美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

chinaren(中国人)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 132
帖子: 2137
注册时间: 2022年 7月 28日 03:11

#1 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 chinaren(中国人)楼主 »

最近花四天时间,读完了印前央行行长拉詹(Raghuram Rajan)和宾州州立大学教授兰巴(Rohit Lamba)合著的《突破成见》一书。这本书讨论了一个有关印度前途命运的核心问题:印度发展到底靠制造业,还是服务业?

点击查看大图

在书中,两位作者主张印度走制造业发展路线是死路一条,必须走服务业立国之路,而且是高端服务业。理由有三:

一是制造业附加值太低。作者援引“微笑曲线”理论进行论证:前端的设计,后端的销售都比制造环节附加值高,因此印度没必要搞吃力不赚钱的制造业,直接一步到位,搞微笑曲线两端的高附加值服务业。

二是制造业赛道过于拥挤。中国一家就把全球劳密制造业吃干净了,剩下空间又被越南、孟加拉国瓜分,因此印度真想抢也很费力,而且就算抢到手了,也不能确保未来产业升级就能顺利。因此,印度还不如直接放弃制造业,换服务业赛道。

三是制造业对劳动力要求过高。印度绝大部分工人身体素质、文化水平都不符合制造业要求,客观上说连被资本规模化剥削的资格都不具备。因此,印度应该聚焦小部分能够参加高端国际分工的精英群体,再把红利通过涓滴效应扩散给普通老百姓。

说实话,拉詹和兰巴在印度也算学识渊博、全球视野的顶级专家了,但开出这种漏洞百出的昏庸药方,感觉实在掉价。讽刺的是,书名叫《突破成见》,但作者到现在还没有跳出对西方的迷信,还体现出一种印度婆罗门典型的好高骛远、高高在上。

高端服务业,真的能独立于高附加值制造业存在吗?咨询、金融、教育、法律,如果没有能源、军火、制药、航空的丰厚利润基础,还能繁荣多久?美欧日占据全球产业顶端的时候,印度尚可靠服务外包分一杯羹,倘若美欧日自己都不够吃,那印度凭什么参加顶端资源分利?难道就凭民主制度?

再说书中提到的“微笑曲线”,这种理论就算放到西方的商业咨询本子里面也会被诟病——“就是因为资本家自私自利,只看商业利润,不看国家战略,整个西方才会陷入产业空心化”。没想到印度居然还有“国师”级的经济学家将此作为论据,还打算用来指导政策实践。

点击查看大图

而拉詹在书中援引的例子就更加搞笑了:苹果市值是鸿海精密的50倍,那为什么印度不学苹果搞研发、设计、咨询、销售,而是要学富士康搞制造?印度“国师”有多脱离实际,真是可见一斑。

看完这书,有个感觉就是,以莫迪为代表的印人党执政集团,虽然土嗨、野蛮、神棍,但是从战略角度看,发展制造业的大方向绝对没有错——这是十亿级别经济体求生存、求发展、求富强的唯一道路。

但是在具体战术层面,莫迪政府背靠裙带关系,与财阀集团大搞暗室交易、分肥补贴,恐怕效果也不会太好,大概率复制当年进口替代策略的老路。与此同时,印度最需要的土地、用工、环保改革,都涉及“政治正确”问题,谁想改就相当于政治自杀。吃西方奶水长大的学者不敢说;留恋权利的政客,也不会提,只能让整个国家烂下去。

最后感到很庆幸的是中国政府拥有强大的战略定力,没有好高骛远追求产业高大上,扎扎实实从最低端做起,最后终于一步步摸到产业前沿。更感慨中国人民的勤劳坚韧,先是忍受剪刀差完成基本工业化,再勒紧裤腰带参加不平等的全球产业分工,最后终于取得产业支配地位。

