如何在这波产业革命中立足

版主: hci

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wdong(万事休)楼主
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#1 如何在这波产业革命中立足

帖子 wdong(万事休)楼主 »

大家2025年好!老买买提倒闭后,虽然我也一直在这里潜水,但是一直没有正式报到。因为当时我觉得我想要一种更加年轻一点的上网方式。虽然但是,大概什么时代的人还是要活在什么时代吧。这两年发生了很多以前想都不敢想的事情,迫使我进行了大量的思考。 我打算慢慢把我的想法发到这个版上,希望有一二老友看到并能有些碰撞。

Short term strategy: 以自己和自己的(或者自己了解的)行业为中心,把自己定位成“带路党”的角色。如果现在还拿着工资,不妨暂时不要考虑“转方向”了。往未来看5年,我感觉没什么方向看起来比别的方向更好。显然未来几年AI需要渗透各个产业。AI会以agent的方式慢慢代替人类,但是这中间会出现大量硬的(软硬件对接)和软的(思维方式,domain know how)问题。也就是这些agent会需要有师傅手把手教。这里面大家需要解决的核心问题是,一方面,需要了解AI的接口;另一方面,怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。再说得直接一点,就是做benchmark,并且在新版本AI出现的时候测试和改进这些benchmark。IT业发展到今天,consumer market都是大头。然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学。

Mid term strategy: 学会新的编程方式。我们现在已经进入魔法时代了。现在的编程语言不再是狭义的编程语言,而是包括所有自然语言和编程语言和机器语言在内的“人类语言”。编程的内容也不再是一行一行写代码,而是会有点像social engineering。很多事情已经不需要实现了,只要说出来 AI就能实现(念咒,召唤AI,所以说我们已经进入魔法时代了)。关键是说的内容得对。所以设计会变得越来越重要。AI会对“知识就是力量”这句话有新的诠释。这种更大的自由度需要更高的思维层次来匹配。“带路党”角色的下一步是指手画脚的“股东”。你不是程序员,不是架构师,甚至不是CEO。这些角色都需要AI来充当。你最好的角色是director,手里有若干AI团队给你干活。当然你经常需要下降到基层进行指手画脚。但是随着AI版本的改进,这种指手画脚的需求会越来越少。我们需要用发展的眼光来看问题,如果按照今天gpt 4o的水平来设计系统,那么这个系统的寿命很可能就是一年。必须看着5年后gpt的水平来设计系统。

Long term strategy: 不管是个人还是社会,都需要准备退休计划, 慢慢从“社会需要我干啥”转变到“我乐意干啥”。从管理者的角度来说,怎么分批把权力交接给AI。从社会层面说,比如显然AI需要取代大部分医生。但是实际操作不能让这些医生一波都失业了。所以政策上需要对医疗领域进行划分(考虑学科年龄,从业者年龄,社会成本等),然后分批次批准AI进入。以后的社会没工作会是大部分人的常态, 需要从没工作可耻的传统思维中解放出来。Andrew Yang was ahead of his time。

先起个头,具体慢慢再聊。

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上次由 wdong 在 2025年 1月 5日 10:42 修改。
gooder
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#2 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 gooder »

这是个xx。 AI 取代医生 ? 可以,得等到所有职业都被AI 取代以后。 而且你已经成为AI养的猪
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上次由 hci 在 2025年 1月 5日 17:11 修改。
原因: 有人举报骂人。
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YL7983(A Yuan)
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#3 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 YL7983(A Yuan) »

