如何在这波产业革命中立足

[wdds]

zt

Fintech CEO: AI 的最终目的就是取代人工，我已经用AI取代了1/4雇员

[wdds]

大家想一下这个trend: the winner takes all，就像股市就靠7大撑着，好些股票一年没涨过。。。

各位以及后代不过是死的快还是死的慢的问题，哪里还谈的上立足？

我说话不好听，但希望你们可以驳倒我。。。

[laomei9]

简单容易重复性的编程工作,早就不需要人了
新的东西都比以前复杂,也是以前做不了的东西
对编程人员的能力要求更高,我们雇人的时候
不但要看好学校毕业,还要测试动脑能力

[Caravel]

你会的话确实不难。但是喂数据这事情得有人去做，数据得整理出来。AI的反馈得去看。还差多远得评估。其实事情是很多的。我组织这些观点的时候想的是非IT的普通从业者。现在Llama 3.2刚刚统一了图像和文本。别的数据格式，比如CAD文件（我没试过），我觉得还没到扔进去就行的程度。

比如cursor怎么做的？我并没有去验证过，但是我怀疑他们很可能就是finetune了一个出diff结果的模型。用diff这种标准化的修改格式，不管训练数据(github上所有的PR)还是现有软件支持(vscode高亮显示diff)都很完备，东西很快就能做出来。但是你要用别的方式让AI修改代码，攀错了科技枝，可能就会千难万难。

AI有一些固有的问题，比如他学习的data里面如果有两个对立的观点，他没有办法分辨哪个是对的

如果他总是比人强，那人类会走向灭绝，起码会走下坡路.

[hci]

你被你混的那个AI圈信息茧房忽悠瘸了，失去了基本的人类常识。

我虽然也是开AI公司的，但我是圈外人士，所以我的观点更贴近现实，与你完全相反。

你的最基本的一个错误，就是你以为人类社会需要去适应AI。当事实相反，人类社会总是会吊打任何技术进步，要求技术必须适应人类社会的愚蠢，懒惰和各种恶性。比如说互联网，现在不就被搞成了人类社会本来的样子了么。互联网改变了人类社会么？并没有。而是反过来，人类社会改变了互联网的模样。

你说要给AI做“带路党”，把人的需要翻译成AI的需要。这有两个问题，1. 到底人类的需要是第一还是AI的需要是第一？2. 人类的需要是啥？这是最难的问题。这两个问题，你们这些“AGI已经实现了”派都有错误的答案，所以注定是要失败的。当然了，失败了，钱也进了银行，所以也没啥关系，不过是日常生意而已。

但你看起来像是真信了AGI的，还是让我有点哑然失笑。

现在最短期的问题，就是AI并不能做人类想让它做的事情，也就是用来赚钱。现在没有人能用AI赚钱，这个问题不在今年之内解决，绝对泡沫要爆。我预言今年美国的AI泡沫必然爆。

时间线：AI爆，经济危机，川普与中共谈判，卖台。剧本一环扣一环。

大家2025年好！老买买提倒闭后，虽然我也一直在这里潜水，但是一直没有正式报到。因为当时我觉得我想要一种更加年轻一点的上网方式。虽然但是，大概什么时代的人还是要活在什么时代吧。这两年发生了很多以前想都不敢想的事情，迫使我进行了大量的思考。 我打算慢慢把我的想法发到这个版上，希望有一二老友看到并能有些碰撞。

Short term strategy: 以自己和自己的（或者自己了解的）行业为中心，把自己定位成“带路党”的角色。如果现在还拿着工资，不妨暂时不要考虑“转方向”了。往未来看5年，我感觉没什么方向看起来比别的方向更好。显然未来几年AI需要渗透各个产业。AI会以agent的方式慢慢代替人类，但是这中间会出现大量硬的（软硬件对接）和软的（思维方式，domain know how)问题。也就是这些agent会需要有师傅手把手教。这里面大家需要解决的核心问题是，一方面，需要了解AI的接口；另一方面，怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。再说得直接一点，就是做benchmark，并且在新版本AI出现的时候测试和改进这些benchmark。IT业发展到今天，consumer market都是大头。然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学。

