,以及一些背景知识]
甲:请问你一件事情。其一,美国东部时间和西部时间分别是基于什么经度?其二,休斯敦时间是美国东部时间吗?它好像距离东部近一些。
乙:时区不完全基于经度。美国东部时区夏令时(3月的第二个星期日开始,到11月的第一个星期日结束)比中国晚12个小时。休斯敦是中部时区,比中国晚13个小时。这里有一张美国的时区图。
下面这个网站上可以查看世界上各城市的时间
https://www.timeanddate.com
甲:时区不完全按经度划分,但标准时间是基于经度的。看来休斯敦是基于西经90度的。朋友的外甥女在休斯敦出生,要起名字。为此得换算出地方时,以便知道她出生时间的地支。谢谢。
乙:你这个是要换算成中国的时间,还是休斯敦的本地时间?
甲:换算成休斯敦地方时。不过,他这个换算不换算都没关系。小孩出生美国中部时间(西经90度)下午2点6分。与休斯敦地方时相差20多分钟。地方时大约1点40分。都是未时。
甲:请问你一件事情。其一,美国东部时间和西部时间分别是基于什么经度?其二,休斯敦时间是美国东部时间吗?它好像距离东部近一些。
乙:时区不完全基于经度。美国东部时区夏令时(3月的第二个星期日开始,到11月的第一个星期日结束)比中国晚12个小时。休斯敦是中部时区,比中国晚13个小时。这里有一张美国的时区图。
下面这个网站上可以查看世界上各城市的时间
https://www.timeanddate.com
甲:时区不完全按经度划分,但标准时间是基于经度的。看来休斯敦是基于西经90度的。朋友的外甥女在休斯敦出生,要起名字。为此得换算出地方时,以便知道她出生时间的地支。谢谢。
乙:你这个是要换算成中国的时间,还是休斯敦的本地时间?
甲:换算成休斯敦地方时。不过,他这个换算不换算都没关系。小孩出生美国中部时间(西经90度)下午2点6分。与休斯敦地方时相差20多分钟。地方时大约1点40分。都是未时。
上次由 绿竹猗猗 在 2024年 11月 10日 17:52 修改。
#3 关于算命的对话:(二)算命所需信息
乙:如果是算命的话,需要哪些信息?
甲:算命需要年月日时,但时间都是地方时,以太阳正当顶为12点正。
古代没有标准时,干支计时都是地方时,主要根据不同季节的天象和生物活动判断地方时,如鸡鸣丑时、日出卯时(有些地方有“卯时大天光”的说法)、日中午时,等等。
午时是地方时11点到1点。对于中国人,出生时太阳正当顶,地方时12点,肯定是午时。古人还有午时头、午时中、午时尾之分。
乙:如果一个地方,太阳正当顶时,表上时间(即标准时间)为12:37的话,那么干支的午时(地方时)的时间范围应该是11:37-13:37?
甲:对。
乙:你是怎么算命的?
甲:算命有不同的流派。《穷通宝鉴》根据日期与月份的组合,结合八字中干支五行结构来判断,相对复杂。《三命通会》则根据日期与时辰的组合,结合月份来判断。
乙:根据你的经验,《穷通宝鉴》和《三命通会》哪个准确率高一些?
甲:《三命通会》是傻瓜算命术,类似于SPSS之类的软件。《穷通宝鉴》复杂一些,需要经验。五行关系貌似简单,但彼此勾连。对其平衡关系看走眼,结论就错误。
乙: 明白了,会算命的用《穷通宝鉴》。
甲:中国古代算命术有一个显著的缺陷,那就是无法考虑纬度。所以,同年同月同日同时(地方时)的人,没法区分其差异。
乙: 纬度的差异有什么影响?
甲:不知道。古人留下的案例都是基于经度的。没有考虑纬度差异,没这方面的案例分析。
乙: 算命需要纬度信息吗?
甲:不需要,没法纳入八字推算。八字全部基于时间,而时间都是基于经度的。
甲:算命需要年月日时,但时间都是地方时,以太阳正当顶为12点正。
古代没有标准时,干支计时都是地方时,主要根据不同季节的天象和生物活动判断地方时,如鸡鸣丑时、日出卯时(有些地方有“卯时大天光”的说法)、日中午时,等等。
午时是地方时11点到1点。对于中国人,出生时太阳正当顶,地方时12点,肯定是午时。古人还有午时头、午时中、午时尾之分。
乙:如果一个地方,太阳正当顶时,表上时间(即标准时间)为12:37的话,那么干支的午时(地方时)的时间范围应该是11:37-13:37?
甲:对。
乙:你是怎么算命的?
甲:算命有不同的流派。《穷通宝鉴》根据日期与月份的组合,结合八字中干支五行结构来判断,相对复杂。《三命通会》则根据日期与时辰的组合,结合月份来判断。
乙:根据你的经验,《穷通宝鉴》和《三命通会》哪个准确率高一些?
甲:《三命通会》是傻瓜算命术,类似于SPSS之类的软件。《穷通宝鉴》复杂一些,需要经验。五行关系貌似简单,但彼此勾连。对其平衡关系看走眼,结论就错误。
乙: 明白了,会算命的用《穷通宝鉴》。
甲:中国古代算命术有一个显著的缺陷,那就是无法考虑纬度。所以,同年同月同日同时(地方时)的人,没法区分其差异。
乙: 纬度的差异有什么影响?
甲:不知道。古人留下的案例都是基于经度的。没有考虑纬度差异,没这方面的案例分析。
乙: 算命需要纬度信息吗?
