回复了两位版主

[Yesterday]

从来没叫过正副，一直是叫第一版主和其他版主或共同版主。只是旧站过来的人叫惯了版主版副。所以也一直有误解，大部分人觉得版副要听版主的。但站规是所有版主权力相同，除了第一版主有任免其他版主的权力。

无论如何，这个共同版主的实践出了问题。一山不容二虎

[wh]

无论如何，这个共同版主的实践出了问题。一山不容二虎

我觉得补上罢免需要协商、如果共同版主反对、可以竞选就可以了。版主互相之间怎样协调就看版主们自己了。
旧站的版主版副关系也有弊端，版主可以一手遮天，权力过大。版副一般情况下不能违反，除非竞选。既然这里的站规也准备加上共同版主可以竞选，那还是应该让版主们有平等权力，这样可以互相约束吧？

[Yesterday]

我觉得补上罢免需要协商、如果共同版主反对、可以竞选就可以了。版主互相之间怎样协调就看版主们自己了。
旧站的版主版副关系也有弊端，版主可以一手遮天，权力过大。版副一般情况下不能违反，除非竞选。既然这里的站规也准备加上共同版主可以竞选，那还是应该让版主们有平等权力，这样可以互相约束吧？

不怕一手遮天，因为有轮换制度。King只能有一个，没有人愿意分享权利的。

[WarmFall]

我竟然是在友（敌）版看到这个帖子的，跨过千山万水，略过前面贴子，直接来挺你

总版主辛苦了，码了这么多的字

[wh]

不怕一手遮天，因为有轮换制度。King只能有一个，没有人愿意分享权利的。

站规没有规定必须选举或轮换，我在回复wass的帖子里说过，因为没那么多合格又愿意当版主的候选人。即使旧站那么多人，也有很多版主是常年不动的，其中有常年不上线的，也有被埋怨很多的。因为没有别人自告奋勇申请或竞选版主，这些版主也就一直当下去了。

站上其他有多个版主的版好像至今没出过问题是吧。政治版因为水大，情况复杂，版主之间产生矛盾的可能性大。还是再按现有站规试一下吧，我觉得比版主一人负责制好。我自己以前是版副，和版主有矛盾时很受制约。不过即使换成现在的站规，我也不想和版主公开叫板。就像这里一样，很多矛盾没有明确的谁对谁错，可真的是无法调和，甚至无法对话……

[wh]

我竟然是在友（敌）版看到这个帖子的，跨过千山万水，略过前面贴子，直接来挺你

总版主辛苦了，码了这么多的字

哈哈，谢谢！好几个id是同一个人的马甲，恨意难消的基本只有这一位。

[wh]

同意楼上 laowangtou 两个帖子中的说法。

wh 就是过于袒护版副了，是否想过你这样做对版主是不公平的，还找各种理由为自己的做法开脱？

正确的做法应该是：劝说版副尊重版主的决定，而不是反过来。

wh 自己的脑子要想清楚，很多同学对你的做法是有意见的。

你和说正副版主的人一样误解了站规。我在主帖里说得很清楚，本站版主没有正副之分；第一版主和共同版主除了任免权，其他权力是平等的。版主之间有分歧只能协商，没有规定共同版主必须听从第一版主。

你说的很多同学，是指外站的网友是吧？当时支持topgolf罢免wass的除了几位被wass封过、或和他有旧怨的网友，还有几位是外站的网友或马甲。常驻本版的网友除了几位反对topgolf的，大部分人要么劝和，要么吃惊，要么支持版主之一，但也不反对另一位版主。外站的网友常常看到的是表面；对这里的感情也不一样。有的人是不断贬低这里、看到这里吵架就幸灾乐祸的，来这里基本是拉人、挑拨或做广告。祝你们在其他论坛灌得开心。如果来这里灌水，希望互相尊重和友好。难消敌意和恨意的人最好还是别来了，别再在这里掀风波了。

[mmking]

