“当你真心渴望某样东西时，整个宇宙都会联合起来帮助你完成”

[datoumao]

我记得有，意思更有

类似的是你们祈求， 就给你们； 寻找， 就寻见； 叩门， 就给你们开门。

[datoumao]

很多大科学家都信教吧，我认识好几个。不过都是抽象意义上的。好像基督教反对物化神？

伊斯兰教，犹太教和基督教都是从圣经旧约来的，作为一神教上帝严禁偶像崇拜

[datoumao]

你还反对过基督教啊，因为觉得人神不能相通，道不能成肉身？那后来怎么想通了？ 三位一体、道成肉身、原罪这些术语我都没什么研究。
西方很多科学家是从小信教是吧，科学的完美也促进他们的宗教信仰。不是从小信教的人，我觉得很难通过科学这条途径信教，宗教和科学有很多根本的相悖之处吧。
说不定以前地球或太阳和其他星星撞过，所以史前文明完蛋了。之后再诞生我们这一世的文明

三位一体就是神既是灵，又是父，同时又是子，所谓圣父圣子圣灵，打个比喻水，蒸汽和冰同素异形。道成肉身是翻译成汉语时旧约开篇说太初有道，道成肉身。原罪就是指亚当夏娃不听话偷食禁果。人类文明有你这种说法，就是曾被毁灭过。

[wh]

三位一体就是神既是灵，又是父，同时又是子，所谓圣父圣子圣灵，打个比喻水，蒸汽和冰同素异形。道成肉身是翻译成汉语时旧约开篇说太初有道，道成肉身。原罪就是指亚当夏娃不听话偷食禁果。人类文明有你这种说法，就是曾被毁灭过。

嗯，这些概念粗略知道，但深入的理论辩论就拎不清了。你看过meryl streep演的sophie's choice吗？那个电影让我觉得西方人强烈的原罪感是实用主义的中国人缺少的，但也难说哪个好。用我们文学老师的话说，西方文学是直见性命的；中国文学是更圆熟的人生哲学。我写过meryl streep的帖子：
viewtopic.php?t=442367

[wh]

伊斯兰教，犹太教和基督教都是从圣经旧约来的，作为一神教上帝严禁偶像崇拜

但是天主教有很多塑像和壁画啊。
锡克教堂里面也空空荡荡。我有一次搞护照签证什么的被拒，很心灰意冷地晃悠到旁边的锡克教堂里坐了一会儿。回到办公室时同事说签证那边的人打电话让我回去，给我重新弄，一下子让我喜出望外，从此对锡克教印象很好

[datoumao]

嗯，这些概念粗略知道，但深入的理论辩论就拎不清了。你看过meryl streep演的sophie's choice吗？那个电影让我觉得西方人强烈的原罪感是实用主义的中国人缺少的，但也难说哪个好。用我们文学老师的话说，西方文学是直见性命的；中国文学是更圆熟的人生哲学。我写过meryl streep的帖子：
viewtopic.php?t=442367

那是，我们类似于求佛的，与寺庙里的和尚肯定差的远。原罪的罪是sin, 不是传统意义上的杀人放火这种crime， 是指违背了神的话得罪了神，祸及子孙后果很严重

[wh]

哈哈看到了，谢谢。

中国并没有宗教，有时候人们常拿儒家当作儒教，其实那只是中国人的党校预科班训练，是官僚群体复制自己所使用的最趁手的工具。中国人有的只是原始巫术和其变种，目的简明意了就是为了寻找某种看不见的对价关系，而宗教是某种先验的道路设定，这镌刻在每一个世界级宗教的信条中。中国很早之前就有意识的排除官僚集团之外的道路建设，所以每一个进入中国的宗教从唐朝的佛教景教起，每一个都被修改了内核使之符合中国政治需要，这些企图急切传教的代价是失去宗教内核而徒有其表。举个最近几十年发生的修改内核例子，就是共产党的中国化，从CCP改成CPC。

妈祖算佛吗？lol，湄洲岛那尊，我就拜过一次，留下了个永久的香疤。由于兑现得太准，令我怀疑简直有人在观察。我想我有一天有权的话，这妈祖像我会给铲了填海。

我们以前的社会学老师说，中国的儒道没有西方宗教严格的人神分界。中国人拜神是非常实用主义的，只要有好处的都拜，所以黄大仙庙里佛道神像并置。中国人还会糊弄神，比如给灶神的嘴上抹糖，灶神就不能上天说人的坏话。所以中国的拜神是世俗化的，不同于人神界限分明的西方宗教。

拜佛怎么会留下香疤？磕头磕到烧着的香上去了？ 兑现了啥？破坏神像太欺佛灭祖了……

[wh]

