2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

版主: kazaawangwh

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#163 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 wh(问号)楼主 »

liufanghe 写了: 2024年 12月 19日 20:27 性的放纵做学生时读三言二拍就已经有理解了
这本书还真不是讲纵情享受,
感觉写了很多士这个阶层的纠结
主要是体现在经济技术进步,商业发展等
让士的地位岌岌可危,
但士族又不能让步,并频频造出新的时尚
原书名是
The Confusions of Pleasure: Commerce and Culture in Ming China

看了卜的书才恢复了自己的中华文明的信心
哦,这个pleasure就是科技文化的进步啊,那好像用词比较模糊啊。明代的确科技书多,不过感觉还是局限于经验记录。历史也倒不回去,再怎么猜测如果没有满清和外国中国是否会发展到工业时代和资本主义也没啥用。
上次由 wh 在 2024年 12月 19日 20:38 修改。
原因: 未提供修改原因
windseven
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#164 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

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forecasting 写了: 2024年 12月 18日 14:41 现在只想打天下,学习成功者经验:
章碣《焚书坑》
竹帛烟销帝业虚,关河空锁祖龙居。
坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。

籍曰:“书足以记名姓而已;剑,一人敌,不足学;学万人敌!”于是项梁乃教籍兵法。籍大喜,略知其意,又不肯竟学。

高祖......不事家人生产作业。 不惟不读书,啥也不干,就是个流氓。

后面的故事知道了,流氓得了天下,两汉凡400年。你还在这里问询鼓励大家念书,岂不耽误大家打天下? :lol:
打天下还是得看蕉姐的“赘婿”,堪称是当代中国索南的童话(叔的评论 :lol: )。又据说有学者总结:这部小说前两部,以“红楼风”写“宅斗/种田文”(+后宫);三、四部,以“水浒风”写“武侠文”;五、六、七部,以“三国风”写“官场/军事文”;第八部以后,以“革命史诗小说”写“争霸文”。就是码字速度也太慢了,2011年开始十几年才500多万字,还没完结撒花。。。

叔上次看中文小说还是鬼吹灯那时候,最近突然看起了这个,尼玛,正事都耽误了。。。

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liufanghe
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#165 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 liufanghe »

wh 写了: 2024年 12月 19日 20:37 哦,这个pleasure就是科技文化的进步啊,那好像用词比较模糊啊。明代的确科技书多,不过感觉还是局限于经验记录。历史也倒不回去,再怎么猜测如果没有满清和外国中国是否会发展到工业时代和资本主义也没啥用。
书里有一章讲纺织业的发展特别谈到中国资本的介入方式与西方不同,他认为中国在明代其实已经完成了资本主义的转型,但是方式更温和,资本对生产的控制方式更为温和,没造成羊吃人的恶果。但资本获利并不少,这些转变没有官方的介入,带来的只是繁荣。官方也因为贸易的繁荣在治理上发生改变,比如不再保存明太祖要求的救灾粮仓,而通过富商捐赠的银两通过采买解决饥荒问题。

资本的实力相当之强,在海外没有本国政府保护的情况下与西方的海军叫板。

对了明代的出版也颇值得称道,从中央小报到成套的丛书,小报抄一份所得相当于一个脚夫一天的收入。

卜的新书据他说搜集了所有那个年代海内外货物的价格进行比较,来讲述明灭亡的原因,非常期待
emtf
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#166 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 emtf »

wh 写了: 2024年 12月 19日 20:14 看了不少!看书名最感兴趣的是崖山,写得怎么样?
挺好看的!对那几十年的历史/人物有了更多的了解
forecasting
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#167 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 forecasting »

正在闲翻这两本,偶尔读着玩的。其他的也是跟人吵嘴才去翻一下,比如某学科的idea之间的继承沿革。不好意思,败大家兴致。
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windseven
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#168 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 windseven »

liufanghe 写了: 2024年 12月 19日 20:56 书里有一章讲纺织业的发展特别谈到中国资本的介入方式与西方不同,他认为中国在明代其实已经完成了资本主义的转型,但是方式更温和,资本对生产的控制方式更为温和,没造成羊吃人的恶果。但资本获利并不少,这些转变没有官方的介入,带来的只是繁荣。官方也因为贸易的繁荣在治理上发生改变,比如不再保存明太祖要求的救灾粮仓,而通过富商捐赠的银两通过采买解决饥荒问题。