唉，这不就是这次矛盾无法调节的原因么？

版主负责，但是定期选举，一直赢就可以一直连任。

共同版主，除非两个都是划水的，否则矛盾就会出现，还没有快速解决机制

我觉得补上罢免需要协商、如果共同版主反对、可以竞选就可以了。版主互相之间怎样协调就看版主们自己了。
旧站的版主版副关系也有弊端，版主可以一手遮天，权力过大。版副一般情况下不能违反，除非竞选。既然这里的站规也准备加上共同版主可以竞选，那还是应该让版主们有平等权力，这样可以互相约束吧？

[wh]

看清楚了，从头到尾就是共同版主， wh也是知道的。一切试图改变这一事实是违法的，不只是不道德。

共同版主确实是站上通用的叫法，不是故意混淆……版主申请版从2023年3月开始用这个词，把第一版主以外的版主叫做共同版主：
search.php?keywords=%E5%85%B1%E5%90%8C% ... C%E7%B4%A2

站规里没写共同版主，只写其他版主，可能因为写站规的时候这个词还不是固定用法？

我最早在去年一月份时在版主申请版说过，其他版主即共同版主，第一版主对共同版主有任免权：

viewtopic.php?p=2741544#p2741544
#3 Re: 排座座，吃果果。多名版务的次序是怎么排的？
帖子 由 wh（问号） » 1月 25, 2024, 1:10 am
……站规是把排在第一位的版主默认为第一版主的。第一版主有权任命其他版主，即共同版主。共同版主的申请需要得到第一版主的支持才有效。……

6月份在牛河梁和denali的股版版主申请帖里说过除了任免权，版主们的其他权力一样：
viewtopic.php?p=3523007#p3523007
#26 Re: 申请暂时代理股版版主
帖子 由 wh（问号） » 6月 10, 2024, 2:42 am
……牛河梁先申请，请站长把牛河梁设为第一版主。第一版主有任命和辞退其他版主的权力；其他权力和义务和其他版主一样。请两位版主互相协调管理，比如删帖和封禁标准请尽量一致。如果管理出现不一致，版友有疑问，请协商解决，谢谢。

你的申请帖是三天后批的，可我没写这一句。当时想着是套话，就省略了……牛河梁和denali因为是同时申请版主，所以写明了两位版主的关系。

[wh]

唉，这不就是这次矛盾无法调节的原因么？

版主负责，但是定期选举，一直赢就可以一直连任。

共同版主，除非两个都是划水的，否则矛盾就会出现，还没有快速解决机制

这次没解决好，是因为以前没有第一版主提出罢免共同版主过；我不知道该怎么处理共同版主没有违规而被提出罢免的情况，觉得怎么做都不合适。现在加一句“罢免先协商，如果共同版主反对，可以提出竞选”，下次遇到类似情况就有据可依，不会束手无策了……

[wh]

他从不商量，美时的版主也处理过我的帖子，他都会向我解释具体的违规在哪，然后从改帖，删帖，我明明白白。

这个wass，我都不知道是哪个贴惹到他了，一上来就3天还是5天。这种哪里有任何服务的精神，就是一村霸当村长的派头，我还是不知道哪里是他定位界限。

当我们需要猜测一个人的界限作为规矩，那就是独裁。

如果wass不是出于习惯性的不解释就直接长时间封禁，往好了想，他就是burn out了，能量不够了，那就需要从这个位置上退下来休息一下。这对他是最好的选择

我知道你找版主也不容易，当然可以支持他。反正如果wass还是美新版主，然后还是这种简单粗暴执法，我是不会去的。有些人喜欢举报，有些人喜欢封禁，一唱一和的文革招牌，我看着恶心。一个版面而已，没必要搞成这样

