并没有什么AI产业革命

[princeton]

AI永远是一个可以意淫的方向，特别是在没有别的热门的方向时，因为 AI的应用谁都可以想象得到。真正带来产业革命的都是在消声匿迹中出现的，如过去的网络，智能手机等。那时没人整天喊着什么什么革命，原因很简单，有这卖嘴皮的功夫，还不都去忙着挣银子去了。

[abovetherim]

"一上来就澄清现在这波AI只是解决perception问题, 并不能够推理"
不能赞成更多！我这个不仅在第一线，而且是在第三世界的第一线的正试图教育我们的领导们这一点。

这图哪来的？

[laomei9]

特斯拉的FSD美国不能上路吧，只有几个试点，
立法跟不上，撞死人特斯拉面临倒闭

[hci]

Of course.

salesforce is selling agentforce, an AI product.

不懂AI，只看新闻。这个是不是也是为了AI造势?

https://www.salesforceben.com/salesforc ... c-benioff/
Salesforce will not be hiring any more software engineers in 2025 amid significant productivity boosts from AI, Marc Benioff has revealed.

The CEO and founder of Salesforce told the 20VC with Harry Stebbings podcast that the cloud giant was in the midst of doing its business plan for next year, and Agentforce – the company’s flagship artificial intelligence product – was the “only thing that really matters today”.

[hahan]

各种革命革新创新
都是为了在股市上讲故事

[IsItTrue]

Of course.

salesforce is selling agentforce, an AI product.

那么agentforce算落地了，还是只是吹牛逼？

[hci]

各大公司都有AI产品推出，这要市场来检验。据我所知，目前还没有什么很成功的。

为啥我说今年是AI崩盘之年？

因为这些产品出来一段时间之后，公司财报就要说话，这是藏不了的。没有几个季度了。CEO们都很desperate.

那么agentforce算落地了，还是只是吹牛逼？

[rtyu]

说一个跟AI相关的，比较成功的：AI语音。现在Google text to speech已经非常像真人，可以用来做小说的audio book。微信读书的AI读书比真人读的都要好。

[IsItTrue]

说一个跟AI相关的，比较成功的：AI语音。现在Google text to speech已经非常像真人，可以用来做小说的audio book。微信读书的AI读书比真人读的都要好。

还是习惯听真人有声小说，特别是多人演播的，有的还会加入音效啥的，不同场景真人语音表现也不同。AI目前是很真了，但是感情演绎方面还是单调了一些。

[japamer]

即使砸自己的饭碗也要说实话，
特赞楼主

[newstart]

各大公司都有AI产品推出，这要市场来检验。据我所知，目前还没有什么很成功的。

为啥我说今年是AI崩盘之年？

因为这些产品出来一段时间之后，公司财报就要说话，这是藏不了的。没有几个季度了。CEO们都很desperate.

谷歌的deep research和notebookLM做的还不错。能盈利多少就不知道了。从功能上我觉得算是比较好的产品落地了。不知道您如何看？

[绿竹猗猗]

这个图哪来的，我想引用它，需要知道出处。谢谢！

"一上来就澄清现在这波AI只是解决perception问题, 并不能够推理"
不能赞成更多！我这个不仅在第一线，而且是在第三世界的第一线的正试图教育我们的领导们这一点。

[wdong]

你列举的这些倒也都是真的。现在的技术离做你说的这个东西确实还有比较大的距离。谢谢你的这些链接。

你说的这个case要用现有的技术做到能用得舒服，我觉得确实还有不少距离的。我觉得有两个大问题。 问题1. AI和现有信息化基础设施对接并不容易。他们的这些功能可能做了人用的界面，但是并不一定有适合AI的API。这是个普遍的问题。而且AI其实也没有经过这种训练，因为目前还没训练数据。我记得快两年了吧，OpenAI号称推出了回调函数并且号称非常牛逼，但是其实至今为止也没咋地。我感觉就是最好的测试案例表现非常好，但是没法稳定重复。 目前的语言AI是柔性很大的东西，而目除此以外所有的信息系统都是刚性的，一次函数调用只要错一个参数，结局就是失败。AI很难做到成百上千的调用每一个都做对。问题2. 边界不明确。开放性的场景，陪人聊天妙语连珠可以做到，但是完成任务型的场景，需要人supervise。

接下来往哪个方向探索很考验人的见识，不管做什么当炮灰的可能性都很大。但同时社会层面这么多人在试错，能试出来管用的东西可能性很大。

现在的问题是，人人都在搞AI，但没有一个搞成了的。一句话：AI不能落地。

我司处在AI落地第一线，是有很多实际例子的，情况非常不乐观。随便举些例子。

前年底一个公司找到我们。据他们自己说，我们是他们找的第20家AI vendor，以前的vendor全都失败了。

他们是个专门举办专业会议的公司，他们的需求非常简单：他们有一个手机app，参会的人装上之后，可以帮助找会议室，查询talk之类，非常大路货的功能。现在不是AI很火么，就想加个AI聊天功能，用来干上面这些大路货的事。

