中美关系恶化成这个样子，老习罪无可恕

[Havana]

但是德苏仍然有创新，也许入不了你的法眼。

在希特勒上台之前，德国的数学物理都执世界之牛耳
还没到希特勒自杀，
希尔伯特就哀嚎，一切都完了。

苏联也是一样的情况，朗道，柯尔莫哥洛夫这些人死了之后，德国红利用完之后
对美国局部领先，从70年代后期开始，一泻千里，给美国舔屁眼都没了资格

[SOD]

如果允许资本无序扩张，韭菜会被压榨的更狠，爆的雷也会更多更大。

别放屁了

不是因为资本无序扩展，美国不可能科技领先，生活富足，
你也不比来美国讨生活

当然，你是三胖极其核心走狗，自然不必来美国

[SOD]

但是德苏仍然有创新，也许入不了你的法眼。

极其偶尔的偶然性没有讨论的必要。

近代以来，世界上的科技涌喷又不是没有过，而且是三次

[Havana]

2008年的金融风暴多来几次，我多半就会离开美国。

北美本来就是小黄人的地盘，而且老佛爷已经给过钱了，我来这里天经地义。

别放屁了

不是因为资本无序扩展，美国不可能科技领先，生活富足，
你也不比来美国讨生活

当然，你是三胖极其核心走狗，自然不必来美国

[Havana]

德苏的创新就被归入到极其偶尔的偶然了，看来我遇到了古希腊掌管创新归类的神。

极其偶尔的偶然性没有讨论的必要。

近代以来，世界上的科技涌喷又不是没有过，而且是三次

[SOD]

德苏的创新就被归入到极其偶尔的偶然了，看来我遇到了古希腊掌管创新归类的神。

废话，前期红利吃掉之后，德苏的创新是极其偶然

苏联都多少年没有一块诺贝尔奖了

德国从世界遥遥领先，
变成普普通通，对了，还是希特勒死了大几十年之后

[SOD]

2008年的金融风暴多来几次，我多半就会离开美国。

北美本来就是小黄人的地盘，而且老佛爷已经给过钱了，我来这里天经地义。

美国历史上最大金融危机也没有发生过没裤子穿。
铲逼改开前陕甘宁一半地区普遍没有裤子穿

[Havana]

诺贝尔奖以外也有创新

废话，前期红利吃掉之后，德苏的创新是极其偶然

苏联都多少年没有一块诺贝尔奖了

德国从世界遥遥领先，
变成普普通通，对了，还是希特勒死了大几十年之后

[Havana]

美国多来几次大金融危机就会发生，可惜美国政府居然不允许资本无序扩张。

美国历史上最大金融危机也没有发生过没裤子穿。
铲逼改开前陕甘宁一半地区普遍没有裤子穿

[7H12$F+vu]

没错啊，你记得很清楚，事实也是这样。十几年前中美贸易肯定如火如荼啊，帝恨不得兔子永远只生产内裤，衬衣，袜子。然后生产几十亿件，换回一架波音飞机。

沃尔玛不就是个完美的例子吗？把订单给一些小厂，你们赶紧贷款买设备，招人，扩大生产线，泼天的富贵要接住，东西生产出来我全包。过一两年就另外一副嘴脸了，威胁把订单给别人，除非你骨折价供货。你的贷款，设备投资，招的工人，who care，不降价就赶紧破产。沃尔玛这种没屁眼的事干了多少，一辈子占便宜都没够。

“美国承担设计、金融、总部、发明创造等高端工作”，不好意思，兔子也想试试。产业升级，抢老美饭碗，胆子肥了，还工业4.0，中国制造2025，奴工当得好好的想翻身挣大钱，找死啊，不弄你弄谁？

拜托，“兔子永远只生产内裤，衬衣，袜子”，你醒醒好吧，不论内裤衬衣袜子，还是飞机高铁电脑，都是资本大生产带来的，跟你所谓的“兔子”没有关系。。。在改革开放之前“兔子”有内裤衬衣袜子，有产业升级吗？不能把资本大生产带来的成果，当成“兔子”的，那是民间的，不是官府衙门的。