甲:不需要,没法纳入八字推算。八字全部基于时间,而时间都是基于经度的。
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#4 关于算命的对话:(三)人物一信息
乙: 你有空的时候,可否帮忙算一下这个人的命?出生时间:1961年8月4日傍晚7:24。
甲:你给的这个傍晚7点24分,信息是不够的。如果按照中国标准时间计算,这个时间是东经120度的地方时。同样这个时间,北京、西安就不一样了。北京的日出与西安的日出,时间相差40多分钟。同一个时辰,西边来得晚。傍晚7:24,如果出生在北京,属于戌时;但如果出生在西安,则属于酉时。
你给的这个,农历还是阳历?出生地在哪里?否则无法有效转成干支计时。
乙: 他这个农历时间是:1961年6月23日, 酉时 (地方时):辛丑年 乙未月 己巳日。他这个比较靠近临界点,我换算的酉时时间范围是17:37-19:37,因为他出生地当天太阳当顶时间是下午12:37。
甲:你要算的是一个男人吧。
乙:是的,男人。
甲:你给的这个傍晚7点24分,信息是不够的。如果按照中国标准时间计算,这个时间是东经120度的地方时。同样这个时间,北京、西安就不一样了。北京的日出与西安的日出,时间相差40多分钟。同一个时辰,西边来得晚。傍晚7:24,如果出生在北京,属于戌时;但如果出生在西安,则属于酉时。
你给的这个,农历还是阳历?出生地在哪里?否则无法有效转成干支计时。
乙: 他这个农历时间是:1961年6月23日, 酉时 (地方时):辛丑年 乙未月 己巳日。他这个比较靠近临界点,我换算的酉时时间范围是17:37-19:37,因为他出生地当天太阳当顶时间是下午12:37。
甲:你要算的是一个男人吧。
乙:是的,男人。
#5 关于算命的对话:(四)人物一的命格
甲:初步看来,这个属于富贵双全之命。己土日生于未土月,有癸水来滋润,容易富贵。如果命中有丙火照耀,或者大运行到丙火,就会富贵双全。另外,土日(己)生于土月(未),无木气破土,再逢金(庚或辛),多是老来富贵之命。但命带持势之刑,平生多波折,有时大起大落,且夫妻关系未必好。以上是根据《穷通宝鉴》看的大概。
乙: 有意思。。。
甲:照本宣科。算命不像卜卦。卜卦很容易验证。算命很难验证。一个人一生太长。老年人的八字往往不准。
乙:卜卦很容易验证是什么意思?
甲:卜卦就事论事,时间短。比方说算小孩考学,能不能考上,很快见结果。发财,升官,疾病,等等,都在较短时期内看到预测结果。
乙:“如果命中有丙火照耀,或者大运行到丙火,就会富贵双全”,这个怎么解释?
甲:八字中明着带丙,或者暗中藏丙,就是有丙火照耀。命反映在八字了,大运10一转,从八字推算人的一生大运流程。
乙:同年同月同日同时生的人很多,所以光是出生时间信息,还不能预测一个人的命势,还有生活中遇到其他的人、环境等因素,就如你说的,“如果命中有丙火照耀,或者大运行到丙火,就会富贵双全”。我理解对吗?
甲:丙为太阳之火,丁为燃烧之火。他这个地支中藏有丙。
乙: 我开始以为是“遇到丙火的贵人或其他环境因素”,看来我理解错了。
甲:根据八字五行,此人爱喝酒,口才好,进入军队有发展。精力充沛,个性开朗,长袖善舞。但做事有虎头蛇尾的毛病,且容易背后议论他人。过去我对一些人做过类似的判断,经验证,有很多错误。
八字中的五行关系,有些多个角度看来一致,容易得出结论;有些不同角度看来相互矛盾和抵消(中和),判断起来就麻烦。需要有时间,慢慢分析。
乙: 从我了解的情况看,富贵双全,爱喝酒,口才好,精力充沛,个性开朗,长袖善舞,都是准确的。虎头蛇尾好像也有道理。
乙: 有意思。。。
甲:照本宣科。算命不像卜卦。卜卦很容易验证。算命很难验证。一个人一生太长。老年人的八字往往不准。
乙:卜卦很容易验证是什么意思?
甲:卜卦就事论事,时间短。比方说算小孩考学,能不能考上,很快见结果。发财,升官,疾病,等等,都在较短时期内看到预测结果。
乙:“如果命中有丙火照耀,或者大运行到丙火,就会富贵双全”,这个怎么解释?
甲:八字中明着带丙,或者暗中藏丙,就是有丙火照耀。命反映在八字了,大运10一转,从八字推算人的一生大运流程。
乙:同年同月同日同时生的人很多,所以光是出生时间信息,还不能预测一个人的命势,还有生活中遇到其他的人、环境等因素,就如你说的,“如果命中有丙火照耀,或者大运行到丙火,就会富贵双全”。我理解对吗?
甲:丙为太阳之火,丁为燃烧之火。他这个地支中藏有丙。
乙: 我开始以为是“遇到丙火的贵人或其他环境因素”,看来我理解错了。
甲:根据八字五行,此人爱喝酒,口才好,进入军队有发展。精力充沛,个性开朗,长袖善舞。但做事有虎头蛇尾的毛病,且容易背后议论他人。过去我对一些人做过类似的判断,经验证,有很多错误。
八字中的五行关系,有些多个角度看来一致,容易得出结论;有些不同角度看来相互矛盾和抵消(中和),判断起来就麻烦。需要有时间,慢慢分析。
乙: 从我了解的情况看,富贵双全,爱喝酒,口才好,精力充沛,个性开朗,长袖善舞,都是准确的。虎头蛇尾好像也有道理。
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#6 关于算命的对话:(五)人物一的真实身份
甲:排开八字一看,我的第一猜测是,你是不是认识一个达官贵人。但不太确定,甚为疑惑。
乙:这是我出于好奇而做的一个实验。我给你的生辰是奥巴马的信息(美国前总统)。网上有一些名人的出生证、出生信息,可以作为研究材料。用来验证算命的准确性。下面这个网站可以查看各地每天日中的时间:https://www.timeanddate.com/sun/
奥巴马出生地(Honolulu, Oahu)每年8月4日那天日中的时间是12:37pm:
https://www.timeanddate.com/sun/usa/hon ... &year=2023
甲:奥巴马夫妻关系蛮好嘛。他太太叫什么来着?米歇尔?
