如何在这波产业革命中立足

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#81 Re: 如何在这波产业革命中立足

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mingliu 写了: 2025年 1月 5日 16:56 如果有成为biz owner的潜质,不需要任何大潮,包括AI

我身边(不是新闻里的)成为biz owner的第一代华人移民,做传统行业(非新兴技术)的占更大的比例
也是看风气,去小国家的华人基本上都是小生意主
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#82 Re: 如何在这波产业革命中立足

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laomei9 写了: 2025年 1月 5日 22:55 据说马斯克的机器人26年就能商业化
fsd说了多少年了
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#83 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 magagop »

wdong 写了: 2025年 1月 5日 09:44 大家2025年好!老买买提倒闭后,虽然我也一直在这里潜水,但是一直没有正式报到。因为当时我觉得我想要一种更加年轻一点的上网方式。虽然但是,大概什么时代的人还是要活在什么时代吧。这两年发生了很多以前想都不敢想的事情,迫使我进行了大量的思考。 我打算慢慢把我的想法发到这个版上,希望有一二老友看到并能有些碰撞。

Short term strategy: 以自己和自己的(或者自己了解的)行业为中心,把自己定位成“带路党”的角色。如果现在还拿着工资,不妨暂时不要考虑“转方向”了。往未来看5年,我感觉没什么方向看起来比别的方向更好。显然未来几年AI需要渗透各个产业。AI会以agent的方式慢慢代替人类,但是这中间会出现大量硬的(软硬件对接)和软的(思维方式,domain know how)问题。也就是这些agent会需要有师傅手把手教。这里面大家需要解决的核心问题是,一方面,需要了解AI的接口;另一方面,怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。再说得直接一点,就是做benchmark,并且在新版本AI出现的时候测试和改进这些benchmark。IT业发展到今天,consumer market都是大头。然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学。

Mid term strategy: 学会新的编程方式。我们现在已经进入魔法时代了。现在的编程语言不再是狭义的编程语言,而是包括所有自然语言和编程语言和机器语言在内的“人类语言”。编程的内容也不再是一行一行写代码,而是会有点像social engineering。很多事情已经不需要实现了,只要说出来 AI就能实现(念咒,召唤AI,所以说我们已经进入魔法时代了)。关键是说的内容得对。所以设计会变得越来越重要。AI会对“知识就是力量”这句话有新的诠释。这种更大的自由度需要更高的思维层次来匹配。“带路党”角色的下一步是指手画脚的“股东”。你不是程序员,不是架构师,甚至不是CEO。这些角色都需要AI来充当。你最好的角色是director,手里有若干AI团队给你干活。当然你经常需要下降到基层进行指手画脚。但是随着AI版本的改进,这种指手画脚的需求会越来越少。我们需要用发展的眼光来看问题,如果按照今天gpt 4o的水平来设计系统,那么这个系统的寿命很可能就是一年。必须看着5年后gpt的水平来设计系统。

Long term strategy: 不管是个人还是社会,都需要准备退休计划, 慢慢从“社会需要我干啥”转变到“我乐意干啥”。从管理者的角度来说,怎么分批把权力交接给AI。从社会层面说,比如显然AI需要取代大部分医生。但是实际操作不能让这些医生一波都失业了。所以政策上需要对医疗领域进行划分(考虑学科年龄,从业者年龄,社会成本等),然后分批次批准AI进入。以后的社会没工作会是大部分人的常态, 需要从没工作可耻的传统思维中解放出来。Andrew Yang was ahead of his time。

先起个头,具体慢慢再聊。
歡迎wdong回來,我覺得還是需要個人努力學習,利用AI作為工具,也就是你說的帶路黨,然後中遠期目標再走走看。
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#84 Re: 如何在这波产业革命中立足

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wass 写了: 2025年 1月 5日 23:47 也是看风气,去小国家的华人基本上都是小生意主
我说的还不是那些国内的生意主事业有成后润出来的

我的样本都是在美国的,F1出来读书的,读的还都是PhD,学校也都是美国的名校。不过多数都不是好找工作的专业。有的读完了,有的没读完

问他们最初创业的动力,基本的回到都是“找不到工作啊” :D
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#85 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 mingliu(其实我不是刘明明) »

mingliu 写了: 2025年 1月 6日 08:23 我说的还不是那些国内的生意主事业有成后润出来的

我的样本都是在美国的,F1出来读书的,读的还都是PhD,学校也都是美国的名校。不过多数都不是好找工作的专业。有的读完了,有的没读完

问他们最初创业的动力,基本的回到都是“找不到工作啊” :D
我猜测热门专业的,容易找工作,反而是温水煮蛤蟆,慢慢地荒废了
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#86 Re: 如何在这波产业革命中立足