你真是。。。活在真空里？没在公司里干过？一家公司设计新产品的时候，难道不跟工厂沟通，不教工厂怎么升级工艺？中美国大生产的东西，不论内裤衬衣袜子，还是飞机高铁电脑，尽管分工不同，但很多利益相同，都是同一个生产系统。要制造有竞争力的产品，生产环节肯定要逐步向设计、创造等部门学习，接轨，逐步的制造车间的技术、管理等水平就都上去了。不存在胆子肥了，抢饭碗的问题，因为很多中美国的大生产就是同一家公司（比如美国汽车厂在中国生产向美国出口），至少也是同一个供应系统。只有资本被限制了，做不到“同一家公司，同一个供应系统”的时候（比如美国汽车厂在中国混不下去了），才会产生“抢饭碗”的问题。同一家公司的，算什么抢饭碗？？？

总之，不管什么产品，都是资本大生产带来的，不是什么“兔子”自己闭门的，跟“兔子”无关，官府衙门本身不生产任何东西。中国改革开放的过程，就是融入资本大生产，成为资本的制造车间的过程。不要把不同的车间对立起来，它们就只是生产不同的产品而已。只要资本大生产可以顺利发展，那么不存在什么“想翻身挣大钱，找死啊，不弄你弄谁”之类的可笑的，纯粹是制造出来搞对立的问题。

[fuqiang]

英雄所见略同
说实话这几年美国政局真的很烂，如果不是习近平，中国真有可能弯道超车
感谢习近平，中国错过了这个千载难逢的好机会，美国缓过来之后中国没戏了

美帝在小布什，奥巴马一顿乱搞下，土工如果换成一头猪都有机会。幸好美帝还有超过一半的正常人在蠢普和马斯克带领下扭转乾坤，当然民主党里面也有拜登在关键时候出力。否则如果认为美帝最大威胁是伊朗的哈里斯上台那就又给土工机会了。

现在习主席牢牢把握方向盘，大陆民众张献忠此起彼伏，东升西降。

[SOD]

拜托，“兔子永远只生产内裤，衬衣，袜子”，你醒醒好吧，不论内裤衬衣袜子，还是飞机高铁电脑，都是资本大生产带来的，跟你所谓的“兔子”没有关系。。。在改革开放之前“兔子”有内裤衬衣袜子，有产业升级吗？不能把资本大生产带来的成果，当成“兔子”的，那是民间的，不是官府衙门的。

你真是。。。活在真空里？没在公司里干过？一家公司设计新产品的时候，难道不跟工厂沟通，不教工厂怎么升级工艺？中美国大生产的东西，不论内裤衬衣袜子，还是飞机高铁电脑，尽管分工不同，但很多利益相同，都是同一个生产系统。要制造有竞争力的产品，生产环节肯定要逐步向设计、创造等部门学习，接轨，逐步的制造车间的技术、管理等水平就都上去了。不存在胆子肥了，抢饭碗的问题，因为很多中美国的大生产就是同一家公司（比如美国汽车厂在中国生产向美国出口），至少也是同一个供应系统。只有资本被限制了，做不到“同一家公司，同一个供应系统”的时候（比如美国汽车厂在中国混不下去了），才会产生“抢饭碗”的问题。同一家公司的，算什么抢饭碗？？？

总之，不管什么产品，都是资本大生产带来的，不是什么“兔子”自己闭门的，跟“兔子”无关，官府衙门本身不生产任何东西。中国改革开放的过程，就是融入资本大生产，成为资本的制造车间的过程。不要把不同的车间对立起来，它们就只是生产不同的产品而已。只要资本大生产可以顺利发展，那么不存在什么“想翻身挣大钱，找死啊，不弄你弄谁”之类的可笑的，纯粹是制造出来搞对立的问题。