资本的实力相当之强,在海外没有本国政府保护的情况下与西方的海军叫板。

对了明代的出版也颇值得称道,从中央小报到成套的丛书,小报抄一份所得相当于一个脚夫一天的收入。

卜的新书据他说搜集了所有那个年代海内外货物的价格进行比较,来讲述明灭亡的原因,非常期待
明亡于朝廷没钱了,通过富商捐赠的银两来采买粮食要是能解决饥荒问题就不会有闯王、献忠了 :lol: :lol: :lol:
当然据说明朝的财政太依赖外贸,欧洲、日本出点啥事白银流进来少了,经济就出问题了。。。
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#169 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 forecasting »

windseven 写了: 2024年 12月 19日 21:18 明亡于朝廷没钱了,通过富商捐赠的银两来采买粮食要是能解决饥荒问题就不会有闯王、献忠了 :lol: :lol: :lol:
当然据说明朝的财政太依赖外贸,欧洲、日本出点啥事白银流进来少了,经济就出问题了。。。
明亡的原因应该是气候。说其他原因,得好好论述。
windseven
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#170 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 windseven »

forecasting 写了: 2024年 12月 19日 21:20 明亡的原因应该是气候。说其他原因,得好好论述。
气候当然是主要原因之一,小冰河期气候导致饥荒、瘟疫,朝廷的应对又失措,再加上其它主要原因比如外贸波动、党争等等,导致财政枯竭、官僚腐败、献忠。。。
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#171 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 liufanghe »

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大家谁先读了这本书来个总结?
The Price of Collapse: The Little Ice Age and the Fall of Ming China
https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.js ... om=kuaibao
windseven
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#172 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 windseven »

windseven 写了: 2024年 12月 19日 21:32 气候当然是主要原因之一,小冰河期气候导致饥荒、瘟疫,朝廷的应对又失措,再加上其它主要原因比如外贸波动、党争等等,导致财政枯竭、官僚腐败、献忠。。。
也有不少人认为其实“小冰期”对明朝的影响远没有那么大,理由就是中国从元朝到清末都是小冰河时期,气温最低的时候其实是在清朝相当强盛的那段时间 :lol: :lol: :lol:
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#173 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 量子战士 »

在别的帖子里提了,法医秦明全套,除最新的一本。

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#174 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 forecasting »

windseven 写了: 2024年 12月 19日 21:58 也有不少人认为其实“小冰期”对明朝的影响远没有那么大,理由就是中国从元朝到清末都是小冰河时期,气温最低的时候其实是在清朝相当强盛的那段时间 :lol: :lol: :lol:
是一些统计研究吧,相关性。相关性研究暗示,气候灾难,传染病如瘟疫等天灾与王朝覆灭高度相关。所以因统治的残暴等等引发王朝覆灭的可能性不大,希望目前的几个政权因为专制等等而崩溃,不太可能是现实的。很失望。
上次由 forecasting 在 2024年 12月 20日 07:39 修改。
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#175 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

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wh 写了: 2024年 12月 19日 17:17 对,高本汉是马悦然的老师。不知道马悦然和钱钟书有什么摩擦?好像老婆是华人,记不清了。也不记得他骂五毛,马悦然很有风度,不至于破口大骂吧?
钱钟书和马悦然的摩擦多见诸报道,但正方反方的说法都要打折扣看,摩擦肯定有的:

https://www.tsinghua.org.cn/info/1951/18175.htm

钱不会那么粗鲁,好事者辗转传闻,自然添油加醋。或许可以据此怀疑马悦然的汉学水平,但我没读过马悦然的著作,尤其是如果是瑞典语写成,就更麻烦了。老实讲,钱钟书的汉学也很有一些瑕疵,他的一些方法和由这些方法得出的某些结论不能服人。我只是兴趣所至,看着玩,听着玩,学着玩,不是特别愿意多说。

他有一任夫人是台湾人。华人是肯定的了。

马悦然斥骂网上五毛的话到处都是:

https://chinadigitaltimes.net/chinese/152963.html

我可不觉得马悦然斥骂五毛的话是粗鲁无礼,也不是有失温和文雅,彬彬有礼。
forecasting
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#176 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

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liufanghe 写了: 2024年 12月 19日 20:27 性的放纵做学生时读三言二拍就已经有理解了
这本书还真不是讲纵情享受,
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看了卜的书才恢复了自己的中华文明的信心
礼失求诸野,或许对照历史记载和日韩等国家才能看到变异到啥程度,丢失了什么。觉得本土简直破坏殆尽。
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#177 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