Mid term strategy: 学会新的编程方式。我们现在已经进入魔法时代了。现在的编程语言不再是狭义的编程语言，而是包括所有自然语言和编程语言和机器语言在内的“人类语言”。编程的内容也不再是一行一行写代码，而是会有点像social engineering。很多事情已经不需要实现了，只要说出来 AI就能实现（念咒，召唤AI，所以说我们已经进入魔法时代了）。关键是说的内容得对。所以设计会变得越来越重要。AI会对“知识就是力量”这句话有新的诠释。这种更大的自由度需要更高的思维层次来匹配。“带路党”角色的下一步是指手画脚的“股东”。你不是程序员，不是架构师，甚至不是CEO。这些角色都需要AI来充当。你最好的角色是director，手里有若干AI团队给你干活。当然你经常需要下降到基层进行指手画脚。但是随着AI版本的改进，这种指手画脚的需求会越来越少。我们需要用发展的眼光来看问题，如果按照今天gpt 4o的水平来设计系统，那么这个系统的寿命很可能就是一年。必须看着5年后gpt的水平来设计系统。

Long term strategy: 不管是个人还是社会，都需要准备退休计划， 慢慢从“社会需要我干啥”转变到“我乐意干啥”。从管理者的角度来说，怎么分批把权力交接给AI。从社会层面说，比如显然AI需要取代大部分医生。但是实际操作不能让这些医生一波都失业了。所以政策上需要对医疗领域进行划分（考虑学科年龄，从业者年龄，社会成本等），然后分批次批准AI进入。以后的社会没工作会是大部分人的常态， 需要从没工作可耻的传统思维中解放出来。Andrew Yang was ahead of his time。

先起个头，具体慢慢再聊。

[wdong]

同意AI泡沫要爆。现在的几家搞了太多钱，不reset一下别人很难弄。和dotcom一样。爆了后会发展的更好。

你被你混的那个AI圈信息茧房忽悠瘸了，失去了基本的人类常识。

我虽然也是开AI公司的，但我是圈外人士，所以我的观点更贴近现实，与你完全相反。

你的最基本的一个错误，就是你以为人类社会需要去适应AI。当事实相反，人类社会总是会吊打任何技术进步，要求技术必须适应人类社会的愚蠢，懒惰和各种恶性。比如说互联网，现在不就被搞成了人类社会本来的样子了么。互联网改变了人类社会么？并没有。而是反过来，人类社会改变了互联网的模样。

你说要给AI做“带路党”，把人的需要翻译成AI的需要。这有两个问题，1. 到底人类的需要是第一还是AI的需要是第一？2. 人类的需要是啥？这是最难的问题。这两个问题，你们这些“AGI已经实现了”派都有错误的答案，所以注定是要失败的。当然了，失败了，钱也进了银行，所以也没啥关系，不过是日常生意而已。

但你看起来像是真信了AGI的，还是让我有点哑然失笑。

现在最短期的问题，就是AI并不能做人类想让它做的事情，也就是用来赚钱。现在没有人能用AI赚钱，这个问题不在今年之内解决，绝对泡沫要爆。我预言今年美国的AI泡沫必然爆。

时间线：AI爆，经济危机，川普与中共谈判，卖台。剧本一环扣一环。

[hci]

唯一可以庆幸的是，这次AI爆不会如2000年互联网爆带来的危害大。

因为目前整个社会对AI并没有当年对互联网那么疯狂，而是保持了极大的克制和怀疑态度。

绝大多数公司都没有All in AI。投入是很少的，最多试一试水。据我所知，绝大多数尝试都失败了，或者收效甚微。

[Caravel]

是同一个人。我确实是很乐观的。你说的“人类仍然需要做最后的把关”我觉得有一些错觉在里面。第一，把关的是人类的精英。那目前AI自然没到达这个层次。但是从内容输出上来说，AI显然已经超越bottom 50%的普通人了。第二，这种说法有点事后诸葛亮，就是把关把得好的大家才知道，把关把的拉夸的其实到处都是。

目前网上看到的反馈，一般都是行业精英对AI效果的质疑。但是大家需要看到科学的发展不是逼近，而是发散。精英一般都有一些技术或者艺术的ideal，这种ideal往往不会超出精英本身的认知水平太多， 而是精英目前水平的理想化而已。比如sailor会对sailing skill有ideal，马夫会对养马有ideal，赛车手会对手动车有ideal，C程序员会看不上C++。这些ideal其实只是皮革马里翁眼里的雕塑。如果以这些为目标，自然永远不可能达到，而只会是各种程度的overfit。 就像今人写复调音乐写不过巴赫，写交响乐写不过贝多芬一样。是事实这些ideal并不是AI真正要逼近的对象。AI就是一种新的生产方式， 我们都没见过。我觉得比较好的心态是，想象自己正处于1982年，手里拿着一块80286芯片。DOS发明还不到两年。比尔盖茨刚刚说了，640K内存对任何人都足够了。这时候该怎么办？你周围的engineer普遍认为，定制化电路才是出路，怎么可能通用计算机解决世界上所有的问题？再不济，也是把计算问题送到IBM的巨型机里去算。

