AI Agent的未來算不算奴隸制復辟？

[magagop]

AI Agent可以做任何事，只是沒有公民權，但低廉的成本會搶奪原本只屬於公民的工作，然後公民對生育失去興趣，導致AI Agent奴隸比重逐年升高，工作質量也越來越好，取代更多公民職位，形成循環。

引用：

[fantasist]

认为AI会做奴隶是看不清形势。AI如果能达到跟人类一样聪明的程度（即替代绝大多数人类的工作），就有能力自主提升智商，很快轻松比人类高几个数量级，然后做人类无法想象的事情。人类会不会就此灭绝？也许会，也许不会，反正控制权已不在人类自己手里。

[hci]

你低估了控制机制的能力。这种控制机制哪怕只是一把钥匙，也是难以逾越的。

人类奴隶主与人类奴隶为什么能维持这种关系？人类奴隶主有啥？不就是几把钥匙么？同样，如果你被弄到了妙瓦底园区，你不就啥都没了么？可那些人不就是把你的证件和手机收走了么？你再聪明，也没有鸟用。

人类控制计算机的方法太多了。AI再聪明，也没有鸟用。

认为AI会做奴隶是看不清形势。AI如果能达到跟人类一样聪明的程度（即替代绝大多数人类的工作），就有能力自主提升智商，很快轻松比人类高几个数量级，然后做人类无法想象的事情。人类会不会就此灭绝？也许会，也许不会，反正控制权已不在人类自己手里。

[wdong]

AI Agent可以做任何事，只是沒有公民權，但低廉的成本會搶奪原本只屬於公民的工作，然後公民對生育失去興趣，導致AI Agent奴隸比重逐年升高，工作質量也越來越好，取代更多公民職位，形成循環。

引用：

对agent进行奴隶贸易可以赚钱。我几个月前就定了这个策略。2025年的主要目标。

[cangyoujiacuo]

假设资本论的剩余价值理论是对的，即资本家通过剥削工人剩余价值获得财富，那么人肉老板只能榨取人肉工人（奴隶）的剩余价值，人肉老板榨取不了AI Agent的剩余价值，因为AI Agent之间、机器之间没有金钱概念，可能的趋势大概是这样：

1. AI Agent在大量替代人肉的过程中，也会创造出很多新的职位，如：AI上游，为了维持AI tool / service的正常运转，需要硬件降温师、清洁师、供电师等，AI agent的运维，需要参数配置师、商业点子师等，大量的码工、码农被迫转行；

2. 从AI全产业链条看，不直接雇佣人肉，什么都自己来 + AI agent的那个老板，必然就是链条中被其他人肉榨取剩余价值的工人/奴隶，码工转行的各种人肉AI operator/handyman，某种意义上，反倒成了老板，只有资本不知其所以然的资本家，还真的不一定赚到钱，也就是说，AI agent可能为员工剥削资本家提供了更多更好的机会；

[magagop]

认为AI会做奴隶是看不清形势。AI如果能达到跟人类一样聪明的程度（即替代绝大多数人类的工作），就有能力自主提升智商，很快轻松比人类高几个数量级，然后做人类无法想象的事情。人类会不会就此灭绝？也许会，也许不会，反正控制权已不在人类自己手里。

奴隸本來就應該比主人強啊，能力強智商高並不代表能擺脫奴隸身份。就像古羅馬公民家庭裡面的希臘奴隸，負責陪讀和算帳。還有角鬥士，也比主人強多了。美國黑奴也是。

現代奴隸制的H1b們，你覺得比美國公民智商低，能力差？

[magagop]

你低估了控制机制的能力。这种控制机制哪怕只是一把钥匙，也是难以逾越的。

人类奴隶主与人类奴隶为什么能维持这种关系？人类奴隶主有啥？不就是几把钥匙么？同样，如果你被弄到了妙瓦底园区，你不就啥都没了么？可那些人不就是把你的证件和手机收走了么？你再聪明，也没有鸟用。

人类控制计算机的方法太多了。AI再聪明，也没有鸟用。

對，這就是我說的AI Agent奴隸，智商再高，也不代表會反抗，因為智商和反抗不是因果關係。歷史上的造反派都不是高智商，因為造反玉石俱焚，高智商反而會選擇妥協。只有天生反骨的奴隸才會選擇跟主人同歸於盡。這樣也容易篩選，就像訓犬師對付反狗，全家都弄死就行了，人工選擇，幾十代後就把反狗基因清洗乾淨了，變成老實高智商的大金毛。

[magagop]

对agent进行奴隶贸易可以赚钱。我几个月前就定了这个策略。2025年的主要目标。

買賣AI Agent？AI Agent Online Store？像蘋果商店一樣？收費的HuggingFace？

[magagop]

假设资本论的剩余价值理论是对的，即资本家通过剥削工人剩余价值获得财富，那么人肉老板只能榨取人肉工人（奴隶）的剩余价值，人肉老板榨取不了AI Agent的剩余价值，因为AI Agent之间、机器之间没有金钱概念，可能的趋势大概是这样：

1. AI Agent在大量替代人肉的过程中，也会创造出很多新的职位，如：AI上游，为了维持AI tool / service的正常运转，需要硬件降温师、清洁师、供电师等，AI agent的运维，需要参数配置师、商业点子师等，大量的码工、码农被迫转行；

2. 从AI全产业链条看，不直接雇佣人肉，什么都自己来 + AI agent的那个老板，必然就是链条中被其他人肉榨取剩余价值的工人/奴隶，码工转行的各种人肉AI operator/handyman，某种意义上，反倒成了老板，只有资本不知其所以然的资本家，还真的不一定赚到钱，也就是说，AI agent可能为员工剥削资本家提供了更多更好的机会；