这位是大神，拜一个

[Havana]

懂王第一届废除了TPP，第二届又要下虎狼药对外全面出击，对内全面雷人。川建国的称号当之无愧。

美帝在小布什，奥巴马一顿乱搞下，土工如果换成一头猪都有机会。幸好美帝还有超过一半的正常人在蠢普和马斯克带领下扭转乾坤，当然民主党里面也有拜登在关键时候出力。否则如果认为美帝最大威胁是伊朗的哈里斯上台那就又给土工机会了。

现在习主席牢牢把握方向盘，大陆民众张献忠此起彼伏，东升西降。

[leopardleo]

拜托，“兔子永远只生产内裤，衬衣，袜子”，你醒醒好吧，不论内裤衬衣袜子，还是飞机高铁电脑，都是资本大生产带来的，跟你所谓的“兔子”没有关系。。。在改革开放之前“兔子”有内裤衬衣袜子，有产业升级吗？不能把资本大生产带来的成果，当成“兔子”的，那是民间的，不是官府衙门的。

你真是。。。活在真空里？没在公司里干过？一家公司设计新产品的时候，难道不跟工厂沟通，不教工厂怎么升级工艺？中美国大生产的东西，不论内裤衬衣袜子，还是飞机高铁电脑，尽管分工不同，但很多利益相同，都是同一个生产系统。要制造有竞争力的产品，生产环节肯定要逐步向设计、创造等部门学习，接轨，逐步的制造车间的技术、管理等水平就都上去了。不存在胆子肥了，抢饭碗的问题，因为很多中美国的大生产就是同一家公司（比如美国汽车厂在中国生产向美国出口），至少也是同一个供应系统。只有资本被限制了，做不到“同一家公司，同一个供应系统”的时候（比如美国汽车厂在中国混不下去了），才会产生“抢饭碗”的问题。同一家公司的，算什么抢饭碗？？？

总之，不管什么产品，都是资本大生产带来的，不是什么“兔子”自己闭门的，跟“兔子”无关，官府衙门本身不生产任何东西。中国改革开放的过程，就是融入资本大生产，成为资本的制造车间的过程。不要把不同的车间对立起来，它们就只是生产不同的产品而已。只要资本大生产可以顺利发展，那么不存在什么“想翻身挣大钱，找死啊，不弄你弄谁”之类的可笑的，纯粹是制造出来搞对立的问题。

你这都是什么乱七八糟的。。。
你自己前面的论点说：“中美贸易如火如荼，美国各路资金蜂拥向中国，中国承担制造车间的工作，美国承担设计、金融、总部、发明创造等高端工作，这样的分工合作让中美都获得很大发展，美国只是放弃低端工作，但获得更多的高端工作”。

我对你观点的评论是这种模式长久不了，短期内有助于中国，过了那几年那种模式就是桎梏了。中国工业，产业要发展，肯定要自己做设计，发明创造，慢慢升级产业，做更有技术含量的产品。

你后面扯着一大篇跟你论点有关系吗？什么乱七八糟的废话，不知所谓。美国的资本驱动中国的高铁产业了？中国高铁跟美国有一分钱关系吗？美国会做吗？航空航天美国愿意跟你分工吗？美国的资本驱动会驱动你的航空航天吗？ 大资本？中国最大的资本是什么？是国家资本!

闭门？开门美国会跟你合作高科技产业吗？AI芯片卖吗？光刻机卖吗？现在是美国在闭门，中国开门做百家生意，美国又恨又怕要把中国隔离出去。资本带动大生产是没错，能驱动资本的是利润。资本进来不是做慈善的，是来寻找，创造利润的。资本家得到了利润，中国的到了产业，很公平吧，自己的资本会跟着升级产业，参与上游竞争，没问题吧？现在的问题是美国发现竞争不过，决定不玩了。车间对立起来？事情有那么简单吗？你做大做强了，你的产品又便宜又好，市场就那么大 ，还能有别的车间什么事？中国车又便宜又好，你跟美国的车厂竞争的着吗？美国让你进来吗？？“同一家公司，同一个供应系统”，特斯拉中国工厂的model 3以前卖美国，加拿大，现在让你卖吗？到现在这个阶段，以前那一套都行不通了。中国其实没做错什么，只是发展到这个阶段就必须要走出自己的一条路了。