鼓励理性探讨。谩骂不是战斗。
50岁以下考虑立足,60岁的考虑怎样不至于被快速淘汰。
70岁的还有在这里灌水的吗?
Double squeeze
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#4 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 wdong(万事休)楼主 »

gooder 写了: 2025年 1月 5日 09:47 这是个傻逼。 AI 取代医生 ? 可以,得等到所有职业都被AI 取代以后。 而且你已经成为AI养的猪
新年第一帖能收到这么个回复,真是够别致的。你这第一句话我笑纳啦。很多人其实本来就是猪,只是在皮鞭之下暂时以牛马的形态存在。
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#5 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 TheMatrix »

wdong 写了: 2025年 1月 5日 09:44 大家2025年好!老买买提倒闭后,虽然我也一直在这里潜水,但是一直没有正式报到。因为当时我觉得我想要一种更加年轻一点的上网方式。虽然但是,大概什么时代的人还是要活在什么时代吧。这两年发生了很多以前想都不敢想的事情,迫使我进行了大量的思考。 我打算慢慢把我的想法发到这个版上,希望有一二老友看到并能有些碰撞。

Short term strategy: 以自己和自己的(或者自己了解的)行业为中心,把自己定位成“带路党”的角色。显然未来几年AI需要渗透各个产业。AI会以agent的方式慢慢代替人类,但是这中间会出现大量硬的(软硬件对接)和软的(思维方式,domain know how)问题。也就是这些agent会需要有师傅手把手教。这里面大家需要解决的核心问题是,一方面,需要了解AI的接口;另一方面,怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。再说得直接一点,就是做benchmark,并且在新版本AI出现的时候测试和改进这些benchmark。IT业发展到今天,consumer market都是大头。然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学。

Mid term strategy: 学会新的编程方式。我们现在已经进入魔法时代了。现在的编程语言不再是狭义的编程语言,而是包括所有自然语言和编程语言和机器语言在内的“人类语言”。编程的内容也不再是一行一行写代码,而是会有点像social engineering。很多事情已经不需要实现了,只要说出来 AI就能实现(念咒,召唤AI,所以说我们已经进入魔法时代了)。关键是说的内容得对。所以设计会变得越来越重要。AI会对“知识就是力量”这句话有新的诠释。这种更大的自由度需要更高的思维层次来匹配。“带路党”角色的下一步是指手画脚的“股东”。你不是程序员,不是架构师,甚至不是CEO。这些角色都需要AI来充当。你最好的角色是director,手里有若干AI团队给你干活。当然你经常需要下降到基层进行指手画脚。但是随着AI版本的改进,这种指手画脚的需求会越来越少。我们需要用发展的眼光来看问题,如果按照今天gpt 4o的水平来设计系统,那么这个系统的寿命很可能就是一年。必须看着5年后gpt的水平来设计系统。

Long term strategy: 不管是个人还是社会,都需要准备退休计划, 慢慢从“社会需要我干啥”转变到“我乐意干啥”。从管理者的角度来说,怎么分批把权力交接给AI。从社会层面说,比如显然AI需要取代大部分医生。但是实际操作不能让这些医生一波都失业了。所以政策上需要对医疗领域进行划分(考虑学科年龄,从业者年龄,社会成本等),然后分批次批准AI进入。以后的社会没工作会是大部分人的常态, 需要从没工作可耻的传统思维中解放出来。Andrew Yang was ahead of his time。

先起个头,具体慢慢再聊。
三个term的划分,很有启发。

三个term的目标,我都同意。
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noktard
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#6 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 noktard »

狂赞高手,感觉内科医生的活完全可以被AI取代。但医生应该不会失业,内科医生可以转成外科医生。
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YL7983(A Yuan)
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#7 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 YL7983(A Yuan) »

AI会真正实现“劳动成为人的需要,而不是谋生的手段”,这句话老将们很熟悉吧!
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mmking(上水)
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#8 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 mmking(上水) »

杞人忧天,被忽悠了
凡所有相,皆是虚妄

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hahan
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#9 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 hahan »

对ai没那么看好
会提高生产力
但是量变不是质变
不是蒸汽机电气化工计算机互联网革命那种程度的提高生产力
而是incremental 的
过程可能会很漫长
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#10 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 TheMatrix »

wdong 写了: 2025年 1月 5日 09:44 大家2025年好!老买买提倒闭后,虽然我也一直在这里潜水,但是一直没有正式报到。因为当时我觉得我想要一种更加年轻一点的上网方式。虽然但是,大概什么时代的人还是要活在什么时代吧。这两年发生了很多以前想都不敢想的事情,迫使我进行了大量的思考。 我打算慢慢把我的想法发到这个版上,希望有一二老友看到并能有些碰撞。