--------------------------------------------------------------
这个就是典型的你笑印度学者大外行,印度学者笑你不懂印度人,为啥这2位学者鼓吹发展服务业,因为印度本身其实也不适合发展制造业或者说印度发展制造业的时机已经过了,现在美国带头破坏全球化,全球分工体系已经出现分崩瓦解的苗头,中国赶上的基本就是末班车了,再想像中国这样靠一亿条裤子换波音飞机已经不可能了。再加上印度跟中国翻脸的时机太早,中国已经不可能向印度转移大量低端产业,只会往东南亚 非洲等地转移。
而且印度是热带气候,旱季的时候旱死,雨季的时候涝死,2025年如果新德里夏季温度还是50度以上,基本就证明印度根本没有工业化的可能了,外资也不可能再大规模投资了。老百姓也没有中国那种艰苦致富的理念,印度的精英又都是那种擅长打嘴炮的,夸夸其谈有他,分功劳有他,背锅的时候永远没他,所谓的印度将成为下一个中国本来就是西方忽悠印度的,结果印度上层信了之后又拿来忽悠底层好拿选票,然后大家都相信了更不认真干活了,就像是我知道我吃第六个馒头就饱了,那我为啥还要吃前五个馒头呢,再这样下去别说成为下一个中国,搞不好孟加拉和越南都得来抢印度饭碗了。
最关键人家印度服务白人老爷上百年了,在做管家这一行人家有优势,而且印度有低人权优势,底层贱民又不敢起来造反,失业率高点也没事
chinaren(中国人)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 132
帖子: 2137
注册时间: 2022年 7月 28日 03:11

#2 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 chinaren(中国人)楼主 »

我觉得人家的专家还是有两把刷子的,搞制造业多辛苦啊,搞服务业拉几条网线,搞点显示器啥的就行了,什么诈骗,电话服务,水军等等,来钱快,利润高,绿色环保,多好。就现在印度这个环境污染状况,再加强工业化,全国还能住人吗?再一个就是让印度人去全世界移民,抢地盘,袋鼠🦘,枫叶🍁这么大的地方,去个三五亿印度人都能安排下,然后使劲的生孩子,要不了多少年,就变成以印度人为主体的国家了,再把国家政权夺下来,印度的国土面积一下子就变成全世界最大的国家了,多美呀。搞什么制造业啊,太辛苦了,利润还低,还污染环境。伟大的印度人民根本看不上这种吃力不讨好的工作。
x1 图片
chinaren(中国人)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 132
帖子: 2137
注册时间: 2022年 7月 28日 03:11

#3 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 chinaren(中国人)楼主 »

我觉得也不能完全说是印度砖家糊涂。。搞工业化需要大量土地。电力。以及完备的道路基础设施。。电力和道路这些都需要政府海量的资金投入。。选举型出来政府那里可能像我们一样刚开始时候扎紧裤带先修路。。他们需要很多的钱去照顾选票。这样剩余的余粮就不多了。印度中央政府的预算每年能剩下多少钱去修铁路高速路嘛。没钱啊。再说土地问题。。印度土地是私有化的。不像中国是国有化的。他们那里有那么的大面积连片土地去搞工业区。强拆。呵呵。我们自己都有一些地方强拆不了。何况印度。莫非选票不要了。我说的这些问题不管是印度政客还是专家他们应该心知肚明的。。。搞服务业嘛可以几栋办公楼里面塞进去几千人。不用像我们的工业区搞连片配套地要的多。耗电也多。还要考虑产品运输问题。选择服务业也可能是印度无奈的选择。。
x1 图片
头像
redot(红薯林)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 494
帖子: 16163
注册时间: 2024年 7月 4日 23:40

#4 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 redot(红薯林) »

这种能当名校教授?随口打哇哇
leecode
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 81
帖子: 2761
注册时间: 2022年 10月 8日 22:33

#5 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 leecode »

印度战忽局
头像
LittleBear(小破熊)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 718
帖子: 20702
注册时间: 2023年 4月 19日 17:47