[Cellcycle2]

如果允许资本无序扩张，韭菜会被压榨的更狠，爆的雷也会更多更大。

又如果，， 西方经常拆分，， 现在要搞 Google，， 憋巨无霸才没人管

[leopardleo]

又如果，， 西方经常拆分，， 现在要搞 Google，， 憋巨无霸才没人管

鳖的资本家不能大过政府。 马云以前多牛，什么都要做，蚂蚁金服藐视各大银行。。。
后来呢？鳖的巨无霸是有天花板的，大公司类似Google在美国没有。

[Cellcycle2]

鳖的资本家不能大过政府。 马云以前多牛，什么都要做，蚂蚁金服藐视各大银行。。。
后来呢？鳖的巨无霸是有天花板的，大公司类似Google在美国没有。

美帝也不行啊， 行的话 2016 希拉里就赢了，

还有 以前一堆公司， 石油， 电信 都被拆了，

憋是能控制，但是为了捏在手里，

蚂蚁换了人就可以上市了

[7H12$F+vu]

你这都是什么乱七八糟的。。。
你自己前面的论点说：“中美贸易如火如荼，美国各路资金蜂拥向中国，中国承担制造车间的工作，美国承担设计、金融、总部、发明创造等高端工作，这样的分工合作让中美都获得很大发展，美国只是放弃低端工作，但获得更多的高端工作”。

我对你观点的评论是这种模式长久不了，短期内有助于中国，过了那几年那种模式就是桎梏了。中国工业，产业要发展，肯定要自己做设计，发明创造，慢慢升级产业，做更有技术含量的产品。

你后面扯着一大篇跟你论点有关系吗？什么乱七八糟的废话，不知所谓？美国的资本驱动中国的高铁产业了？中国高铁跟美国有一分钱关系吗？美国会做吗？航空航天美国愿意跟你分工吗？美国的资本驱动会驱动你的航空航天吗？ 大资本？中国最大的资本是什么你说说？是国家资本! 闭门？开门美国会跟你合作高科技产业吗？AI芯片卖你吗？光刻机卖你吗？现在是美国在闭门，中国开门做百家生意，美国又恨又怕要把中国隔离出去。

车间对立起来？事情有那么简单吗？你做大做强了，你的产品又便宜又好，市场就那么大 ，还能有别的车间什么事？中国车又便宜又好，你跟美国的车厂竞争的着吗？美国让你进来吗？？“同一家公司，同一个供应系统”，特斯拉中国工厂的model 3以前卖美国，加拿大，现在让你卖吗？

你真是被垃圾信息投喂多了，搞的毫无逻辑了。首先，中国的产业包括高铁，哪个不是融入资本大生产之后才发生的？没有跨国资本的接纳，别说高铁，你拿的出手的产业也没有啊，你看看改革开放之前的中国就知道了，那时“兔子”屁都没有吧。至于国家资本，说多了都是泪，那是我们底层老百姓的血汗钱啊，稍微有点常识的人都应该明白，权力根本做不成任何产业，绝对的权力只会绝对的坏事，看看国家资本在一带一路的表现就知道了。至于什么国家投资的芯片产业基金，看看新闻（芯片大反腐https://finance.sina.cn/2022-07-29/detail-imizirav5962199.d.html?from=wap）你说说国家资本造就了哪个产业？一个都没有！只会浪费我们的血汗钱！