Short term strategy: 以自己和自己的(或者自己了解的)行业为中心,把自己定位成“带路党”的角色。如果现在还拿着工资,不妨暂时不要考虑“转方向”了。往未来看5年,我感觉没什么方向看起来比别的方向更好。显然未来几年AI需要渗透各个产业。AI会以agent的方式慢慢代替人类,但是这中间会出现大量硬的(软硬件对接)和软的(思维方式,domain know how)问题。也就是这些agent会需要有师傅手把手教。这里面大家需要解决的核心问题是,一方面,需要了解AI的接口;另一方面,怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。再说得直接一点,就是做benchmark,并且在新版本AI出现的时候测试和改进这些benchmark。IT业发展到今天,consumer market都是大头。然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学。

Mid term strategy: 学会新的编程方式。我们现在已经进入魔法时代了。现在的编程语言不再是狭义的编程语言,而是包括所有自然语言和编程语言和机器语言在内的“人类语言”。编程的内容也不再是一行一行写代码,而是会有点像social engineering。很多事情已经不需要实现了,只要说出来 AI就能实现(念咒,召唤AI,所以说我们已经进入魔法时代了)。关键是说的内容得对。所以设计会变得越来越重要。AI会对“知识就是力量”这句话有新的诠释。这种更大的自由度需要更高的思维层次来匹配。“带路党”角色的下一步是指手画脚的“股东”。你不是程序员,不是架构师,甚至不是CEO。这些角色都需要AI来充当。你最好的角色是director,手里有若干AI团队给你干活。当然你经常需要下降到基层进行指手画脚。但是随着AI版本的改进,这种指手画脚的需求会越来越少。我们需要用发展的眼光来看问题,如果按照今天gpt 4o的水平来设计系统,那么这个系统的寿命很可能就是一年。必须看着5年后gpt的水平来设计系统。

Long term strategy: 不管是个人还是社会,都需要准备退休计划, 慢慢从“社会需要我干啥”转变到“我乐意干啥”。从管理者的角度来说,怎么分批把权力交接给AI。从社会层面说,比如显然AI需要取代大部分医生。但是实际操作不能让这些医生一波都失业了。所以政策上需要对医疗领域进行划分(考虑学科年龄,从业者年龄,社会成本等),然后分批次批准AI进入。以后的社会没工作会是大部分人的常态, 需要从没工作可耻的传统思维中解放出来。Andrew Yang was ahead of his time。

先起个头,具体慢慢再聊。
我同意未来将是AI应用大发展的时代,具体来说是AI agent。

在应用大发展的时代,也就是到处都是low hanging fruit的时代,谈AI的局限性,似乎有点不合时宜。不过low hanging fruit也不好摘,动辄就要百亿美元的大资本。个人的话,用你的话,就是做个“AI带路党”。听起来令人沮丧。所以我们就稍微谈谈这波AI可能的局限性。

你觉得这波AI会一路狂奔实现AGI吗?
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#11 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 hahan »

TheMatrix 写了: 2025年 1月 5日 11:39 我同意未来将是AI应用大发展的时代,具体来说是AI agent。

在应用大发展的时代,也就是到处都是low hanging fruit的时代,谈AI的局限性,似乎有点不合时宜。不过low hanging fruit也不好摘,动辄就要百亿美元的大资本。个人的话,用你的话,就是做个“AI带路党”。听起来令人沮丧。所以我们就稍微谈谈这波AI可能的局限性。

你觉得这波AI会一路狂奔实现AGI吗?
说说low hanging fruit 在哪?
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#12 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 Caravel »

wdong 写了: 2025年 1月 5日 10:15 新年第一帖能收到这么个回复,真是够别致的。你这第一句话我笑纳啦。很多人其实本来就是猪,只是在皮鞭之下暂时以牛马的形态存在。
你是老版的wdong?好久不见,你们开的公司记得就是做AI的吧。