#6 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 LittleBear(小破熊) »

有道理!
诺华老药工
著名点评
著名点评
帖子互动: 300
帖子: 3534
注册时间: 2024年 2月 16日 09:08

#7 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 诺华老药工 »

坚决支持!
子以礼从人其人不纳礼归子今子骂我我今不纳子自持祸归子身矣犹响应声影之随形终无免离慎勿为恶
头像
redot(红薯林)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 494
帖子: 16163
注册时间: 2024年 7月 4日 23:40

#8 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 redot(红薯林) »

服务?服务谁,谁服务,服务什么?怎么服务。。。不如大家印钱就好,GDP大涨,共同富裕。。。
GiantHawk
职业作家
职业作家
帖子互动: 26
帖子: 499
注册时间: 2022年 7月 25日 08:06

#9 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 GiantHawk »

楼主是厉害的,我很钦佩这样的人
首先整整完整的读完一本书 第二整整读完一本英文书 第三,能够有自己所想
GiantHawk
职业作家
职业作家
帖子互动: 26
帖子: 499
注册时间: 2022年 7月 25日 08:06

#10 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 GiantHawk »

再看我自己,我整天就读老逼将这样的胡言乱语,然后跟他们做斗争 尼玛。
molen(猛犸象)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 404
帖子: 14181
注册时间: 2023年 3月 2日 16:52

#11 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 molen(猛犸象) »

redot 写了: 2024年 12月 18日 07:51 服务?服务谁,谁服务,服务什么?怎么服务。。。不如大家印钱就好,GDP大涨,共同富裕。。。
为美国服务

为民主国家服务

为有钱人服务
007航母
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 231
帖子: 14572
注册时间: 2022年 12月 17日 15:10

#12 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 007航母 »

应该说阿三不同于普通发展中国家,搞服务业和制造业都有优势

可以齐头并进

事实也是如此


chinaren 写了: 2024年 12月 18日 02:06 我觉得人家的专家还是有两把刷子的,搞制造业多辛苦啊,搞服务业拉几条网线,搞点显示器啥的就行了,什么诈骗,电话服务,水军等等,来钱快,利润高,绿色环保,多好。就现在印度这个环境污染状况,再加强工业化,全国还能住人吗?再一个就是让印度人去全世界移民,抢地盘,袋鼠🦘,枫叶🍁这么大的地方,去个三五亿印度人都能安排下,然后使劲的生孩子,要不了多少年,就变成以印度人为主体的国家了,再把国家政权夺下来,印度的国土面积一下子就变成全世界最大的国家了,多美呀。搞什么制造业啊,太辛苦了,利润还低,还污染环境。伟大的印度人民根本看不上这种吃力不讨好的工作。
007航母
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 231
帖子: 14572
注册时间: 2022年 12月 17日 15:10

#13 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 007航母 »

他憋自己就是苦力,制造业能不能转移,向哪转移,他憋说话管屁用

这个是由米帝老板和台巴工头拍板的

当然,也得看阿三愿不愿意接盘


chinaren 写了: 2024年 12月 18日 01:55 最近花四天时间,读完了印前央行行长拉詹(Raghuram Rajan)和宾州州立大学教授兰巴(Rohit Lamba)合著的《突破成见》一书。这本书讨论了一个有关印度前途命运的核心问题:印度发展到底靠制造业,还是服务业?