其次，你说的那些，“美国会跟你合作高科技产业吗？AI芯片卖你吗？光刻机卖你吗？现在是美国在闭门，中国开门做百家生意，美国又恨又怕要把中国隔离出去。”这些都是结果啊，是在跨国资本大生产进行不下去之后的事情，你不能倒果为因啊！资本大生产是改革开放之后逐步开始的，在胡温时期达到高峰，那时跨国资本来华投资已经成为风气，不来的连竞争力都没有。如今已经过去十几年了，你不能拿十几年后，现在的情况，反证过去的情况不成立啊！

最后，你得有正确的认知，那就是中国能做大做强，不是你跟别人竞争的结果，而是因为你融入了资本大生产，成为了资本生产链条的一部分，既然是资本“自己人”，作为制造车间，你得以向上游的设计、创造、乃至管理等部门学习的结果。你举例的高铁，不就是直接花钱买来学成的吗？现在你反过来怪人家？你有今天就是因为融入人家、向人家学习才有的啊。至于你举例的航空航天。。。拜托，你有点常识好不好？中国不开放空域经济，就别说什么“美国的资本驱动会驱动你的航空航天吗？”你都不给资本发展的机会，你都管死了还怪人？

正视历史吧，改革开放经历了40年，取得了非常大的成果，这是中国融入世界资本大生产的结果，这是中国人民靠劳动，用双手创造出来的，跟你所谓的“兔子”，国家资本基本没有多少关系。如果说有，就是“兔子”没有像前30年那样到处管，没有管天管地管人管死了。如今改革开放已经过去了，你就不要责怪资本不再接纳你。

[pathdream]

明年断交宣战

[未名未名]

你真是被垃圾信息投喂多了，搞的毫无逻辑了。首先，中国的产业包括高铁，哪个不是融入资本大生产之后才发生的？没有跨国资本的接纳，别说高铁，你拿的出手的产业也没有啊，你看看改革开放之前的中国就知道了，那时“兔子”屁都没有吧。至于国家资本，说多了都是泪，那是我们底层老百姓的血汗钱啊，稍微有点常识的人都应该明白，权力根本做不成任何产业，绝对的权力只会绝对的坏事，看看国家资本在一带一路的表现就知道了。至于什么国家投资的芯片产业基金，看看新闻（芯片大反腐https://finance.sina.cn/2022-07-29/detail-imizirav5962199.d.html?from=wap）你说说国家资本造就了哪个产业？一个都没有！只会浪费我们的血汗钱！

其次，你说的那些，“美国会跟你合作高科技产业吗？AI芯片卖你吗？光刻机卖你吗？现在是美国在闭门，中国开门做百家生意，美国又恨又怕要把中国隔离出去。”这些都是结果啊，是在跨国资本大生产进行不下去之后的事情，你不能倒果为因啊！资本大生产是改革开放之后逐步开始的，在胡温时期达到高峰，那时跨国资本来华投资已经成为风气，不来的连竞争力都没有。如今已经过去十几年了，你不能拿十几年后，现在的情况，反证过去的情况不成立啊！

最后，你得有正确的认知，那就是中国能做大做强，不是你跟别人竞争的结果，而是因为你融入了资本大生产，成为了资本生产链条的一部分，既然是资本“自己人”，作为制造车间，你得以向上游的设计、创造、乃至管理等部门学习的结果。你举例的高铁，不就是直接花钱买来学成的吗？现在你反过来怪人家？你有今天就是因为融入人家、向人家学习才有的啊。至于你举例的航空航天。。。拜托，你有点常识好不好？中国不开放空域经济，就别说什么“美国的资本驱动会驱动你的航空航天吗？”你都不给资本发展的机会，你都管死了还怪人？

正视历史吧，改革开放经历了40年，取得了非常大的成果，这是中国融入世界资本大生产的结果，这是中国人民靠劳动，用双手创造出来的，跟你所谓的“兔子”，国家资本基本没有多少关系。如果说有，就是“兔子”没有像前30年那样到处管，没有管天管地管人管死了。如今改革开放已经过去了，你就不要责怪资本不再接纳你。

正解。 Common sense.