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MaldiniAC 写了: 2024年 12月 18日 13:58 正好从我的notes中copy过来

从文自传 沈从文
汪曾祺文集 散文卷
鲁迅杂文集2
周作人代表作
梁实秋传 宋益乔著
光阴的味道 梁晓声
鲁迅杂文集 3
王朔文集
昆明记 我的故乡 我的城市 于坚
汪曾祺 随遇而安
胡适文集 第一卷
张爱玲 同学少年都不贱
远路不须愁日暮 胡适晚年身影
冰心 我自己走过的路
鲁迅作品选(阿Q 孔乙己。。。)
苦茶 周作人回想录
朱自清 人生的修养
毕淑敏 西藏,面冰十年
旅行的印象 王安忆
温柔就是能够对抗世间所有的坚硬 毕淑敏
苏青文集 散文卷 上 我的女友们
白先勇自选集
巴金散文选 上 下
迟子健 散文 我对黑暗的柔情
苏童 人间少年
王征 时光中的事
冯钟璞 萤火
超级文青 PFPF
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#178 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 waterbank(wbank) »

电脑里几百本电子书,从来没读过。。。

哈哈
rotvap
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#179 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

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windseven 写了: 2024年 12月 19日 21:58 也有不少人认为其实“小冰期”对明朝的影响远没有那么大,理由就是中国从元朝到清末都是小冰河时期,气温最低的时候其实是在清朝相当强盛的那段时间 :lol: :lol: :lol:
白银大量流入,导致贪腐敛财比以前更容易

聚敛的容易程度; 白银 》铜钱 〉粮食丝帛等实物
mnls
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#180 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 mnls »

wh 写了: 2024年 12月 19日 16:59 赞看了那么多!
圣经读英文还是中文?很有毅力啊,我没完整读过,实在提不起兴趣看各种颂歌。
我看过走向十字架的真,刘小枫是个大胖子,好像还写过一本沉重的肉身,大家都笑话他确实沉重 :D 他写文章挺真诚的。人有点没心没肺,挺可爱 :D
一滴泪我想看没看。看过英若诚的口述自传,也很好看。
预约死亡感觉如何?
余英时呢?不太喜欢他的文章。
其实大部分都是蜻蜓点水的看了一遍,凑个数。

圣经读的是中文版。买了本The Oxford Annotated Bible, 只读了一点,太多生词了。所以还是先从中文本读起来吧,打算内容熟悉了再去啃英文版。
走向十字架的真,理论性太强,跟僧侣与哲学家,差不多,不太读的进去。
死亡预约,感觉很好,医院里如何真诚面对死亡的问题,很多时候我们都在回避这方面的思考,毕竟不想有晚景凄凉的情绪影响。
英若诚的口述自传没看过,记到小本本上,读起来。
余英时写的东西感觉挺真实,但是有明显反共的意识形态,读起来有时候不太舒服。脑子里习惯了以前的灌输,虽然年纪大了,有很多反思,但是对于截然不同的声音,有时候不容易接受,或者enjoy。还是读书太少,对历史真相缺乏了解,毕竟现实太残酷,思想上都没有准备好接受真相 :lol:
mnls
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#181 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 mnls »

liufanghe 写了: 2024年 12月 19日 20:33 看他们的书一方面看到更多平民的生活
我上学时就喜欢民俗的东西
所以算是投我所好

这本书里提到大明人口因为纳税的原因官方数据一直
没有什么增长。这几天读他另一本书看到更多的数据
感觉中国官方数据自古就有水份,正史又修正太多

记了几千年难道就是骗了几千年吗,郁闷
我最近也有这种感觉,以前看山是山,看水是水。看的多了,发现面目全非,完全不是那么回事,原来的系统要崩溃了,要完全重构自己的三观,确实很郁闷。
rotvap
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#182 Re: 2024年终包子楼之一:今年看了什么书?

帖子 rotvap »

用圣经历代志的笔法写三国志就是

曹操敬拜神,所以上帝应许他发达了

但后来曹操篡汉过程中杀人太多,上帝又不高兴了,说你这一代人必不能登上皇位。曹操吓尿了,又忏悔了。上帝满意了说你儿子可以当皇帝,但又没完全满意说报应㾯在你孙子身上。

果然到曹睿时 上帝借司马氏的手灭了曹魏

但是过程中司马氏杀人太多,上帝又不满意了,所以西晋很快又完蛋了
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