点击查看大图

在书中,两位作者主张印度走制造业发展路线是死路一条,必须走服务业立国之路,而且是高端服务业。理由有三:

一是制造业附加值太低。作者援引“微笑曲线”理论进行论证:前端的设计,后端的销售都比制造环节附加值高,因此印度没必要搞吃力不赚钱的制造业,直接一步到位,搞微笑曲线两端的高附加值服务业。

二是制造业赛道过于拥挤。中国一家就把全球劳密制造业吃干净了,剩下空间又被越南、孟加拉国瓜分,因此印度真想抢也很费力,而且就算抢到手了,也不能确保未来产业升级就能顺利。因此,印度还不如直接放弃制造业,换服务业赛道。

三是制造业对劳动力要求过高。印度绝大部分工人身体素质、文化水平都不符合制造业要求,客观上说连被资本规模化剥削的资格都不具备。因此,印度应该聚焦小部分能够参加高端国际分工的精英群体,再把红利通过涓滴效应扩散给普通老百姓。

说实话,拉詹和兰巴在印度也算学识渊博、全球视野的顶级专家了,但开出这种漏洞百出的昏庸药方,感觉实在掉价。讽刺的是,书名叫《突破成见》,但作者到现在还没有跳出对西方的迷信,还体现出一种印度婆罗门典型的好高骛远、高高在上。

高端服务业,真的能独立于高附加值制造业存在吗?咨询、金融、教育、法律,如果没有能源、军火、制药、航空的丰厚利润基础,还能繁荣多久?美欧日占据全球产业顶端的时候,印度尚可靠服务外包分一杯羹,倘若美欧日自己都不够吃,那印度凭什么参加顶端资源分利?难道就凭民主制度?

再说书中提到的“微笑曲线”,这种理论就算放到西方的商业咨询本子里面也会被诟病——“就是因为资本家自私自利,只看商业利润,不看国家战略,整个西方才会陷入产业空心化”。没想到印度居然还有“国师”级的经济学家将此作为论据,还打算用来指导政策实践。

点击查看大图

而拉詹在书中援引的例子就更加搞笑了:苹果市值是鸿海精密的50倍,那为什么印度不学苹果搞研发、设计、咨询、销售,而是要学富士康搞制造?印度“国师”有多脱离实际,真是可见一斑。

看完这书,有个感觉就是,以莫迪为代表的印人党执政集团,虽然土嗨、野蛮、神棍,但是从战略角度看,发展制造业的大方向绝对没有错——这是十亿级别经济体求生存、求发展、求富强的唯一道路。

但是在具体战术层面,莫迪政府背靠裙带关系,与财阀集团大搞暗室交易、分肥补贴,恐怕效果也不会太好,大概率复制当年进口替代策略的老路。与此同时,印度最需要的土地、用工、环保改革,都涉及“政治正确”问题,谁想改就相当于政治自杀。吃西方奶水长大的学者不敢说;留恋权利的政客,也不会提,只能让整个国家烂下去。

最后感到很庆幸的是中国政府拥有强大的战略定力,没有好高骛远追求产业高大上,扎扎实实从最低端做起,最后终于一步步摸到产业前沿。更感慨中国人民的勤劳坚韧,先是忍受剪刀差完成基本工业化,再勒紧裤腰带参加不平等的全球产业分工,最后终于取得产业支配地位。

--------------------------------------------------------------
这个就是典型的你笑印度学者大外行,印度学者笑你不懂印度人,为啥这2位学者鼓吹发展服务业,因为印度本身其实也不适合发展制造业或者说印度发展制造业的时机已经过了,现在美国带头破坏全球化,全球分工体系已经出现分崩瓦解的苗头,中国赶上的基本就是末班车了,再想像中国这样靠一亿条裤子换波音飞机已经不可能了。再加上印度跟中国翻脸的时机太早,中国已经不可能向印度转移大量低端产业,只会往东南亚 非洲等地转移。
而且印度是热带气候,旱季的时候旱死,雨季的时候涝死,2025年如果新德里夏季温度还是50度以上,基本就证明印度根本没有工业化的可能了,外资也不可能再大规模投资了。老百姓也没有中国那种艰苦致富的理念,印度的精英又都是那种擅长打嘴炮的,夸夸其谈有他,分功劳有他,背锅的时候永远没他,所谓的印度将成为下一个中国本来就是西方忽悠印度的,结果印度上层信了之后又拿来忽悠底层好拿选票,然后大家都相信了更不认真干活了,就像是我知道我吃第六个馒头就饱了,那我为啥还要吃前五个馒头呢,再这样下去别说成为下一个中国,搞不好孟加拉和越南都得来抢印度饭碗了。
最关键人家印度服务白人老爷上百年了,在做管家这一行人家有优势,而且印度有低人权优势,底层贱民又不敢起来造反,失业率高点也没事
rtscts
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 618
帖子: 6938
注册时间: 2023年 9月 10日 15:11