就像你说的他直接生成的code没有直接能用的，必须人类专家来finetune，这就是了。另外一个例子是AI做数学竞赛题，起码你要有能力判断解是不是对的。如果没有这个能力，拿你很有可能被他带沟里。

[Caravel]

唯一可以庆幸的是，这次AI爆不会如2000年互联网爆带来的危害大。

因为目前整个社会对AI并没有当年对互联网那么疯狂，而是保持了极大的克制和怀疑态度。

绝大多数公司都没有All in AI。投入是很少的，最多试一试水。据我所知，绝大多数尝试都失败了，或者收效甚微。

哪些公司会最先爆？

[hahan]

唯一可以庆幸的是，这次AI爆不会如2000年互联网爆带来的危害大。

因为目前整个社会对AI并没有当年对互联网那么疯狂，而是保持了极大的克制和怀疑态度。

绝大多数公司都没有All in AI。投入是很少的，最多试一试水。据我所知，绝大多数尝试都失败了，或者收效甚微。

几家大厂还是投了大钱的
买了很多卡

[hahan]

哪些公司会最先爆？

软吧
那个撒抵押和奥特曼是两个心术不正的凑一块儿了

[DQQ]

我现在已经不怎么自己从头写程序了。先在chatgpt里把初稿弄好，然后导到cursor调试。比stackoverflow oriented programming舒服太多了。AI没有一个程序是直接出来就能用的。但是要改到能用费的力气和从头写相比少太多了。而且出来的程序漂亮。

我其实是带过团队的。美国10万美元一年，中国20万人刀一年能招到的人写出来的程序直接能用的也很少。人比AI强的地方是，会对着一个目标来来回回地磨。目前AI来回磨的能力和开销都还不行。

只要功夫深，鐵杵磨成針

[uws]

可以展开说说在AI 大潮下该如何从打工人升级成biz owner?

[mingliu]

看起来楼主是技术高手，并且很热爱技术流

但是纵观历史，社会的变迁和发展好像都不是按照当时技术人员的设想而前进的

（我也是技术人员）

[mingliu]

可以展开说说在AI 大潮下该如何从打工人升级成biz owner?

如果有成为biz owner的潜质，不需要任何大潮，包括AI

我身边（不是新闻里的）成为biz owner的第一代华人移民，做传统行业（非新兴技术）的占更大的比例

[hci]

楼主也是实名的，技术大拿，是李飞飞圈子里的人。所以我说他是生活在这波AI泡沫信息茧房里面的。当然他的观点反映了领导这波AI泡沫的圈子里的想法，也是有教育意义的。

他以为这波AI带来了“产业革命”是个社会共识，其实不过是他的小圈子里的自嗨而已。

看起来楼主是技术高手，并且很热爱技术流

但是纵观历史，社会的变迁和发展好像都不是按照当时技术人员的设想而前进的

（我也是技术人员）

[hci]

两年前我就说了，马公觉得GPT大幅度提高了自己的效率，不用什么都从头写了， blah blah.

好啊，那你有没有要求多干点活呀？多close几个tickets？主动要求缩短deadline？Sprint缩短到一周？或者把自己的工资砍一部分？

这些都没有，对不对？

那对于资本家来说，劳动生产率就并没有提高，GPT就屁用也没有。

就这么简单个道理。不复杂。

就我看到的，IT公司还没有因为AI取代人工而裁员的情况。号称这样的大厂CEO都是在撒谎，是为了AI造势。

[toddj]

楼主也是实名的，技术大拿，是李飞飞圈子里的人。所以我说他是生活在这波AI泡沫信息茧房里面的。当然他的观点反映了领导这波AI泡沫的圈子里的想法，也是有教育意义的。

他以为这波AI带来了“产业革命”是个社会共识，其实不过是他的小圈子里的自嗨而已。

hmmm

[cokecoke]

楼主的出发点有点问题，AI应该是服务于人类的，而不是取而代之，没有了人类，AI也就没有存在的意义了。其实这个问题早在上个世纪三四十年代就开始讨论了，我赞成维纳的观点，人类在AI加持下不断进步才是正确方向

[Caravel]

楼主也是实名的，技术大拿，是李飞飞圈子里的人。所以我说他是生活在这波AI泡沫信息茧房里面的。当然他的观点反映了领导这波AI泡沫的圈子里的想法，也是有教育意义的。

他以为这波AI带来了“产业革命”是个社会共识，其实不过是他的小圈子里的自嗨而已。

记得wdong在李飞飞imagenet那篇文章也署名了