乙:是的。
甲:看来根据神煞判断夫妻关系不准。根据五行判断夫妻关系,很复杂。我有空研究一下这个案例。不过,我不了解奥巴马。
乙:奥巴马当选总统后,夫妻俩都出版了自传:《奥巴马回忆录:我父亲的梦想》(贝拉克•奥巴马),《无畏的希望:重申美国梦》(贝拉克•奥巴马),《成为——米歇尔·奥巴马自传》(米歇尔·奥巴马)。当然,这种名人自传都是找枪手代笔的。这些书里面可能会有一些你需要的研究材料。如果能够找到米歇尔的出生时间就更好了,网上能查到的是,米歇尔出生于1964莫阿门1月17日。
甲:根据《穷通宝鉴》,奥巴马属于“稼穑真格”。穷通宝鉴很确定这种格局富贵双全。古人将五行、六亲与神煞结合起来判断。就奥巴马而言,判断举例:
1、命中羊刃、将星带七杀,军人特性明显,有领导才能,大多掌握实权。
2、食神与文昌同宫,这种人大多思维上乘,雄辩滔滔。
3、命中羊刃为忌神,性格大多性急刚暴,外貌温和,内情执拗,对别人采取不信任的态度,主观意识强,不轻易采纳别人意见,思想容易走极端,其人崇尚英雄、义气,因此也会容易亲近坏人。
4、食神为忌神,虎头蛇尾现象的时候多。
5、天干有癸水,同时地支有未土,好饮酒。而且偏官为忌神,喜欢酒色而好斗,而且个性急躁。
甲:美国总统有军权吗?
乙:美国总统是三军统帅,在美国拥有名义上最大的军权。实际上是否真正拥有,还要看总统能否协调理顺各方关系。
甲:要是这样的话,与其八字信息还是对上了。我早先听说奥巴马从未服役,是少有没当过兵的总统。
乙:美国的国防部长、总统都是文职,不要求有军队经历。
甲:当年美国出兵格林纳达,五角大楼拟定好方案,找总统里根签字,里根睡眼惺忪地签字了,美国就出兵了。
乙:并且有一个法律要求,担任国防部长之前七年不能在军队服役。
甲:这样好。
乙:但是实际情况是,可以申请免掉这个7年年限的要求。美国的实际运作中,国防部跟军火商关系紧密,有军火企业高管转身为国防部长的,这其中就存在利益勾结。国防部高官退休后也可以去军工企业。
根据1947年国家安全法案,国防部长必须是至少在七年内未加入任何现役美军部队的平民;此外,美国国会通过三项豁免,第一次是让1945年才退役的乔治·马歇尔能在1950年合法担任国防部长,第二次是让2013年才退役的詹姆斯·马蒂斯能在2017年合法担任国防部长,第三次是让2016年才退役的劳埃德·奥斯汀能在2021年合法担任国防部长。
奥斯汀2016年从中央司令部司令退役后加入雷神技术公司(世界上仅次于波音的第二大航空航天防务军工企业),2020年经拜登提名后担任国防部长。
乙:这是我出于好奇而做的一个实验。我给你的生辰是奥巴马的信息(美国前总统)。网上有一些名人的出生证、出生信息,可以作为研究材料。用来验证算命的准确性。下面这个网站可以查看各地每天日中的时间:https://www.timeanddate.com/sun/
奥巴马出生地(Honolulu, Oahu)每年8月4日那天日中的时间是12:37pm:
https://www.timeanddate.com/sun/usa/hon ... &year=2023
甲:奥巴马夫妻关系蛮好嘛。他太太叫什么来着?米歇尔?
乙:是的。
甲:看来根据神煞判断夫妻关系不准。根据五行判断夫妻关系,很复杂。我有空研究一下这个案例。不过,我不了解奥巴马。
乙:奥巴马当选总统后,夫妻俩都出版了自传:《奥巴马回忆录:我父亲的梦想》(贝拉克•奥巴马),《无畏的希望:重申美国梦》(贝拉克•奥巴马),《成为——米歇尔·奥巴马自传》(米歇尔·奥巴马)。当然,这种名人自传都是找枪手代笔的。这些书里面可能会有一些你需要的研究材料。如果能够找到米歇尔的出生时间就更好了,网上能查到的是,米歇尔出生于1964莫阿门1月17日。
甲:根据《穷通宝鉴》,奥巴马属于“稼穑真格”。穷通宝鉴很确定这种格局富贵双全。古人将五行、六亲与神煞结合起来判断。就奥巴马而言,判断举例:
1、命中羊刃、将星带七杀,军人特性明显,有领导才能,大多掌握实权。
2、食神与文昌同宫,这种人大多思维上乘,雄辩滔滔。
3、命中羊刃为忌神,性格大多性急刚暴,外貌温和,内情执拗,对别人采取不信任的态度,主观意识强,不轻易采纳别人意见,思想容易走极端,其人崇尚英雄、义气,因此也会容易亲近坏人。
4、食神为忌神,虎头蛇尾现象的时候多。
5、天干有癸水,同时地支有未土,好饮酒。而且偏官为忌神,喜欢酒色而好斗,而且个性急躁。
甲:美国总统有军权吗?
乙:美国总统是三军统帅,在美国拥有名义上最大的军权。实际上是否真正拥有,还要看总统能否协调理顺各方关系。
甲:要是这样的话,与其八字信息还是对上了。我早先听说奥巴马从未服役,是少有没当过兵的总统。
乙:美国的国防部长、总统都是文职,不要求有军队经历。
甲:当年美国出兵格林纳达,五角大楼拟定好方案,找总统里根签字,里根睡眼惺忪地签字了,美国就出兵了。
乙:并且有一个法律要求,担任国防部长之前七年不能在军队服役。
甲:这样好。
乙:但是实际情况是,可以申请免掉这个7年年限的要求。美国的实际运作中,国防部跟军火商关系紧密,有军火企业高管转身为国防部长的,这其中就存在利益勾结。国防部高官退休后也可以去军工企业。
根据1947年国家安全法案,国防部长必须是至少在七年内未加入任何现役美军部队的平民;此外,美国国会通过三项豁免,第一次是让1945年才退役的乔治·马歇尔能在1950年合法担任国防部长,第二次是让2013年才退役的詹姆斯·马蒂斯能在2017年合法担任国防部长,第三次是让2016年才退役的劳埃德·奥斯汀能在2021年合法担任国防部长。
奥斯汀2016年从中央司令部司令退役后加入雷神技术公司(世界上仅次于波音的第二大航空航天防务军工企业),2020年经拜登提名后担任国防部长。
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#7 关于算命的对话:(六)人物二的命格
乙:你这个算命能算出有多富贵?能算出奥巴马有天子一类的命格吗?