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mingliu 写了: 2025年 1月 6日 08:23 我说的还不是那些国内的生意主事业有成后润出来的

我的样本都是在美国的,F1出来读书的,读的还都是PhD,学校也都是美国的名校。不过多数都不是好找工作的专业。有的读完了,有的没读完

问他们最初创业的动力,基本的回到都是“找不到工作啊” :D
可以展开说说你身边创业的例子都是什么行业?
现在一种观点就是小生意还是要找AI无法替代的业务
比如收垃圾,修地下室
但利用ai来作lead generation
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#87 Re: 如何在这波产业革命中立足

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mingliu 写了: 2025年 1月 6日 08:24 我猜测热门专业的,容易找工作,反而是温水煮蛤蟆,慢慢地荒废了
这个很属实,华人留学生毕业面临很实际的身份问题
能找份厂工,慢慢办身份,都不会去折腾自己创业
毕竟阻力要大很多
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#88 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 hahan »

mingliu 写了: 2025年 1月 6日 08:23 我说的还不是那些国内的生意主事业有成后润出来的

我的样本都是在美国的,F1出来读书的,读的还都是PhD,学校也都是美国的名校。不过多数都不是好找工作的专业。有的读完了,有的没读完

问他们最初创业的动力,基本的回到都是“找不到工作啊” :D
国内也一样啊
做生意成功的都是找不到工作的
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#89 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 wass »

mingliu 写了: 2025年 1月 6日 08:23 我说的还不是那些国内的生意主事业有成后润出来的

我的样本都是在美国的,F1出来读书的,读的还都是PhD,学校也都是美国的名校。不过多数都不是好找工作的专业。有的读完了,有的没读完

问他们最初创业的动力,基本的回到都是“找不到工作啊” :D
对的,多数来美国读书的,工作舒舒服服就废了

牙买加的华人,个个是小老板。传帮带,就都会了
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#90 Re: 如何在这波产业革命中立足

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uws 写了: 2025年 1月 6日 08:48 可以展开说说你身边创业的例子都是什么行业?
现在一种观点就是小生意还是要找AI无法替代的业务
比如收垃圾,修地下室
但利用ai来作lead generation
收垃圾肯定会被ai取代的
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#91 Re: 如何在这波产业革命中立足

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感谢分享!
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#92 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 mingliu(其实我不是刘明明) »

uws 写了: 2025年 1月 6日 08:48 可以展开说说你身边创业的例子都是什么行业?
现在一种观点就是小生意还是要找AI无法替代的业务
比如收垃圾,修地下室
但利用ai来作lead generation
各种传统行业很多,因为高科技才占GDP的多少啊?

私信我吧,我给你介绍一下,在这里讲有泄露人家隐私和商业机密的嫌疑 :D
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#93 Re: 如何在这波产业革命中立足

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wass 写了: 2025年 1月 6日 09:15 收垃圾肯定会被ai取代的
期待如此,因为人类产生的垃圾太多了,直到现在还大多数被填埋

如果能用机器拆解和分拣,我决定对环境的贡献要比电动车还要大 ;)
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#94 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 helpme »

你之前是在国内的某个AI startup干吧,做的咋样了?

wdong 写了: 2025年 1月 5日 09:44 大家2025年好!老买买提倒闭后,虽然我也一直在这里潜水,但是一直没有正式报到。因为当时我觉得我想要一种更加年轻一点的上网方式。虽然但是,大概什么时代的人还是要活在什么时代吧。这两年发生了很多以前想都不敢想的事情,迫使我进行了大量的思考。 我打算慢慢把我的想法发到这个版上,希望有一二老友看到并能有些碰撞。

Short term strategy: 以自己和自己的(或者自己了解的)行业为中心,把自己定位成“带路党”的角色。如果现在还拿着工资,不妨暂时不要考虑“转方向”了。往未来看5年,我感觉没什么方向看起来比别的方向更好。显然未来几年AI需要渗透各个产业。AI会以agent的方式慢慢代替人类,但是这中间会出现大量硬的(软硬件对接)和软的(思维方式,domain know how)问题。也就是这些agent会需要有师傅手把手教。这里面大家需要解决的核心问题是,一方面,需要了解AI的接口;另一方面,怎么把自己行业的问题和语言翻译成AI可以接受的形式。再说得直接一点,就是做benchmark,并且在新版本AI出现的时候测试和改进这些benchmark。IT业发展到今天,consumer market都是大头。然而这波AI的发力点应该会转移到工业和基础科学。

