谢谢nameless昨天提醒我回复topgolf的帖子，抱歉我拖了很久……今天终于回完了，按之前答应的搬过来，给美新版友一个交代。谢谢很多版友在版主冲突的时候尽力维稳，体谅和支持两位版主。祝美新选举顺利；大家互相尊重，文明交流；版主不需要为删封争执，离开的网友也能回来友好灌水，风雨同路；版面健康繁荣。
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#88 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定
帖子 由 wh（问号） » 今天, 12:34 pm
topgolf新年好！很抱歉这个罢免帖我一直拖拉没回复，虽然跟你来回写了很多信。就是因为讨论了很多，要整理出一个公开回复比较费时间。昨天nameless在美新版回复你的告别帖，催问了我，我不能再拖了……下面的回复都是我们信里讨论过的，写出来是让网友知道一下。
我觉得两位版主的冲突主要是因为站规不自洽而引起的。站规确实说第一版主可以罢免其他版主，但没有说明什么情况下可以罢免；另一方面，第一版主除了有任免其他版主的权力，其他权力义务和其他版主一样。两位版主的经历让我发现这两条站规其实是互相矛盾的：如果第一版主可以在任何情况下罢免其他版主，那么版主们的权力是不能平等的。否则就像现在，两位版主在管理上发生分歧，但基本都没有明确违规。如果第一版主可以罢免只有管理分歧、没有违规的其他版主，那说明版主们的治版权其实是不平等的；如果其他版主反对第一版主的管理方式，可能面临被罢免的结果。我会和网友商量怎样修改站规，是像旧站一样以第一版主为主导，其他版主为辅，还是保持现有站规，增加一句“罢免最好协商，如果其他版主反对，可以竞选”。
再回应一下你对wass的几条意见：
关于“几起基于自己好恶不恰当处罚封禁版友的情况”，wass跟你我解释过。他只封过节度使、sunnycoast和杨和柳一个月，不是因为自己的好恶或政治立场，而是对方违规或骂人比较严重：节度使是提议肉体消灭总统候选人，引起强烈责难；sunnycoast在被wass封禁后私信骂wass及其家属，wass私信回骂并封禁——他当时不知道私信谩骂不能作为公版封禁理由，我跟他解释后他表示接受，没再因为私信封过人；杨和柳是在版上持续辱骂多人。我不知道有没有其他封禁不当的地方。
关于“三次发私信用下流语言辱骂美新版友”，是对方因为被封后私信骂他，他回信用了同样的语言。版主私信回骂确实不合适，但站规没有禁止。我知道你也被很多被删封的网友骂过，但你没有回骂过，自律很严，令人佩服。可不是每个版主都能做到道德完人，站规也没要求版主骂不还口。感谢版主高标准要求自己，可无法对其他版主作同样高的要求……
关于“几次在第三方公共版面辱骂追骂美新版友”，wass跟我俩解释过，他之所以选择在书版吐槽，是想在自己没有特权的版面和其他网友平等对话。他说的“叫春”属于擦边帖，在美新版没被删除，在书版也是在几位网友争吵加剧后才删的；此前此后都没人举报过这个帖子（sweetsister举报过整个楼是大字报，按书版版规删除了标题里的id名；帖子内容没违规，没动）。他说的“至贱”是不带粗口的辱骂，介于擦边和违规之间，是在杨和柳率先对他持续大骂后回骂，虽然很不合适，但也事出有因。
上面说的这几件事里，只有因为私信而封禁是明确违规的，这是wass事先不知情，了解后再没封过；其他要么属于管理分歧（比如封禁时间标准不一致），要么属于不合适、但没有明确违规的行为。