听起来AI干这个不是手到擒来么？对不对？不是典型的RAG用例么？那咋就干不成呢？

还真就干不成。

首先，不能乱说呀，把别人指引到错误的会议室是不可接受的。RAG不能保证GPT不乱说。这就非常难了。

然后，用户自己是会打胡乱说的，有时候故意捣乱，你得有理有据与其周旋。这个不容易。

我老这么大把年纪了，还熬通宵，用了我司的各种黑科技，最后给了他们一个满意的POC。问题是，人家还是不愿意签合同，觉得响应有点慢。

算了，不讲了，糟心事太多了。

总之，这些事情，不在第一线的是看不见的。

事实上，AGI人们开始用“agent"这种词，就已经相当于承认这波AI完蛋了。因为他们一开始号称的是一切都可以端到端的，根本不需要agent这种概念。这种概念是我这种不承认能有端到端AI的人在用的。

这是我2018年的talk，一上来就澄清现在这波AI只是解决perception问题, 并不能够推理。



这是我2020年的公司博文，第一条：agency.

https://juji.io/blog/three-big-ideas-be ... -platform/

这是我2023年六月发表的软文，第一条：The Agent Framework

https://cxscoop.com/thought-leadership/ ... ust-haves/

最后，2023年回国做的talk，如何正确看待GenAI

https://www.slideshare.net/slideshow/genaipdf/260536464

[phd5]

现在最根本性的问题是——老黄的公司在扼杀整个行业的创新
马总统和奥特曼的钱都不禁烧的

如果成本降下来的话，百花齐放，一定会有落地的应用。
而现实中的AI行业处在非常不健康的发展阶段。

[hahan]

你列举的这些倒也都是真的。现在的技术离做你说的这个东西确实还有比较大的距离。谢谢你的这些链接。

你说的这个case要用现有的技术做到能用得舒服，我觉得确实还有不少距离的。我觉得有两个大问题。 问题1. AI和现有信息化基础设施对接并不容易。他们的这些功能可能做了人用的界面，但是并不一定有适合AI的API。这是个普遍的问题。而且AI其实也没有经过这种训练，因为目前还没训练数据。我记得快两年了吧，OpenAI号称推出了回调函数并且号称非常牛逼，但是其实至今为止也没咋地。我感觉就是最好的测试案例表现非常好，但是没法稳定重复。 目前的语言AI是柔性很大的东西，而目除此以外所有的信息系统都是刚性的，一次函数调用只要错一个参数，结局就是失败。AI很难做到成百上千的调用每一个都做对。问题2. 边界不明确。开放性的场景，陪人聊天妙语连珠可以做到，但是完成任务型的场景，需要人supervise。

接下来往哪个方向探索很考验人的见识，不管做什么当炮灰的可能性都很大。但同时社会层面这么多人在试错，能试出来管用的东西可能性很大。

这个不是刚性柔性问题吧
Stochastic process 怎么能做基于公理和逻辑的arithmetic 呢

[TheMatrix]

这个不是刚性柔性问题吧
Stochastic process 怎么能做基于公理和逻辑的arithmetic 呢

他说的是让人类的基础设施向AI适配。

比如自动驾驶，如果把路建成隔几米就发一个信号，那么自动驾驶AI就可以落地了。

电脑操作系统也是一样，现在是给人看的，然后人用鼠标点。如果做成每个窗口都必须显示标志，等等，那么AI自动操作电脑也可以落地了。

AI虽然还不够聪明，但是人类可以适配AI，让它先落地，然后再迭代升级。

[hahan]

他说的是让人类的基础设施向AI适配。

比如自动驾驶，如果把路建成隔几米就发一个信号，那么自动驾驶AI就可以落地了。

电脑操作系统也是一样，现在是给人看的，然后人用鼠标点。如果做成每个窗口都必须显示标志，等等，那么AI自动操作电脑也可以落地了。

AI虽然还不够聪明，但是人类可以适配AI，让它先落地，然后再迭代升级。

不是
有个fundamental 的问题
就是即便接口是ai friendly
操作本身也不是reliable 的
人类生产活动中有多少是rule based 有多少是creative 的

[TheMatrix]

不是
有个fundamental 的问题
就是即便接口是ai friendly
操作本身也不是reliable 的
人类生产活动中有多少是rule based 有多少是creative 的

那你和他探讨的不是一个问题。

[newstart]

他说的是让人类的基础设施向AI适配。

比如自动驾驶，如果把路建成隔几米就发一个信号，那么自动驾驶AI就可以落地了。

电脑操作系统也是一样，现在是给人看的，然后人用鼠标点。如果做成每个窗口都必须显示标志，等等，那么AI自动操作电脑也可以落地了。

AI虽然还不够聪明，但是人类可以适配AI，让它先落地，然后再迭代升级。

没看懂这个是个什么逻辑。你是做AI的么？

[TheMatrix]

没看懂这个是个什么逻辑。你是做AI的么？

我觉得说的已经够清楚了。也可能有点跳跃。