#14 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 rtscts »

Raghuram Raja, Rohit Lamba

还是三哥最了解三哥。
rtscts
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 618
帖子: 6938
注册时间: 2023年 9月 10日 15:11

#15 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 rtscts »

007航母 写了: 2024年 12月 18日 09:03 他憋自己就是苦力,制造业能不能转移,向哪转移,他憋说话管屁用

这个是由米帝老板和台巴工头拍板的

当然,也得看阿三愿不愿意接盘
妈的只是哪个下水道里钻出来的台蛙?

叫阿三在地上拉坨屎,一脚把这只台蛙踩进阿三的屎堆里。
fangkuuaih
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 845
帖子: 20765
注册时间: 2022年 7月 22日 09:19

#16 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 fangkuuaih »

其实未必不行。
印度因为语言优势发展服务业有优势,和西方关系良好,先发展服务业挣钱养家。然后用挣来的钱发展制造业。

中国制造业因为有先天的优势环境,东亚日本,韩国,台湾都是制造业大国,文化地理相近,很容易扩散进来大陆。
印度没有这个先天条件。
和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan)
自助冻结自助冻结
帖子互动: 104
帖子: 2297
注册时间: 2024年 12月 13日 21:59

#17 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan) »

fangkuuaih 写了: 2024年 12月 18日 10:11 其实未必不行。
印度因为语言优势发展服务业有优势,和西方关系良好,先发展服务业挣钱养家。然后用挣来的钱发展制造业。

中国制造业因为有先天的优势环境,东亚日本,韩国,台湾都是制造业大国,文化地理相近,很容易扩散进来大陆。
印度没有这个先天条件。
印度 越南制造业 在飞速发展
你从他们在日本机床协会上统计的订单数量就能看出来

这两个国家是机床订单增长最快的地区

越南的日本机床订单 现在比台湾韩国还多!!
和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan)
自助冻结自助冻结
帖子互动: 104
帖子: 2297
注册时间: 2024年 12月 13日 21:59

#18 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan) »

印度市场也表现不俗,受IT相关需求扩大的推动,订单额同比增长3.3倍,达到97亿日元,单月数据创历史新高。同时,越南市场也不甘示弱,同比大增3.9倍,达到38亿日元,再次刷新纪录。亚洲整体的电气和精密设备相关订单额则31个月来首次突破150亿日元。
fangkuuaih
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 845
帖子: 20765
注册时间: 2022年 7月 22日 09:19

#19 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 fangkuuaih »

和硕英亲王阿济格 写了: 2024年 12月 18日 10:13 印度 越南制造业 在飞速发展
你从他们在日本机床协会上统计的订单数量就能看出来

这两个国家是机床订单增长最快的地区

越南的日本机床订单 现在比台湾韩国还多!!
印度可以双轮驱动,服务业制造业共同发展,没有必要不计成本地扶持制造业。
越南目前只能靠制造业。
和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan)
自助冻结自助冻结
帖子互动: 104
帖子: 2297
注册时间: 2024年 12月 13日 21:59

#20 Re: 美印经济学家联手给印度提了个建议,真是锦囊妙计啊!

帖子 和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan) »

fangkuuaih 写了: 2024年 12月 18日 10:18 印度可以双轮驱动,服务业制造业共同发展,没有必要不计成本地扶持制造业。
越南目前只能靠制造业。
都是市场经济 不存在扶持一说

就是寻找成本洼地
回复

回到 “军事天地(Military)”