Mid term strategy: 学会新的编程方式。我们现在已经进入魔法时代了。现在的编程语言不再是狭义的编程语言,而是包括所有自然语言和编程语言和机器语言在内的“人类语言”。编程的内容也不再是一行一行写代码,而是会有点像social engineering。很多事情已经不需要实现了,只要说出来 AI就能实现(念咒,召唤AI,所以说我们已经进入魔法时代了)。关键是说的内容得对。所以设计会变得越来越重要。AI会对“知识就是力量”这句话有新的诠释。这种更大的自由度需要更高的思维层次来匹配。“带路党”角色的下一步是指手画脚的“股东”。你不是程序员,不是架构师,甚至不是CEO。这些角色都需要AI来充当。你最好的角色是director,手里有若干AI团队给你干活。当然你经常需要下降到基层进行指手画脚。但是随着AI版本的改进,这种指手画脚的需求会越来越少。我们需要用发展的眼光来看问题,如果按照今天gpt 4o的水平来设计系统,那么这个系统的寿命很可能就是一年。必须看着5年后gpt的水平来设计系统。

Long term strategy: 不管是个人还是社会,都需要准备退休计划, 慢慢从“社会需要我干啥”转变到“我乐意干啥”。从管理者的角度来说,怎么分批把权力交接给AI。从社会层面说,比如显然AI需要取代大部分医生。但是实际操作不能让这些医生一波都失业了。所以政策上需要对医疗领域进行划分(考虑学科年龄,从业者年龄,社会成本等),然后分批次批准AI进入。以后的社会没工作会是大部分人的常态, 需要从没工作可耻的传统思维中解放出来。Andrew Yang was ahead of his time。

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看不懂脸色、分不清局势、见不惯人心,三者得其一,便是取祸之道
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#95 Re: 如何在这波产业革命中立足

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cokecoke 写了: 2025年 1月 5日 18:57 楼主的出发点有点问题,AI应该是服务于人类的,而不是取而代之,没有了人类,AI也就没有存在的意义了。其实这个问题早在上个世纪三四十年代就开始讨论了,我赞成维纳的观点,人类在AI加持下不断进步才是正确方向
GenAI现在能力和应用仍然有限制,是因为逻辑推理能力还不如人类。一旦解决了这个问题,AI的能力有质变,就不再受人类控制了。
人类在AI加持下不断进步,只是很多人想象出来的正确方向,实际上很可能不是稳态,而是人类被AI列车碾压而过时的惊鸿一瞥。
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#96 Re: 如何在这波产业革命中立足

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fantasist 写了: 2025年 1月 6日 14:10 GenAI现在能力和应用仍然有限制,是因为逻辑推理能力还不如人类。一旦解决了这个问题,AI的能力有质变,就不再受人类控制了。
人类在AI加持下不断进步,只是很多人想象出来的正确方向,实际上很可能不是稳态,而是人类被AI列车碾压而过时的惊鸿一瞥。
逻辑不可能从stochastic process 得出
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#97 Re: 如何在这波产业革命中立足

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hahan 写了: 2025年 1月 6日 14:14 逻辑不可能从stochastic process 得出
这个论断从何而来?
现在模型推理已经分化出大脑的系统1和系统2,与人类思维模式越来越像。我对此是很看好的。
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#98 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 wdong(万事休)楼主 »

helpme 写了: 2025年 1月 6日 09:48 你之前是在国内的某个AI startup干吧,做的咋样了?
疫情开始后撑了一年就退出了。
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#99 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 hahan »

fantasist 写了: 2025年 1月 6日 14:20 这个论断从何而来?
现在模型推理已经分化出大脑的系统1和系统2,与人类思维模式越来越像。我对此是很看好的。
像 不是 是
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#100 Re: 如何在这波产业革命中立足

帖子 uws »

不少人都乐观的认为AI能让人类实现UBI
但就目前来看更可能的结果是互联网/AI让越来越多人
变成机器/算法的奴隶
最典型的就是美团外卖,吴博滴滴,人完全就是变成了服从
机器的指示的奴隶
恐怕随着AI 进一步发展,会有越来越多的人成为机器的last mile 奴隶

另外一个发展结果则是AI通过从人类身上榨取越来越多的空余时间
来发展自己,一大部分人群把自己的时间供奉给了AI,类似TikTok
抖音,油管。

如果任由AI + 资本发展,这两种结果必然会发生。
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