并没有什么AI产业革命

[rtyu]

就是现有知识和数据都是做成人类容易接受的形式：书籍，视频，图表。以后要多为电脑着想，多少提供个XML，JSON格式。比如，几何数学题，电脑看起来就很困难；代数题，AI理解起来就比较轻松。

我觉得说的已经够清楚了。也可能有点跳跃。

[TheMatrix]

就是现有知识和数据都是做成人类容易接受的形式：书籍，视频，图表。以后要多为电脑着想，多少提供个XML，JSON格式。比如，几何数学题，电脑看起来就很困难；代数题，AI理解起来就比较轻松。

说得对。Terrence Tao不是在搞形式化数学吗？以后可以喂给AI。

[ccmath]

你这个得做 domain model吧，LLM最多把对话搞的自然一点

感觉主要问题是 transformer architecture太平了，无法处理复杂一点的结构。而且缺乏基本的是非判断机制。简单的例子就是，判断多层的逻辑表达式的真假，哪个LLM都非常不靠谱。

解决了这几点落地还是有戏的

现在的问题是，人人都在搞AI，但没有一个搞成了的。一句话：AI不能落地。

我司处在AI落地第一线，是有很多实际例子的，情况非常不乐观。随便举些例子。

前年底一个公司找到我们。据他们自己说，我们是他们找的第20家AI vendor，以前的vendor全都失败了。

他们是个专门举办专业会议的公司，他们的需求非常简单：他们有一个手机app，参会的人装上之后，可以帮助找会议室，查询talk之类，非常大路货的功能。现在不是AI很火么，就想加个AI聊天功能，用来干上面这些大路货的事。

听起来AI干这个不是手到擒来么？对不对？不是典型的RAG用例么？那咋就干不成呢？

还真就干不成。

首先，不能乱说呀，把别人指引到错误的会议室是不可接受的。RAG不能保证GPT不乱说。这就非常难了。

然后，用户自己是会打胡乱说的，有时候故意捣乱，你得有理有据与其周旋。这个不容易。

我老这么大把年纪了，还熬通宵，用了我司的各种黑科技，最后给了他们一个满意的POC。问题是，人家还是不愿意签合同，觉得响应有点慢。

算了，不讲了，糟心事太多了。

总之，这些事情，不在第一线的是看不见的。

事实上，AGI人们开始用“agent"这种词，就已经相当于承认这波AI完蛋了。因为他们一开始号称的是一切都可以端到端的，根本不需要agent这种概念。这种概念是我这种不承认能有端到端AI的人在用的。

这是我2018年的talk，一上来就澄清现在这波AI只是解决perception问题, 并不能够推理。



这是我2020年的公司博文，第一条：agency.

https://juji.io/blog/three-big-ideas-be ... -platform/

这是我2023年六月发表的软文，第一条：The Agent Framework

https://cxscoop.com/thought-leadership/ ... ust-haves/

最后，2023年回国做的talk，如何正确看待GenAI

https://www.slideshare.net/slideshow/genaipdf/260536464

[hci]

我老解决了呀，就是响应比较慢，这是前年的事了，当时的GPT就是比较慢，这个我没办法。

我的解决方案，在过了一年之后，被业界炒作为TAG， table augmented generation. 哈哈。

技术上，我老总是走在世界前列。

你这个得做 domain model吧，LLM最多把对话搞的自然一点

感觉主要问题是 transformer architecture太平了，无法处理复杂一点的结构。而且缺乏基本的是非判断机制。简单的例子就是，判断多层的逻辑表达式的真假，哪个LLM都非常不靠谱。

解决了这几点落地还是有戏的

[ccmath]

你这个acronym 有人用过了，tree adjoining grammar.

GPT慢是你们不肯花钱吗？inference cost 太贵？

我老解决了呀，就是比较慢，但是的GPT就是比较慢，这个我没办法。

我的解决方案，在过了一年之后，被业界炒作为TAG， table augmented generation. 哈哈。

[hci]

我们一个月得化好几千给Open AI，多的时候上万。

你这个acronym 有人用过了，tree adjoining grammar.