明白了，谢谢告知。一般删封大都是因为被举报，你应该会收到举报处理通知、知道哪个帖子被删、为了哪个帖子被封啊。封禁操作里有一栏“封禁原因”，wass有时没写，是因为觉得显而易见，基本都是骂人、粗口。其他版主也有不写的。我跟他说过最好写明原因和封禁时间，一来让网友明白，二来我处理投诉时可以查到原委和封禁尺度，否则原委有时可以猜，但封禁多久查不到。他答应会写，后来可能有时写，有时忘了写。我再提醒他一声别忘了写；另外我也问问站长能不能把“封禁原因”这一栏设为必写，再加上“封禁时长”，这样版主不会忘了写，不写无法操作。

每个版主怎样封禁、封禁多长确实没有统一规定，各个版主的标准可能相差很大。一般建议封人之前至少提醒一次，说明一下帖子怎样违规，如果再违规的话会封（多久）。第一次封禁一般一天，严重一点的3天，非常严重的7天或更长。之后如果再违规，可以延长前一次的封禁时间，也说明一下上次封禁多久，这次再违规，延长封禁多久；如果下次再违规，会怎么样。如果经常违规，有举报即封，也在封之前说明一下因为经常违规，所以以后会违规即封。不过政治版举报多，美新比美时举报多，可能没时间先提醒什么的。那就写一下封禁原因，让被封的人知道原委。

[wh]

@wh 下面比较新贴没有回复。你也可以在这里回复，以便大家讨论

viewtopic.php?t=661368

这个我记得写信回复过：
他没有请假逾期不归吧？两次请假都是按时回来的。请假可以超过30天，请假期间无需上线。家版版主请假都快两年了，也一直挂着；
第一版主和共同版主的关系我前面楼里说了，站规确实是这样规定的，只是你之前不知道……；
他取消竞选是因为你有攻击性语言，他因此提出罢免，也同时取消了竞选。你有攻击性语言，是因为他开帖标题带你的id，语言也有点嘲；之后你俩冲突升级……；
你俩当时说话都比较上火，互相都有删帖。你先删了你俩互怼的两个帖子，之后互有删封……；
撂挑子是因为太生气和失望……；
杨和柳说的马甲绝不是他，他在罢免申请楼里明确说明过。杨和柳乱猜过无数马甲，没有一个是真的，也几乎没人相信……；
公开指责确实不合适，但不算违规，这个我在主帖里也说了。站规规定的是版主违规三次后（站方警告两次后）撤职，除非跨版封人等严重违规一次即罢免。他没有违规……

[wildvoices]

真能写？有谁认真看吗？
论坛无为而治就好

[prairielan17]

wh就是闲的蛋疼
最基本的放权都不懂
版主的更替可以由每一个版面的人投票决定，少数服从多数，就这么简单
如果全都由一个人来判断对错那就是独裁，不管你的判断是对是错

[VladPutin]

谢谢nameless昨天提醒我回复topgolf的帖子，抱歉我拖了很久……今天终于回完了，按之前答应的搬过来，给美新版友一个交代。谢谢很多版友在版主冲突的时候尽力维稳，体谅和支持两位版主。祝美新选举顺利；大家互相尊重，文明交流；版主不需要为删封争执，离开的网友也能回来友好灌水，风雨同路；版面健康繁荣。

viewtopic.php?p=4761306#p4761306
#88 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定
帖子 由 wh（问号） » 今天, 12:34 pm

topgolf新年好！很抱歉这个罢免帖我一直拖拉没回复，虽然跟你来回写了很多信。就是因为讨论了很多，要整理出一个公开回复比较费时间。昨天nameless在美新版回复你的告别帖，催问了我，我不能再拖了……下面的回复都是我们信里讨论过的，写出来是让网友知道一下。

我觉得两位版主的冲突主要是因为站规不自洽而引起的。站规确实说第一版主可以罢免其他版主，但没有说明什么情况下可以罢免；另一方面，第一版主除了有任免其他版主的权力，其他权力义务和其他版主一样。两位版主的经历让我发现这两条站规其实是互相矛盾的：如果第一版主可以在任何情况下罢免其他版主，那么版主们的权力是不能平等的。否则就像现在，两位版主在管理上发生分歧，但基本都没有明确违规。如果第一版主可以罢免只有管理分歧、没有违规的其他版主，那说明版主们的治版权其实是不平等的；如果其他版主反对第一版主的管理方式，可能面临被罢免的结果。我会和网友商量怎样修改站规，是像旧站一样以第一版主为主导，其他版主为辅，还是保持现有站规，增加一句“罢免最好协商，如果其他版主反对，可以竞选”。