甲:这个我看不出。
就算我们学校的老校长,《穷通宝鉴》也只是说:“丁火生于午月:命中无刑冲,天干中有癸水透出,称为'虎头格'。丁火逢午则成建禄,无刑冲及破克,见癸之七杀时,为独杀当权,乃一大贵之命。”看不出天子一类的信息。
此命格若无土破水,则对社会大有裨益。虽然他是丁火日坐午月,有年干癸水透出,独杀当权,高高在上,可惜月份戊土破癸水。虽然他一心一意建功立业,以图青史留名,但许多作为事与愿违。
乙:你有他的出生时间?
甲:我开始以为网上公布的他的生日是农历时间,我们那个时代多采用农历计时。去年有人占卦判断当年要结束封校。我觉得怎么可能?除非他到站下车。然后按农历年月日简单算了一下。如果网上公布的是农历时间,他应该到站下车。我觉得这样的话可以解释封校结束的预期了。但有知情人告诉我,网上公布的是阳历时间,不是农历,并且有人知道其时辰——也不知道怎么知道的。我根据阳历一算,他近年不会轻易到站下车。我年前一直郁闷:封校怎么结束呢?后来虽然没下车,但封校结束了。
乙:国家太大,历史太长,国情太复杂,需要大智慧。
甲:是呀,有些事情涉及国运。许多问题,不是某一个人的问题。天才如东坡老,最后也只能认命了。
苏轼《满庭芳·蜗角虚名》
蜗角虚名,蝇头微利,算来著甚干忙!
事皆前定,谁弱又谁强?
且趁闲身未老,须放我、些子疏狂。
百年里,浑教是醉,三万六千场。
思量,能几许?忧愁风雨,一半相妨。
又何须、抵死说短论长。
幸对清风皓月,苔茵展、云幕高张。
江南好,千钟美酒,一曲满庭芳。
甲:这个我看不出。
就算我们学校的老校长,《穷通宝鉴》也只是说:“丁火生于午月:命中无刑冲,天干中有癸水透出,称为'虎头格'。丁火逢午则成建禄,无刑冲及破克,见癸之七杀时,为独杀当权,乃一大贵之命。”看不出天子一类的信息。
此命格若无土破水,则对社会大有裨益。虽然他是丁火日坐午月,有年干癸水透出,独杀当权,高高在上,可惜月份戊土破癸水。虽然他一心一意建功立业,以图青史留名,但许多作为事与愿违。
乙:你有他的出生时间?
甲:我开始以为网上公布的他的生日是农历时间,我们那个时代多采用农历计时。去年有人占卦判断当年要结束封校。我觉得怎么可能?除非他到站下车。然后按农历年月日简单算了一下。如果网上公布的是农历时间,他应该到站下车。我觉得这样的话可以解释封校结束的预期了。但有知情人告诉我,网上公布的是阳历时间,不是农历,并且有人知道其时辰——也不知道怎么知道的。我根据阳历一算,他近年不会轻易到站下车。我年前一直郁闷:封校怎么结束呢?后来虽然没下车,但封校结束了。
乙:国家太大,历史太长,国情太复杂,需要大智慧。
甲:是呀,有些事情涉及国运。许多问题,不是某一个人的问题。天才如东坡老,最后也只能认命了。
苏轼《满庭芳·蜗角虚名》
蜗角虚名,蝇头微利,算来著甚干忙!
事皆前定,谁弱又谁强?
且趁闲身未老,须放我、些子疏狂。
百年里,浑教是醉,三万六千场。
思量,能几许?忧愁风雨,一半相妨。
又何须、抵死说短论长。
幸对清风皓月,苔茵展、云幕高张。
江南好,千钟美酒,一曲满庭芳。
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#8 关于算命的对话:(七)算命的逻辑
乙:我的理解,算命是一种模型预测,有各种模型,《穷通宝鉴》是其中一种。有些模型的结构比较简单,有些比较复杂。但是所有模型都有一个共同点,即模型有四个变量:出生年月日时。
根据我非常有限的肤浅理解,这些模型是确定性模型(deterministic model):输入有限的四个变量,输出一个确定的结果。
这就带来一个有趣的课题:建立一个网站,里面包含各种主要的算命模型,然后邀请全世界的人来输入自己的信息:出生时间、学历、经济、事业等常用信息,参与者可以选择用不同模型预测,然后跟自己实际情况进行比较。
网站也可以加入人工智能因素,随用户的数据进行训练,然后不断优化。
甲:不同的预测框架比作不同的模型,这我赞成。
但说采用科学的方法验证和改进这种方法,我就不知道是否可行。
中国古代有科学知识,但中国古代没有严格意义的科学知识体系。中国古人的知识体系都是玄学体系:神乎其神,玄之又玄。玄学体系与科学体系思维方式非常不同。
中医也是玄学体系,许多人试图采用科学范式改进中医,完全不得要领,效果适得其反。
我过去试图借助科学思维理解中国古代预测技术,结果误入歧途。最后发现,研究玄学,就得适应玄学思维。搞科学的时候,可以想起玄学;但学习玄学的时候,得彻底忘掉科学。
乙:关于玄学和科学的看法,我赞同。英语里类似算命的说法叫Psychic Reading,我们这里就有一家店,改天去试试。
甲:中国古人对人生发展的判断,涉及三方面的“变量”。
其一天时:生辰八字,天干(阳)、地支(阴)。
其二地利:阴宅(坟)、阳宅(住房)。
其三人和:阴功(前世和先人积累的善事)、阳功(本人本世所做的善事)。
至于哪一方面更重要,古人有不同的见解。有人说:“一坟二宅三八字”,也有人说“一命二运三风水,四积阴功五读书”。
八字格局为命局,基于这个命局所经过的人生历程为运程(大运的起和排都有固定的技术)。不同的命局决定不同的运程,不同的运程导致不同的人生起落盛衰。