GPT慢是你们不肯花钱吗？inference cost 太贵？

[ccmath]

Deepseek 据说只用10%的gpu, 可能收费不到二十分之一

我们一个月得化好几千给Open AI，多的时候上万。

[hci]

关键就是市场不等人。

小公司没钱了得关门。

大公司财报一难看就要转向。

这些都等不起。所以我说今年AI要爆。

Deepseek 据说只用10%的gpu, 可能收费不到二十分之一

[ccmath]

有 paper link吗？想学习一下你们有没有什么 embedding trick. 如果不是商业机密

关键就是市场不等人。

小公司没钱了得关门。

大公司财报一难看就要转向。

这些都等不起。所以我说今年AI要爆。

[hci]

TAG？当时我做的时候是新东西。现在满大街都是了呀。

有 paper link吗？想学习一下你们有没有什么 embedding trick. 如果不是商业机密

[wildthing]

TAG？当时我做的时候是新东西。现在满大街都是了呀。

https://arxiv.org/pdf/2408.14717

你说的是个文章里面提到的概念吗？

[hci]

yup

https://arxiv.org/pdf/2408.14717

你说的是个文章里面提到的概念吗？

[wildthing]

yup

是想吧DBA給干死啊。现在还有一堆奇差无比的软件在横行。都是数据库query加一点毫无廉耻的界面。要是真能智能化就太妙了。

[hci]

这是我目前主要的工作。

软件吃掉世界，数据库吃掉软件。

我在这儿讲过很多次了。

是想吧DBA給干死啊。现在还有一堆奇差无比的软件在横行。都是数据库query加一点毫无廉耻的界面。要是真能智能化就太妙了。

[noktard]

掩耳盗铃的感觉

[Jack12345]

AI1 还是有点用。最起码 在照片上 去噪声效果很好， 比如 DxO PureRAW 这个软件

以前传统的数学方法 去噪声，效果一般。ISO 上 3200 以上 就很难处理了。现在用上 这个软件，ISO 几万 都去噪声 处理的效果 很好

算是 我接触到的 AI 用的比较好的地方

[绿竹猗猗]

让马工多干点活，主动降薪，也只有处于剥削阶级的工头才说得出这种话。用这个来说AI没用，就有些掰歪理了。

两年前我就说了，马公觉得GPT大幅度提高了自己的效率，不用什么都从头写了， blah blah，所以AI已经很有用了。

好啊，那你有没有要求多干点活呀？多close几个tickets？主动要求缩短deadline？Sprint缩短到一周？或者把自己的工资砍一部分？

这些都没有，对不对？

那对于资本家来说，劳动生产率就并没有提高，GPT就屁用也没有。

就这么简单个道理。不复杂。

就我看到的，IT公司还没有因为AI取代人工而裁员的情况。号称这样的大厂CEO都是在撒谎，是为了AI造势。

[绿竹猗猗]

让AI自动操作电脑已经实现了，参见Lex Fridman对Anthropic CEO的采访。

他说的是让人类的基础设施向AI适配。

比如自动驾驶，如果把路建成隔几米就发一个信号，那么自动驾驶AI就可以落地了。

电脑操作系统也是一样，现在是给人看的，然后人用鼠标点。如果做成每个窗口都必须显示标志，等等，那么AI自动操作电脑也可以落地了。

AI虽然还不够聪明，但是人类可以适配AI，让它先落地，然后再迭代升级。

[eflame99]

你们想让ai做牛做，自己吟诗作画。我告诉你ai早已学会了吟诗作画，你们继续做牛做 o(︶︿︶)o

[mn]

这个图哪来的，我想引用它，需要知道出处。谢谢！

多谢喜欢。受宠若惊连夜把酝酿许久的博客文章写了出来。图是用 draw.io 画的，需要源 XML 文件的话把你的 email 站内信我。

https://www.drmindle.com/the-three-worl ... ransformer

受本讨论启发加了关于产业革命的一段讨论。