再回应一下你对wass的几条意见：

关于“几起基于自己好恶不恰当处罚封禁版友的情况”，wass跟你我解释过。他只封过节度使、sunnycoast和杨和柳一个月，不是因为自己的好恶或政治立场，而是对方违规或骂人比较严重：节度使是提议肉体消灭总统候选人，引起强烈责难；sunnycoast在被wass封禁后私信骂wass及其家属，wass私信回骂并封禁——他当时不知道私信谩骂不能作为公版封禁理由，我跟他解释后他表示接受，没再因为私信封过人；杨和柳是在版上持续辱骂多人。我不知道有没有其他封禁不当的地方。

关于“三次发私信用下流语言辱骂美新版友”，是对方因为被封后私信骂他，他回信用了同样的语言。版主私信回骂确实不合适，但站规没有禁止。我知道你也被很多被删封的网友骂过，但你没有回骂过，自律很严，令人佩服。可不是每个版主都能做到道德完人，站规也没要求版主骂不还口。感谢版主高标准要求自己，可无法对其他版主作同样高的要求……

关于“几次在第三方公共版面辱骂追骂美新版友”，wass跟我俩解释过，他之所以选择在书版吐槽，是想在自己没有特权的版面和其他网友平等对话。他说的“叫春”属于擦边帖，在美新版没被删除，在书版也是在几位网友争吵加剧后才删的；此前此后都没人举报过这个帖子（sweetsister举报过整个楼是大字报，按书版版规删除了标题里的id名；帖子内容没违规，没动）。他说的“至贱”是不带粗口的辱骂，介于擦边和违规之间，是在杨和柳率先对他持续大骂后回骂，虽然很不合适，但也事出有因。

上面说的这几件事里，只有因为私信而封禁是明确违规的，这是wass事先不知情，了解后再没封过；其他要么属于管理分歧（比如封禁时间标准不一致），要么属于不合适、但没有明确违规的行为。

你对他也有一些做得不太合适、但不算违规的地方。你几次更改他的版务处理，解封sunnycoast和杨和柳，事先没和他商量。你解封后给他发了信，可他不知怎么没收到。一般来说版主尽量不要改动其他版主的版务处理，否则等于公开版主之间的不一致。他以前没有改动过你的版务处理（有一次无意中解锁了你锁的楼，事后我们也一起讨论了事情经过，发现是他在锁楼之前打开了回复框，回复框下的“锁定主题”处于未选状态；你锁楼之后他才写完回复发表，无意中解锁了楼），但你几次修改他的版务处理后，他也修改了你的处理，延长了杨和柳的封禁时间。这个冲突是互相激发的……

另外你几次在公版指责他，这样既公开版主之间的矛盾，也让他越来越反感。我们也讨论过这样做是否合适：你是想向网友表明你作为版主，和他持不同意见，你不同意版主用不当语言嘲骂版友，尤其在其他版这么做；我觉得你尽量别在公版怼他，如果想表明态度，也说明一下他的嘲骂是由网友的不当行为引发的。别只说他的不是，让他觉得很委屈。我俩各有道理，但他因为你几次公开怼他而生了怒。他起先对你很尊重，并不回怼，尽量化解紧张气氛；但后来越来越不能忍受，直到公开回怼。