乙:天时不可控,其他方面可以控,总体上还是要教人为善、勤奋用功,是积极的。
根据我非常有限的肤浅理解,这些模型是确定性模型(deterministic model):输入有限的四个变量,输出一个确定的结果。
这就带来一个有趣的课题:建立一个网站,里面包含各种主要的算命模型,然后邀请全世界的人来输入自己的信息:出生时间、学历、经济、事业等常用信息,参与者可以选择用不同模型预测,然后跟自己实际情况进行比较。
网站也可以加入人工智能因素,随用户的数据进行训练,然后不断优化。
甲:不同的预测框架比作不同的模型,这我赞成。
但说采用科学的方法验证和改进这种方法,我就不知道是否可行。
中国古代有科学知识,但中国古代没有严格意义的科学知识体系。中国古人的知识体系都是玄学体系:神乎其神,玄之又玄。玄学体系与科学体系思维方式非常不同。
中医也是玄学体系,许多人试图采用科学范式改进中医,完全不得要领,效果适得其反。
我过去试图借助科学思维理解中国古代预测技术,结果误入歧途。最后发现,研究玄学,就得适应玄学思维。搞科学的时候,可以想起玄学;但学习玄学的时候,得彻底忘掉科学。
乙:关于玄学和科学的看法,我赞同。英语里类似算命的说法叫Psychic Reading,我们这里就有一家店,改天去试试。
甲:中国古人对人生发展的判断,涉及三方面的“变量”。
其一天时:生辰八字,天干(阳)、地支(阴)。
其二地利:阴宅(坟)、阳宅(住房)。
其三人和:阴功(前世和先人积累的善事)、阳功(本人本世所做的善事)。
至于哪一方面更重要,古人有不同的见解。有人说:“一坟二宅三八字”,也有人说“一命二运三风水,四积阴功五读书”。
八字格局为命局,基于这个命局所经过的人生历程为运程(大运的起和排都有固定的技术)。不同的命局决定不同的运程,不同的运程导致不同的人生起落盛衰。
乙:天时不可控,其他方面可以控,总体上还是要教人为善、勤奋用功,是积极的。
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#9 Re: 关于算命的对话
都是垃圾,并不比星座准确。自以为能提供足够精确的区分了,但是现在每个小时出生一万多人,这一万人里面什么鸟都有,想同一个命太难。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#12 关于算命的对话:(八)时间的连续性及对命格的影响
乙:关于算命,又想到一个问题:天时是连续的,所以相邻时辰对一个人的命格应该都有影响。前后相邻一个时辰可以称为一阶影响,相隔两个时辰为二阶影响,越远影响越弱,可能就是一个马尔可夫链。有时间的话,可以用相邻时辰再试验一下奥巴马和X老总的命格。尤其是奥巴马,他跟戌时只差13分钟。
甲:没有证据表明时间是连续的。时间的连续性,主要是一种数学处理技巧。假定时间连续,则借助微积分开展动力学分析就非常方便。事实上,大量证据表明,时间可能不连续。
其一、根据量子物理学,时间与能量是一对共轭变量。能量已经被证明是离散的,时间会连续?
其二、根据开普勒(Kepler)第二定律,天文时间的维数是2/3,不是1维。
其三、根据地理空间扩散模型的标度分析,地理时间也不是1维,而是分数维。
时间的维数是相对的,依赖于时空尺度。本质上可能不连续。连续仅仅是人类的感觉和数学家解决问题的一种假设条件。理解时间可能比理解空间更为困难。
乙:想起来以前看过施一公的一个演讲:
《施一公:为什么说我们了解的世界不是客观的》
演讲开头提到宇宙膨胀的速度远远超过光速的两倍,演讲末尾(大概从第9分钟开始)提到下面一些观点:
乙:施一公也是用的爱因斯坦的看法。物理学家来讲这个问题应该比施一公讲得精彩些。
甲:再看看奥巴马出生时间推迟13分钟,会有什么后果。
假定奥巴马出生的年月日不变,但时间由癸酉时推迟到甲戌时。《穷通宝鉴》对此八字的判断是:“己土生于未月(癸丙 ):调候不能无癸,土润不能无丙。”从癸酉时变为甲戌时,结果是:“命中无水,则成旱天,不能生育万物,故一生没恒产。”
而且,戌时出生,奥巴马多半是当不成总统了。
其一,生育癸酉时,包含文昌星,此时时支(酉)单独包含辛金(没其他天干),辛金对于己巳日生人为食神。“文昌”与“食神”处于同一个宫位,才导致其人雄辩滔滔——善于演讲和蛊惑人。没有这个条件,没法有效竞选了。若改为戌时,则文昌星没有了,食神的份量减弱到原来的1/3。因为戌时不仅包含辛,还包含丁和戊。
其二,爬上权力顶峰的人,基本上都有一个标志,那就是“羊刃、将星带七杀”,毛、习、奥巴马,莫不如此。对于奥巴马这种命局而言,生于癸酉时,带将星,但生于戌,将星没有了,无法掌握实权。
己以辛为食神,辛临官于酉,故己日生人遇酉为文昌,且酉中藏辛为食神。故说文昌与食神同宫。
乙:看来讨论玄学的时候,真的得彻底忘掉科学。
甲:没有证据表明时间是连续的。时间的连续性,主要是一种数学处理技巧。假定时间连续,则借助微积分开展动力学分析就非常方便。事实上,大量证据表明,时间可能不连续。
其一、根据量子物理学,时间与能量是一对共轭变量。能量已经被证明是离散的,时间会连续?