个人觉得你这些进展过于乐观了

现在最好的AI大模型本质上是一种智能搜索引擎。当他学习了人类全部知识之后,功能可以很强大

但是AI并没有能力做一个事情的结论做最终判断。他只能说根据以往的知识,最优解可能是。人类仍然需要做最后的把关。
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#13 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 TheMatrix »

hahan 写了: 2025年 1月 5日 11:41 说说low hanging fruit 在哪?
这是wdong的话。我同意:
然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学
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#14 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 huangchong(净坛使者) »

我一直想这个问题。结论是要卡位,不管在中外。卡住那些人家没有动力精简的位置。在政府,科研,医疗,军警,大公司搜索这些位置。或者投胎,期待投生在富贵人家。
wdong(万事休)楼主
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#15 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 wdong(万事休)楼主 »

以我的标准AGI已经实现了,否则我不会是帖子里这种立场。当然以后会越来越好表面上看和现在很不一样,甚至算法都很可能会变,但是这些都只是渐变。事实上一直都只有渐变,但是每一步都不可或缺。你可以去看原始的麦克斯韦方程组,或者原始的门捷列夫元素周期表,甚至想想8086芯片,这些东西和它们今天的形态都想去甚远,但是同时又差不了多少。如果把现在的chatgpt放到20年前,甚至可以把最近20年的新知识都去掉,当时的人类会认为这个软件是一种超级智能。
TheMatrix 写了: 2025年 1月 5日 11:39 我同意未来将是AI应用大发展的时代,具体来说是AI agent。

在应用大发展的时代,也就是到处都是low hanging fruit的时代,谈AI的局限性,似乎有点不合时宜。不过low hanging fruit也不好摘,动辄就要百亿美元的大资本。个人的话,用你的话,就是做个“AI带路党”。听起来令人沮丧。所以我们就稍微谈谈这波AI可能的局限性。

你觉得这波AI会一路狂奔实现AGI吗?
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#16 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 Mouseinhouse »

“ 一方面,需要了解AI的接口;另一方面,怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。”
这个基本不是事。数据直接喂进去就完了。
其他的观点都有启发性。
人皆有明珠一颗,终有日可照山河万朵。
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#17 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 wdds(临兵斗者皆阵列前行) »

政府继续扩大贫富差距,depopulation进行中,黑帮会兴起,自杀用的小手枪会畅销。。。
人间很好,下辈子不来了。
旗帜鲜明地支持UBI。
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#18 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 TheMatrix »

wdong 写了: 2025年 1月 5日 11:53 以我的标准AGI已经实现了,否则我不会是帖子里这种立场。当然以后会越来越好表面上看和现在很不一样,甚至算法都很可能会变,但是这些都只是渐变。事实上一直都只有渐变,但是每一步都不可或缺。你可以去看原始的麦克斯韦方程组,或者原始的门捷列夫元素周期表,甚至想想8086芯片,这些东西和它们今天的形态都想去甚远,但是同时又差不了多少。如果把现在的chatgpt放到20年前,甚至可以把最近20年的新知识都去掉,当时的人类会认为这个软件是一种超级智能。
valid argument.

架构的变化,甚至大变化,实际上也要立足有现有的架构。它一定是由认为现有AI有局限性的人干出来的,但是可能百年回头看,它也只是这波产业革命中的渐变。
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#19 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 TheMatrix »

wdds 写了: 2025年 1月 5日 12:03 政府继续扩大贫富差距,depopulation进行中,黑帮会兴起,自杀用的小手枪会畅销。。。
这是绝对不会的。

人永远是资源。也是价值产生的主体。
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#20 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 wdds(临兵斗者皆阵列前行) »

TheMatrix 写了: 2025年 1月 5日 12:06 这是绝对不会的。

人永远是资源。也是价值产生的主体。
如果top 0.0001%可以实现绝大多生产自动化,用机器狗。。。为啥还要这么多穷人?
人间很好,下辈子不来了。
旗帜鲜明地支持UBI。
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