而且他还一直不知道第一版主和其他/共同版主的区别。你当初写信邀请他当共同版主时，他以为共同的意思是平起平坐，不知道第一版主有任免共同版主的权力。因此后来你说第一版主可以罢免共同版主，他的反应非常激烈。他都没有听说过第一版主的说法；他接受邀请时不知道你俩的权力是不平等的，否则他就不接受了。当然版主不知道站规，这是版主的疏忽；不过这也可以解释他为什么在和你不一致时提出竞选，而不是听从。另外你几次改动他的版务处理，在公版责备他，或许也是觉得第一版主有更高的权力，而没想到除了任免权，其他方面版主的权力是平等的。所以我觉得这是站规的漏洞，造成两位对自己和对方定位有差异和误会；几次关于版友的大争吵也加深了误会。

以上这些争执我们一直有私信讨论，你很注重及时沟通，wass也很快回信交流，非常感谢两位。本来我们已经说好了两位难以合作，就公开竞选；你也在美新版发了竞选公告。可你的标题说wass别闹，有大字报之嫌，他因此和你发生口角。旁人也有推波助澜，直到你俩互相发帖罢免和封禁……

我觉得在站规有漏洞、两位版主对站规各有误会、彼此各有做得不太合适的地方、但都没有明确违规的情况下，很难接受罢免申请。另外大部分美新版友对两位版主也都支持，看到两位版主闹翻都觉得可惜。我本来是想保持不变，等你们竞选出结果后再变动版主。我没想到你那么失望，竞选都不愿参加，决然离开，让我太内疚了……

我后来想过无数次，或许当时应该同意罢免，反正wass已经提出竞选。可再一想，我要是真这么做，万一wass离开，那我现在深感抱歉的会是他……以前罢免的几位版主都是多次违规，被罢免后还都愤然离开；如果罢免没有违规的版主，即使是因为和第一版主无法合作、第一版主按站规提出罢免，是不是还是会让版主觉得非常不平……

非常抱歉因为站规矛盾，引起两位版主冲突。两位别因为管理风格不同，而怀疑对方的人品。你俩最初合作融洽，谁都没有嘲讽、骂人或红过脸。直到版上出现一些比较极端的事件，才让你们分歧越来越大。我和旧版版主也有类似经历，很理解极端情况下观点的分裂，就像川普引起美国社会的分裂一样。我从头到尾和你讨论怎样找帮手，也收到许多你cc给我的教wass做版务的长信，十分理解你一腔热血被误解、觉得被信任的人背叛的愤懑；我也同样理解wass几次被更改版务处理、被公开指责后的愤懑。你俩最后几天都说了不少气话，两位请别放在心上……

虽然你在美新发了告别帖，让我一直很难过；可你后来回了我的信，让我一下子好高兴……非常期盼你回来，我们可以一起修改站规，商量一个两位版主都能接受的解决方案……祝新年万事如意，工作蒸蒸日上，生活幸福顺利！

这个nameless不知道从哪里来的，居然可以劳动老大写这么长一篇。吃惊

[macarthur]

我觉得补上罢免需要协商、如果共同版主反对、可以竞选就可以了。版主互相之间怎样协调就看版主们自己了。
旧站的版主版副关系也有弊端，版主可以一手遮天，权力过大。版副一般情况下不能违反，除非竞选。既然这里的站规也准备加上共同版主可以竞选，那还是应该让版主们有平等权力，这样可以互相约束吧？

为啥一定要多个版主/板斧互相制约？这不就是吵大架的根源么？都是53成年人了，就别去费心实践啥皿煮柿油啦，直接向上负责 -- 站务任命版主，版主任命板斧，一层层地负责包干下去就完了，简单明了。 既授权又想着制约，既想让人干又担心下面意见大，这种活儿没法干。

既然让一个人当版主，就得授权，授予全权。。。 当版主是个得罪人的活，不论左右都会闹矛盾。。。能让方方面面都满意八面玲珑的版主是不存在的。站务对于版主的最好最大支持就是彻底放权，把版面变成版主的自留地。。。 他干得不好在自己一亩三分地里飞扬跋扈搞一言堂，大家又不是没有脚，可以去别的版面么。。。 年底站务一总结，谁的一亩三分地最冷清，除了版主自己灌没人去，不是一清二楚么。。。