其二、根据开普勒(Kepler)第二定律,天文时间的维数是2/3,不是1维。
其三、根据地理空间扩散模型的标度分析,地理时间也不是1维,而是分数维。
时间的维数是相对的,依赖于时空尺度。本质上可能不连续。连续仅仅是人类的感觉和数学家解决问题的一种假设条件。理解时间可能比理解空间更为困难。
乙:想起来以前看过施一公的一个演讲:
《施一公:为什么说我们了解的世界不是客观的》
演讲开头提到宇宙膨胀的速度远远超过光速的两倍,演讲末尾(大概从第9分钟开始)提到下面一些观点:
甲:爱因斯坦就认为时间不存在,时间是人类感知的结果。我们看到的是主观世界,没有所谓的客观世界。
超光速旅行可以回到过去。
宇宙中从来不存在时间,时间就是运动。地球上一年定义为地球公转一圈,那其实是运动,不是时间。一天是地球自转一圈。时间就是空间。
乙:施一公也是用的爱因斯坦的看法。物理学家来讲这个问题应该比施一公讲得精彩些。
甲:再看看奥巴马出生时间推迟13分钟,会有什么后果。
假定奥巴马出生的年月日不变,但时间由癸酉时推迟到甲戌时。《穷通宝鉴》对此八字的判断是:“己土生于未月(癸丙 ):调候不能无癸,土润不能无丙。”从癸酉时变为甲戌时,结果是:“命中无水,则成旱天,不能生育万物,故一生没恒产。”
而且,戌时出生,奥巴马多半是当不成总统了。
其一,生育癸酉时,包含文昌星,此时时支(酉)单独包含辛金(没其他天干),辛金对于己巳日生人为食神。“文昌”与“食神”处于同一个宫位,才导致其人雄辩滔滔——善于演讲和蛊惑人。没有这个条件,没法有效竞选了。若改为戌时,则文昌星没有了,食神的份量减弱到原来的1/3。因为戌时不仅包含辛,还包含丁和戊。
其二,爬上权力顶峰的人,基本上都有一个标志,那就是“羊刃、将星带七杀”,毛、习、奥巴马,莫不如此。对于奥巴马这种命局而言,生于癸酉时,带将星,但生于戌,将星没有了,无法掌握实权。
己以辛为食神,辛临官于酉,故己日生人遇酉为文昌,且酉中藏辛为食神。故说文昌与食神同宫。
乙:看来讨论玄学的时候,真的得彻底忘掉科学。
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#13 关于算命的对话:(九)小人无命
乙:科学美国人2017年第一期有一张关于婴儿出生时间的图(Zan Armstrong等人绘制):显示各个时间段出生婴儿的频率。其数据来源是2014年。根据奥巴马出生的1961年数据,可以画一张类似的图,这样我们大概可以估算跟奥巴马同一个时辰出生的人数。

根据Macrotrends的数据,2014年美国总人口为322033964,新出生人口为4002560人,根据Armstrong图估算,其中酉时大概有800余婴儿出生。1961年美国总人口179087278,新出生人口3963917人,跟2014年非常接近。假设也有800余婴儿在酉时出生。不知这800人现在是状况是什么样的?是否跟奥巴马一样大富大贵?
甲:如果有办法考虑纬度,则一定时期内,每个人的命局是唯一的。由于没有考虑纬度,一个八字格局就不是唯一的。同年同月同日生同时(相同的地方时)生者多了,这个问题古人不至于想不到,有朋友以前就问过我此类问题。发明预测方法的人,起码大脑足够聪明。既然大脑足够聪明,就不至于想不到上述技术缺陷。
我的理解:
(1)八字命局是必要条件,不是充分条件。影响一个人生的还有风水和阴功。
(2)与奥巴马八字命局相同的人,未必都当总统,但应该有许多相似的人生轨迹。据说过去有两个人,八字完全相同,一个当了国王,一个当了养蜂之王。在业内,都是风云人物。
(3)一个人发展越好,越是符合八字预测结果。“小人无命”,无名之辈,八字预测不到,即小人物的命运推算不准。相同八字的人很多,但命运不同。芸芸众生无法区分其差异。大人物的差别容易显示出来。就好比城市,第一位与第二位第三位差别非常显著,但1000位与1001位,规模没什么差距。
乙:有道理,所以算命很难算准。可能一个重要原因就是你说的,没有纬度信息。
甲:由于你找了一个总统作实验,大体可以判断一部分。如果你找一个普通人物,预测结果可能非常离谱。
乙:对普通人来说,努力工作是自己相对可以控制的。
最后再问一些世俗的问题:一个人的命运可以改变吗?如果可以,都有哪些方式去改命?改名字或取名字是一种方式吗?
甲:《了凡四训》说:经常与人为善,命运逐步改变。
乙:这其实涉及心理变化:与人为善,潜移默化地改变内心的状态,得到内心的平静,大脑就清醒一些,就会少做傻事。人其实只要不犯傻,慢慢积累,就会超越自我,有成就感。

根据Macrotrends的数据,2014年美国总人口为322033964,新出生人口为4002560人,根据Armstrong图估算,其中酉时大概有800余婴儿出生。1961年美国总人口179087278,新出生人口3963917人,跟2014年非常接近。假设也有800余婴儿在酉时出生。不知这800人现在是状况是什么样的?是否跟奥巴马一样大富大贵?
甲:如果有办法考虑纬度,则一定时期内,每个人的命局是唯一的。由于没有考虑纬度,一个八字格局就不是唯一的。同年同月同日生同时(相同的地方时)生者多了,这个问题古人不至于想不到,有朋友以前就问过我此类问题。发明预测方法的人,起码大脑足够聪明。既然大脑足够聪明,就不至于想不到上述技术缺陷。
我的理解:
(1)八字命局是必要条件,不是充分条件。影响一个人生的还有风水和阴功。
(2)与奥巴马八字命局相同的人,未必都当总统,但应该有许多相似的人生轨迹。据说过去有两个人,八字完全相同,一个当了国王,一个当了养蜂之王。在业内,都是风云人物。
(3)一个人发展越好,越是符合八字预测结果。“小人无命”,无名之辈,八字预测不到,即小人物的命运推算不准。相同八字的人很多,但命运不同。芸芸众生无法区分其差异。大人物的差别容易显示出来。就好比城市,第一位与第二位第三位差别非常显著,但1000位与1001位,规模没什么差距。
乙:有道理,所以算命很难算准。可能一个重要原因就是你说的,没有纬度信息。
甲:由于你找了一个总统作实验,大体可以判断一部分。如果你找一个普通人物,预测结果可能非常离谱。
乙:对普通人来说,努力工作是自己相对可以控制的。
最后再问一些世俗的问题:一个人的命运可以改变吗?如果可以,都有哪些方式去改命?改名字或取名字是一种方式吗?