你对他也有一些做得不太合适、但不算违规的地方。你几次更改他的版务处理，解封sunnycoast和杨和柳，事先没和他商量。你解封后给他发了信，可他不知怎么没收到。一般来说版主尽量不要改动其他版主的版务处理，否则等于公开版主之间的不一致。他以前没有改动过你的版务处理（有一次无意中解锁了你锁的楼，事后我们也一起讨论了事情经过，发现是他在锁楼之前打开了回复框，回复框下的“锁定主题”处于未选状态；你锁楼之后他才写完回复发表，无意中解锁了楼），但你几次修改他的版务处理后，他也修改了你的处理，延长了杨和柳的封禁时间。这个冲突是互相激发的……
另外你几次在公版指责他，这样既公开版主之间的矛盾，也让他越来越反感。我们也讨论过这样做是否合适：你是想向网友表明你作为版主，和他持不同意见，你不同意版主用不当语言嘲骂版友，尤其在其他版这么做；我觉得你尽量别在公版怼他，如果想表明态度，也说明一下他的嘲骂是由网友的不当行为引发的。别只说他的不是，让他觉得很委屈。我俩各有道理，但他因为你几次公开怼他而生了怒。他起先对你很尊重，并不回怼，尽量化解紧张气氛；但后来越来越不能忍受，直到公开回怼。
而且他还一直不知道第一版主和其他/共同版主的区别。你当初写信邀请他当共同版主时，他以为共同的意思是平起平坐，不知道第一版主有任免共同版主的权力。因此后来你说第一版主可以罢免共同版主，他的反应非常激烈。他都没有听说过第一版主的说法；他接受邀请时不知道你俩的权力是不平等的，否则他就不接受了。当然版主不知道站规，这是版主的疏忽；不过这也可以解释他为什么在和你不一致时提出竞选，而不是听从。另外你几次改动他的版务处理，在公版责备他，或许也是觉得第一版主有更高的权力，而没想到除了任免权，其他方面版主的权力是平等的。所以我觉得这是站规的漏洞，造成两位对自己和对方定位有差异和误会；几次关于版友的大争吵也加深了误会。
以上这些争执我们一直有私信讨论，你很注重及时沟通，wass也很快回信交流，非常感谢两位。本来我们已经说好了两位难以合作，就公开竞选；你也在美新版发了竞选公告。可你的标题说wass别闹，有大字报之嫌，他因此和你发生口角。旁人也有推波助澜，直到你俩互相发帖罢免和封禁……
我觉得在站规有漏洞、两位版主对站规各有误会、彼此各有做得不太合适的地方、但都没有明确违规的情况下，很难接受罢免申请。另外大部分美新版友对两位版主也都支持，看到两位版主闹翻都觉得可惜。我本来是想保持不变，等你们竞选出结果后再变动版主。我没想到你那么失望，竞选都不愿参加，决然离开，让我太内疚了……
我后来想过无数次，或许当时应该同意罢免，反正wass已经提出竞选。可再一想，我要是真这么做，万一wass离开，那我现在深感抱歉的会是他……以前罢免的几位版主都是多次违规，被罢免后还都愤然离开；如果罢免没有违规的版主，即使是因为和第一版主无法合作、第一版主按站规提出罢免，是不是还是会让版主觉得非常不平……
非常抱歉因为站规矛盾，引起两位版主冲突。两位别因为管理风格不同，而怀疑对方的人品。你俩最初合作融洽，谁都没有嘲讽、骂人或红过脸。直到版上出现一些比较极端的事件，才让你们分歧越来越大。我和旧版版主也有类似经历，很理解极端情况下观点的分裂，就像川普引起美国社会的分裂一样。我从头到尾和你讨论怎样找帮手，也收到许多你cc给我的教wass做版务的长信，十分理解你一腔热血被误解、觉得被信任的人背叛的愤懑；我也同样理解wass几次被更改版务处理、被公开指责后的愤懑。你俩最后几天都说了不少气话，两位请别放在心上……
虽然你在美新发了告别帖，让我一直很难过；可你后来回了我的信，让我一下子好高兴……非常期盼你回来，我们可以一起修改站规，商量一个两位版主都能接受的解决方案……祝新年万事如意，工作蒸蒸日上，生活幸福顺利！
回复了两位版主
版主： alexwlt1024
版面规则
左也行，右也行，文明发帖就欢迎；粉也罢，黑也罢，互相尊重别谩骂。
左也行，右也行，文明发帖就欢迎；粉也罢，黑也罢，互相尊重别谩骂。