其实这就是“承包”啊 -- 你把饭馆承包给一个人，又担心他手脚不干净态度不好吓跑客人，于是又搞了个会计和企台去分他的权力，“制约”他。。。 这种饭馆能干好才怪呢。。。

[mmking]

这个条款的意思就是版主没法罢免，属于副版主负责制

这次没解决好，是因为以前没有第一版主提出罢免共同版主过；我不知道该怎么处理共同版主没有违规而被提出罢免的情况，觉得怎么做都不合适。现在加一句“罢免先协商，如果共同版主反对，可以提出竞选”，下次遇到类似情况就有据可依，不会束手无策了……

[Nameless]

会有共同版主不反对的“罢免”吗？不反对应该可以顺利商量辞职吧

这次没解决好，是因为以前没有第一版主提出罢免共同版主过；我不知道该怎么处理共同版主没有违规而被提出罢免的情况，觉得怎么做都不合适。现在加一句“罢免先协商，如果共同版主反对，可以提出竞选”，下次遇到类似情况就有据可依，不会束手无策了……

[mmking]

你太好说话了，先点个赞吧

但这种举报机制加上所谓严格执法，就会导致was这样的情况，放大潜意识中的bias变成选择性执法，或者burn out，因为工作量太大。最后结果就是wass自己给自己挖坑

明白了，谢谢告知。一般删封大都是因为被举报，你应该会收到举报处理通知、知道哪个帖子被删、为了哪个帖子被封啊。封禁操作里有一栏“封禁原因”，wass有时没写，是因为觉得显而易见，基本都是骂人、粗口。其他版主也有不写的。我跟他说过最好写明原因和封禁时间，一来让网友明白，二来我处理投诉时可以查到原委和封禁尺度，否则原委有时可以猜，但封禁多久查不到。他答应会写，后来可能有时写，有时忘了写。我再提醒他一声别忘了写；另外我也问问站长能不能把“封禁原因”这一栏设为必写，再加上“封禁时长”，这样版主不会忘了写，不写无法操作。

每个版主怎样封禁、封禁多长确实没有统一规定，各个版主的标准可能相差很大。一般建议封人之前至少提醒一次，说明一下帖子怎样违规，如果再违规的话会封（多久）。第一次封禁一般一天，严重一点的3天，非常严重的7天或更长。之后如果再违规，可以延长前一次的封禁时间，也说明一下上次封禁多久，这次再违规，延长封禁多久；如果下次再违规，会怎么样。如果经常违规，有举报即封，也在封之前说明一下因为经常违规，所以以后会违规即封。不过政治版举报多，美新比美时举报多，可能没时间先提醒什么的。那就写一下封禁原因，让被封的人知道原委。

[洪荒之前]

你和说正副版主的人一样误解了站规。我在主帖里说得很清楚，本站版主没有正副之分；第一版主和共同版主除了任免权，其他权力是平等的。版主之间有分歧只能协商，没有规定共同版主必须听从第一版主。

你说的很多同学，是指外站的网友是吧？当时支持topgolf罢免wass的除了几位被wass封过、或和他有旧怨的网友，还有几位是外站的网友或马甲。常驻本版的网友除了几位反对topgolf的，大部分人要么劝和，要么吃惊，要么支持版主之一，但也不反对另一位版主。外站的网友常常看到的是表面；对这里的感情也不一样。有的人是不断贬低这里、看到这里吵架就幸灾乐祸的，来这里基本是拉人、挑拨或做广告。祝你们在其他论坛灌得开心。如果来这里灌水，希望互相尊重和友好。难消敌意和恨意的人最好还是别来了，别再在这里掀风波了。

搞天下共主的实验，在可以相互合作的人之间行得通，对于治版理念不同的人出现当下的局面几乎是必然的。

wh你之前的很多决定，我都是支持的，而且是力挺。嫑因为提意见者的身份而怀疑其动机。正是出于友好，才会直言不讳。否则跟自己不搭嘎的事情懒得掺乎。