甲:《了凡四训》说:经常与人为善,命运逐步改变。
乙:这其实涉及心理变化:与人为善,潜移默化地改变内心的状态,得到内心的平静,大脑就清醒一些,就会少做傻事。人其实只要不犯傻,慢慢积累,就会超越自我,有成就感。
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#15 关于算命的对话:(十)古人关于天命的一些说法
【注】我在这里摘录一些李零两部书里的相关阐释(《丧家狗:我读论语》,《去圣乃得真孔子:论语纵横读》)。为了语气连贯、方便阅读,我对李零的文字进行了编辑整理(但是没有改变其原意),也没有一一设为引用格式。
古人讲天,有两种讲法:
一种 是讲天本身如何,所谓天道 ,古代的《天官书》、《天文志》,还有各种天论,都是讲天道。这类东西,属于天文学和宇宙论,都是终极性的大问题。孔子对此不关心。《老子》对天道本身,喜欢刨根问底,比孔子更关心,强调“人法天,天法道,道法自然”。
一种 是讲天对人有什么影响,即天降祸福,对人有什么影响。这种和人有关的顾虑,是属于天命的范畴(天降的命),是责任感和使命感。孔子不喜欢讲天道,但对命却十分看重,和仁一样重要,甚至更重要:“子罕言利,与命与仁。” 孔子说君子有三样不可不畏,头一条就是天命,不知命,就算不上君子:“君子有三畏:畏天命,畏大人,畏圣人之言。小人不知天命而不畏也,狎大人,侮圣人之言。”(《季氏》16.8)又说,“不知命,无以为君子也;不知礼,无以立也;不知言,无以知人也。”(《尧曰》20.3)
孔子说的命又分两种,一种是死生寿夭,一种是穷达祸福。死生寿夭是性命之命;穷达祸福是命运之命。孔子周游列国,屡受困厄而脱险,在他看来,都是靠老天保佑,他说“天生德于予,桓魋其如予何?”,这是孔子靠天命为自己打气。
天命是否可知?怎么知道天命呢?孔子说,天命可知,办法是占卜。我们从《论语》看,祷告和占卜,孔子更爱占卜:不是商人的占卜,而是周人的占卜。
孔子从47岁开始,花四年的工夫读《易》,读到“五十而知天命”,知道自己几斤几两,命中注定该干什么,以及什么时候干。孔子认为,学习的目的,是造就君子,君子的使命是做官;读书一定要做官,没商量,但什么时候出山,在谁手下干事,全看天命如何。
一般人认为,占卜以知天命是古人的做法,今人要靠科学。其实,古人和今人,面临的问题差不多,都有人智够不着的地万。够不着的地方,科学也没辙,还是靠猜测,猜测就是占卜的本质。
古人讲天,有两种讲法:
一种 是讲天本身如何,所谓天道 ,古代的《天官书》、《天文志》,还有各种天论,都是讲天道。这类东西,属于天文学和宇宙论,都是终极性的大问题。孔子对此不关心。《老子》对天道本身,喜欢刨根问底,比孔子更关心,强调“人法天,天法道,道法自然”。
一种 是讲天对人有什么影响,即天降祸福,对人有什么影响。这种和人有关的顾虑,是属于天命的范畴(天降的命),是责任感和使命感。孔子不喜欢讲天道,但对命却十分看重,和仁一样重要,甚至更重要:“子罕言利,与命与仁。” 孔子说君子有三样不可不畏,头一条就是天命,不知命,就算不上君子:“君子有三畏:畏天命,畏大人,畏圣人之言。小人不知天命而不畏也,狎大人,侮圣人之言。”(《季氏》16.8)又说,“不知命,无以为君子也;不知礼,无以立也;不知言,无以知人也。”(《尧曰》20.3)
孔子说的命又分两种,一种是死生寿夭,一种是穷达祸福。死生寿夭是性命之命;穷达祸福是命运之命。孔子周游列国,屡受困厄而脱险,在他看来,都是靠老天保佑,他说“天生德于予,桓魋其如予何?”,这是孔子靠天命为自己打气。
天命是否可知?怎么知道天命呢?孔子说,天命可知,办法是占卜。我们从《论语》看,祷告和占卜,孔子更爱占卜:不是商人的占卜,而是周人的占卜。
孔子从47岁开始,花四年的工夫读《易》,读到“五十而知天命”,知道自己几斤几两,命中注定该干什么,以及什么时候干。孔子认为,学习的目的,是造就君子,君子的使命是做官;读书一定要做官,没商量,但什么时候出山,在谁手下干事,全看天命如何。
一般人认为,占卜以知天命是古人的做法,今人要靠科学。其实,古人和今人,面临的问题差不多,都有人智够不着的地万。够不着的地方,科学也没辙,还是靠猜测,猜测就是占卜的本质。
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#16 关于算命的对话:(十一)关于改命
天命是天意天运。天意天运,可改不可改,历来有争论。孔子的想法是不可改,只能认命服命。他认为命是穷人力,竭智巧,最终不能控驭的东西。
天命不可违,是贵族血统论。
在命的问题上,孔、墨的态度是对立的。墨子讲迷信,讲得很厉害,但《墨子·非命》专批孔子的命,认为富贵并非天定,从此无法改变。这是大众信仰的特点。中国的老百姓,都信天命,但要造反,就不认这个命。承认这个命,还造什么反?他们一定要说,我是“替天行道”。
天命不可违,是贵族血统论。
在命的问题上,孔、墨的态度是对立的。墨子讲迷信,讲得很厉害,但《墨子·非命》专批孔子的命,认为富贵并非天定,从此无法改变。这是大众信仰的特点。中国的老百姓,都信天命,但要造反,就不认这个命。承认这个命,还造什么反?他们一定要说,我是“替天行道”。
#17 关于算命的对话:(十二)关于同时不同运
按古代的算命术,同年同月同日同时生的人,天命是一样的,但是后来发展轨迹往往不一样。郭店楚简《性自命出》说,“性自命出,命自天降”。人性来自天命,但天赋人性,人和人一样吗?对于人性的看法,孔子认为:“性相近也,习相远也。”