#2 Re: 回复了两位版主
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#10 Re: 罢免Topgolf118美新版主
帖子 由 wh（问号） » 46 分钟前
wass好，我也写信回复过这些问题，也在这里公开回复一下：
站规没有换届选举的规定，因为不能保证有足够多的合格且愿意申请版主的候选人。政治版尤其吵架多，更需要版主中正平稳。否则会像几位前任版主那样引发许多吵架和投诉，我要花很多时间来调停。topgolf找共同版主时就费了很大的劲，主要的水车里找不到温和中正的人，在灌水少一点的人里才找到你。你们一开始合作得很好，可惜后来分歧越来越大。
他之前拒绝你提出的选举要求，是因为他可以按站规罢免你，而站规没有说其他人可以在版主任期内竞选，所以他觉得你在这时候提出选举是违规的。我后来给他写信，说站规没有禁止其他人在版主在位时竞选，你想竞选的话我没有阻止的理由，虽然我实在不想看到两位闹掰。所以他第二天写信同意竞选，也在美新版开帖讨论。
他开帖标题让你别闹，确实有大字报之嫌，也是不满于你之前在书版追骂美新版友。随后你俩口角升级，又有旁人推波助澜。他有点嘲，你有攻击性语言。他因此提出罢免，取消竞选。你反对，改回竞选。然后你俩互相封禁和删帖……
不少网友因为被删封或其他问题骂过他，他从没还过口。你攻击他，让他痛心地既嘲你又自嘲，是因为你是他一手提拔、手把手教导的共同版主，他对你的感情是不一样的。
你俩主要是在两位离开的女id问题上有巨大分歧，他希望版面热闹，对人气id比较保护。你主张就事论事，一视同仁。但他也是封禁了违规的人气id的。你后来封一个月时他也回复支持，只是反对在其他版面讨论和批评美新网友。你俩在这些事上的分歧主要是程度的分歧，可两位到后来都认为和对方有立场、观念等根本性的不同。你俩还是支持同一党派的……
虽然两位无法再合作，可希望两位更记得最初的愉快合作……别怀疑他邀请你做共同版主、长帖教导版务时的真诚；他也不用怀疑他挑选你的眼光，不用怀疑你是为了权力。他宣布离开后你也发帖换届选举，并且声明自己不参加竞选。你俩都不贪权，都想把版面搞好。我也看到美新在换届选举。祝选举顺利，美新平安过渡；更希望离开的网友能回来一起灌水，好像记得你也说过有不同观点，讨论才有意思。也非常感谢你在topgolf离开前后一直守着版面做版务！
#10 Re: 罢免Topgolf118美新版主
帖子 由 wh（问号） » 46 分钟前
wass好，我也写信回复过这些问题，也在这里公开回复一下：
站规没有换届选举的规定，因为不能保证有足够多的合格且愿意申请版主的候选人。政治版尤其吵架多，更需要版主中正平稳。否则会像几位前任版主那样引发许多吵架和投诉，我要花很多时间来调停。topgolf找共同版主时就费了很大的劲，主要的水车里找不到温和中正的人，在灌水少一点的人里才找到你。你们一开始合作得很好，可惜后来分歧越来越大。
他之前拒绝你提出的选举要求，是因为他可以按站规罢免你，而站规没有说其他人可以在版主任期内竞选，所以他觉得你在这时候提出选举是违规的。我后来给他写信，说站规没有禁止其他人在版主在位时竞选，你想竞选的话我没有阻止的理由，虽然我实在不想看到两位闹掰。所以他第二天写信同意竞选，也在美新版开帖讨论。
他开帖标题让你别闹，确实有大字报之嫌，也是不满于你之前在书版追骂美新版友。随后你俩口角升级，又有旁人推波助澜。他有点嘲，你有攻击性语言。他因此提出罢免，取消竞选。你反对，改回竞选。然后你俩互相封禁和删帖……
不少网友因为被删封或其他问题骂过他，他从没还过口。你攻击他，让他痛心地既嘲你又自嘲，是因为你是他一手提拔、手把手教导的共同版主，他对你的感情是不一样的。