那是，我们类似于求佛的，与寺庙里的和尚肯定差的远。原罪的罪是sin, 不是传统意义上的杀人放火这种crime， 是指违背了神的话得罪了神，祸及子孙后果很严重

原罪我以为是与生俱来的罪业？每个人都有？耶稣有原罪吗？

[wh]

看了这个标题，如沐春风，世上无难事，只怕有心人。

喜欢就好！

[wh]

有志者事竟成，破釜沉舟百二秦关终属楚，苦心人天不负，卧薪尝胆三千越甲可吞吴。我觉得这些文字也很有力量。

还有虽千万人吾往矣……不过这个就不是整个宇宙联合起来帮助了

[司马脱]

为啥兑现的准 还要铲了？

有些要求不能应有些良缘不能牵，凡人畏果圣人畏因，所以得铲了填海。

[司马脱]

我们以前的社会学老师说，中国的儒道没有西方宗教严格的人神分界。中国人拜神是非常实用主义的，只要有好处的都拜，所以黄大仙庙里佛道神像并置。中国人还会糊弄神，比如给灶神的嘴上抹糖，灶神就不能上天说人的坏话。所以中国的拜神是世俗化的，不同于人神界限分明的西方宗教。

拜佛怎么会留下香疤？磕头磕到烧着的香上去了？ 兑现了啥？破坏神像太欺佛灭祖了……

所以他就是拿3000一个月的书匠

[Dzeko]

他们是不是从小就信？
好像新教反对物化和偶像崇拜，新教教堂没有任何雕像、壁画等装饰物。天主教教堂花哨一点，雕像、壁画、装饰繁多。伊斯兰教也反对物化和偶像崇拜，清真寺比新教教堂更空空荡荡，十字架都没有，只有一个空的壁龛，指示朝拜的方向。
你肯定也不信教吧？看着不像

没问过，感觉如果不是特别好的关系容易冒犯。
那你得先定义信不信了 如果从chaos/order层面解读，圣经有些道理，imho。
不过目前我对形而上的东西，确实兴趣不大，也没有花时间认真学习过。

[datoumao]

原罪我以为是与生俱来的罪业？每个人都有？耶稣有原罪吗？

当然了，始祖犯罪祸及子孙，是人都有原罪。耶稣就是神，神就是耶稣，他是来把自己献祭帮人洗去原罪的，因为要献祭，所以必须纯洁，必须处女所生且没有猥琐人类Y染色体

[robot2022]

但是天主教有很多塑像和壁画啊。
锡克教堂里面也空空荡荡。我有一次搞护照签证什么的被拒，很心灰意冷地晃悠到旁边的锡克教堂里坐了一会儿。回到办公室时同事说签证那边的人打电话让我回去，给我重新弄，一下子让我喜出望外，从此对锡克教印象很好

上海有锡克教堂？
我在美国这边很多年前去过一个锡克的饭堂
很干净 不记得有教堂了

[wh]

上海有锡克教堂？
我在美国这边很多年前去过一个锡克的饭堂
很干净 不记得有教堂了

不在上海，在香港。锡克教的饭堂？吃的是印度还是阿拉伯饭菜？我都不记得我去的教堂里面有没有人，记得有音乐。

[wh]

当然了，始祖犯罪祸及子孙，是人都有原罪。耶稣就是神，神就是耶稣，他是来把自己献祭帮人洗去原罪的，因为要献祭，所以必须纯洁，必须处女所生且没有猥琐人类Y染色体

耶稣不是男的吗……没有Y染色体的表现是什么？
罪业为什么要延及子孙？我觉得自省和承担责任都很好，不过不觉得应该有与生俱来的原罪，也不该遗传。

[wh]

没问过，感觉如果不是特别好的关系容易冒犯。
那你得先定义信不信了 如果从chaos/order层面解读，圣经有些道理，imho。
不过目前我对形而上的东西，确实兴趣不大，也没有花时间认真学习过。

嗯，熟悉的或正好聊到宗教话题时或许可以问，平时是不方便问这种私人问题。
怎么从chaos/order层面解读？

[Dzeko]

嗯，熟悉的或正好聊到宗教话题时或许可以问，平时是不方便问这种私人问题。
怎么从chaos/order层面解读？

我这水平入门都不算，就不献丑了。我是听Jordan Peterson讲过一点，但是这个东西烧脑又一时用不上，就没花时间。有兴趣还是去看他油管视频吧。

[datoumao]

耶稣不是男的吗……没有Y染色体的表现是什么？
罪业为什么要延及子孙？我觉得自省和承担责任都很好，不过不觉得应该有与生俱来的原罪，也不该遗传。

耶稣不带始祖亚当传下来的Y基因，是用上帝重造的一条。业这个字用的好，业力使子孙后代摆脱不掉，直到耶稣用宝血才帮人类洗脱了罪名。