孔子的话有两层意思:
第一,他说“性相近”,没说“性相同”,人和人,从一开始是相近的,但是不一样的。
第二,他说“习相远”,“习”和“性”不同,是后天获得的东西。人和人的运程,差异拉大,主要是后天造成的,先前差距不大,后来大,越拉越大。
孔子的话有两层意思:
第一,他说“性相近”,没说“性相同”,人和人,从一开始是相近的,但是不一样的。
第二,他说“习相远”,“习”和“性”不同,是后天获得的东西。人和人的运程,差异拉大,主要是后天造成的,先前差距不大,后来大,越拉越大。
#18 关于算命的对话:(十三)作者的按语
我对算命这种历史悠久的文化现象发生好奇,但是在网上没有看到比较持中的介绍材料(可能是我偷懒,没有仔细挖掘)。我发表此贴的原因:希望能对介绍这一种传统文化有用。欢迎大家参与讨论,如果能分享您的算命经验那就最好不过了。如果您本身就会算命这种技术,请不吝指正文章的错漏之处。
有网友曾说过下面这样的话:
算命本身是门术,是工具,工具本身无好坏,但看用工具的人。现在的科学技术,大数据,无非还是算,不存在西方科学就是科学,算命就是迷信;一阴一阳谓之道,“形而上者谓之道,形而下者谓之器”,用好算命这门工具的关键是能够贞正,守正,有坚毅的道心,道心是什么,还是那八个字:
自强不息,厚德载物。
历史上算命可能确实起过一些积极作用,比如有网友提到,“以算命为目的(之一)的天文机构,可能往往集中了同时代数学最优秀的人才,这个行业相当程度上或许带动了古代数学的发展。 ”
那么,这个算命究竟有没有用呢?
一方面,按孔子的说法,不知命无以为君子。
另一方面,天命只是一个初始条件,实际的运程由多方面决定。
我的理解,在现代,大部分人都不用把宝贵的时间花在算命这个问题上。
按算命的逻辑:大人物的命可以算准,但是大人物其实不在意算命,也没功夫在意。小人物可能在意算命,但是又算不准。
所以一句话,算命现在没什么实际用处。最多可以拿来当着个人爱好玩一玩,就像钓鱼、打电子游戏一样。
有网友曾说过下面这样的话:
算命本身是门术,是工具,工具本身无好坏,但看用工具的人。现在的科学技术,大数据,无非还是算,不存在西方科学就是科学,算命就是迷信;一阴一阳谓之道,“形而上者谓之道,形而下者谓之器”,用好算命这门工具的关键是能够贞正,守正,有坚毅的道心,道心是什么,还是那八个字:
自强不息,厚德载物。
历史上算命可能确实起过一些积极作用,比如有网友提到,“以算命为目的(之一)的天文机构,可能往往集中了同时代数学最优秀的人才,这个行业相当程度上或许带动了古代数学的发展。 ”
那么,这个算命究竟有没有用呢?
一方面,按孔子的说法,不知命无以为君子。
另一方面,天命只是一个初始条件,实际的运程由多方面决定。
我的理解,在现代,大部分人都不用把宝贵的时间花在算命这个问题上。
按算命的逻辑:大人物的命可以算准,但是大人物其实不在意算命,也没功夫在意。小人物可能在意算命,但是又算不准。
所以一句话,算命现在没什么实际用处。最多可以拿来当着个人爱好玩一玩,就像钓鱼、打电子游戏一样。
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#19 Re: 关于算命的对话
算命本质上是一种不自信,企图证明自己好的处境不是偶然的而是必然的或者坏的处境是必然会改变的。
最烦的是给别人算命的人,基本是一种Pua,就是你的未来我说了算的意思。
最烦的是给别人算命的人,基本是一种Pua,就是你的未来我说了算的意思。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#20 Re: 关于算命的对话
自信从来都是程度的问题,与大千世界相比,人太渺小了。
君不见,懂得越多的,越发现不懂的更多。
这里混迹的,都高于常人。即使是坐船过来的,都不是普通人。
要低下高傲的头,去信命,没有那么容易。
事有缘,树有根。为什么不少层次不低的人不得不信。
这么说吧, 出不出国,八字看得出。
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若干年前,有一个波兰移民,从波兰来加拿大到了温哥华机场,下机后语言不通,
在机场禁区里面转了N个小时,就是出不来,最后应该是精疲力竭,发起狂来,
被警察用电击枪弄死了。
当时他最后已经摸到出关的门,他母亲在外面已经等了他很长时间,以为他不来了,
于是走了。他离真正出来就差一道门,最后就死在那里。
君不见,懂得越多的,越发现不懂的更多。
这里混迹的,都高于常人。即使是坐船过来的,都不是普通人。
要低下高傲的头,去信命,没有那么容易。
事有缘,树有根。为什么不少层次不低的人不得不信。
这么说吧, 出不出国,八字看得出。
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若干年前,有一个波兰移民,从波兰来加拿大到了温哥华机场,下机后语言不通,
在机场禁区里面转了N个小时,就是出不来,最后应该是精疲力竭,发起狂来,
被警察用电击枪弄死了。
当时他最后已经摸到出关的门,他母亲在外面已经等了他很长时间,以为他不来了,
于是走了。他离真正出来就差一道门,最后就死在那里。
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