你俩主要是在两位离开的女id问题上有巨大分歧，他希望版面热闹，对人气id比较保护。你主张就事论事，一视同仁。但他也是封禁了违规的人气id的。你后来封一个月时他也回复支持，只是反对在其他版面讨论和批评美新网友。你俩在这些事上的分歧主要是程度的分歧，可两位到后来都认为和对方有立场、观念等根本性的不同。你俩还是支持同一党派的……
虽然两位无法再合作，可希望两位更记得最初的愉快合作……别怀疑他邀请你做共同版主、长帖教导版务时的真诚；他也不用怀疑他挑选你的眼光，不用怀疑你是为了权力。他宣布离开后你也发帖换届选举，并且声明自己不参加竞选。你俩都不贪权，都想把版面搞好。我也看到美新在换届选举。祝选举顺利，美新平安过渡；更希望离开的网友能回来一起灌水，好像记得你也说过有不同观点，讨论才有意思。也非常感谢你在topgolf离开前后一直守着版面做版务！
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datoumao（大头猫）
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#6 Re: 回复了两位版主
wass就是一产党学生会干部，赶紧辞职还留点体面。一帮黄川在美新再造文革举报封禁潮流
上次由 mmking 在 2025年 1月 5日 00:54 修改。
凡所有相，皆是虚妄
#12 Re: 回复了两位版主
版主分正副，正的有决定权，多简单的事情这样扯不清
正的开了副的，版面要是维持不下去，正的再离开，副的如果合适可以扶正
副的赶走正的名不正则言不顺，整个一蛮拧，问号处事不当搞得一地鸡毛
正的开了副的，版面要是维持不下去，正的再离开，副的如果合适可以扶正
副的赶走正的名不正则言不顺，整个一蛮拧，问号处事不当搞得一地鸡毛
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#14 Re: 回复了两位版主
上次大头猫也说好像矛盾都是围绕女id引起的。我感觉灌政治版的网友大都政见强烈，喜欢争论。这样的女id可能喜欢出风头的比较多。站上女id少，动静大的女id更有光环。有的女id好像喜欢吹捧人和造势宣传，个人或相关利益人士受损时会闹起来。也有不出风头的女id，只是不如出风头的抢眼，就显得女id事多。希望以后灌水的人更多一点，就不容易受少数几个人的影响。
NC CHINESE AMERICANS FOR TRUMP 
#17 Re: 回复了两位版主
别说wass了，只有他还在做版务，他也只是按版规封删。或许严一点，但一视同仁。严一点也有好处吧，大家文明讨论，容易吸引更多人，交流更多。有违规的帖子是应该举报的，否则版主不一定看到，看到也不一定处理。违规帖越少，版风应该越好吧。如果对版主的处理有意见，可以和版主商量，或者到意见版商量。政治版总是争论激烈，不过只要不针对网友个人，也不要粗口得太难听，或极端仇视地攻击种族、党派之类，应该不会违规。不过可能一吵起来就极端了……
矛盾都是小事积累起来的。我又想把前因后果解释清楚，又想劝topgolf回来，就啰嗦了一大堆……可也没用。吵架难劝，政治版更难。#21 Re: 回复了两位版主
topgolf是觉得我优柔寡断laowangtou 写了： 2025年 1月 5日 09:43 版主分正副，正的有决定权，多简单的事情这样扯不清
正的开了副的，版面要是维持不下去，正的再离开，副的如果合适可以扶正
副的赶走正的名不正则言不顺，整个一蛮拧，问号处事不当搞得一地鸡毛
我后来想想，或许是应该同意申请，既然都已经开始竞选了。就是因为wass没有违规，以前开掉的版主都是多次违规的，所以我怎么都转不过这个弯来，不太变通……我去修改站规，下次再有这样的事就容易了。只是不知道现在怎么办。