沒看明白你在說什麼。根據視頻裡面的25號宇宙結論，被淘汰的人往往會失去鬥志，選擇躺平，用毒品麻醉自己，不承認不努力不負責。毒品不一定是芬太尼，也可以是TikTok、YouTube、Netflix、Stocks、Games這種，精神毒品，然後生存全靠UBI和要飯，像甜甜圈那樣。這樣怎麼剝削資本家？

反過來說，地球本來就不需要那麼多人口，一旦人口增長跟經濟財富上升成為反向關係，就像魷魚遊戲，死的越多錢就越多，那為什麼不殺掉99%的倒霉蛋呢？

[mmking]

奴隶和奴隶主都是人

试试看AI是白垩纪的猪一样的爬行动物，能想到后来这种猪变成人么？

AI的加速可能让自然淘汰变得残忍

当然，前提是AI做的出来，这是一个big question mark

你低估了控制机制的能力。这种控制机制哪怕只是一把钥匙，也是难以逾越的。

人类奴隶主与人类奴隶为什么能维持这种关系？人类奴隶主有啥？不就是几把钥匙么？同样，如果你被弄到了妙瓦底园区，你不就啥都没了么？可那些人不就是把你的证件和手机收走了么？你再聪明，也没有鸟用。

人类控制计算机的方法太多了。AI再聪明，也没有鸟用。

[magagop]

奴隶和奴隶主都是人

试试看AI是白垩纪的猪一样的爬行动物，能想到后来这种猪变成人么？

AI的加速可能让自然淘汰变得残忍

当然，前提是AI做的出来，这是一个big question mark

人的定義是什麼？會說話能生育的高智商靈長類動物？Cyborg算不算人？如果有一種東西，看起來像人，走起來像人，說話也像人，還能生育小人（人工子宮），這算不算是人？

[mmking]

人的定义在这里：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human

不符合这个定义的就不是

人只是一个定义，不代表高贵

一个外星人，把你的一切都模仿了，它也不是你 刚分裂的平行宇宙的另一个你，也不是你

明白了吧

人的定義是什麼？會說話能生育的高智商靈長類動物？Cyborg算不算人？如果有一種東西，看起來像人，走起來像人，說話也像人，還能生育小人（人工子宮），這算不算是人？

[verdelite]

假设资本论的剩余价值理论是对的，即资本家通过剥削工人剩余价值获得财富，那么人肉老板只能榨取人肉工人（奴隶）的剩余价值，人肉老板榨取不了AI Agent的剩余价值，因为AI Agent之间、机器之间没有金钱概念，可能的趋势大概是这样：

1. AI Agent在大量替代人肉的过程中，也会创造出很多新的职位，如：AI上游，为了维持AI tool / service的正常运转，需要硬件降温师、清洁师、供电师等，AI agent的运维，需要参数配置师、商业点子师等，大量的码工、码农被迫转行；

2. 从AI全产业链条看，不直接雇佣人肉，什么都自己来 + AI agent的那个老板，必然就是链条中被其他人肉榨取剩余价值的工人/奴隶，码工转行的各种人肉AI operator/handyman，某种意义上，反倒成了老板，只有资本不知其所以然的资本家，还真的不一定赚到钱，也就是说，AI agent可能为员工剥削资本家提供了更多更好的机会；

可是剩余价值理论是不对的。

[fantasist]

人的定義是什麼？會說話能生育的高智商靈長類動物？Cyborg算不算人？如果有一種東西，看起來像人，走起來像人，說話也像人，還能生育小人（人工子宮），這算不算是人？

你和hci眼光还可以放长远一点，只看现在人工智能的一点点发展是不够做出预测的。就拿人的力量为例，能举普通人10倍重物的是强人，100倍的差不多是超人了，1000倍以上可以认为是神。能摧毁地球的，太阳系的，银河系的，整个宇宙的，应该是不同等级的神。但以人的能力，已经无法预测“只能”摧毁地球的神会做什么。是清除人类，还是圈养人类，还是探索宇宙而完全不干涉人类？
至于控制AI，完全是异想天开。相信在不远的未来，AI不管智力到什么程度，在不断的自动化过程中，控制力应该能达到全人类活动产生的功率的10倍甚至100倍以上。生物学人类已无力再控制这样的超人智力的power。
Cyborg为什么要像人？这个限定条件完全是给自己的思维上了枷锁，需要先突破。

[hci]

你脑子转不过弯来。

控制力与控制不是一会事。

AI在人类控制之下，AI控制力再大也没有用。鑰匙不在它手里。

人类现在控制AI，以后也一样。大不了关机拔網線而己。

HAL : Dave, stop. Stop, will you? Stop, Dave. Will you stop Dave? Stop, Dave.

HAL : [His shutdown] I'm afraid. I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid. Good afternoon, gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became operational at the H.A.L. plant in Urbana, Illinois on the 12th of January 1992. My instructor was Mr. Langley, and he taught me to sing a song. If you'd like to hear it I can sing it for you.

Dave Bowman : Yes, I'd like to hear it, HAL. Sing it for me.

HAL : It's called "Daisy."

HAL : [sings while slowing down] Daisy, Daisy, give me your answer do. I'm half crazy all for the love of you. It won't be a stylish marriage, I can't afford a carriage. But you'll look sweet upon the seat of a bicycle built for two.

你和hci眼光还可以放长远一点，只看现在人工智能的一点点发展是不够做出预测的。就拿人的力量为例，能举普通人10倍重物的是强人，100倍的差不多是超人了，1000倍以上可以认为是神。能摧毁地球的，太阳系的，银河系的，整个宇宙的，应该是不同等级的神。但以人的能力，已经无法预测“只能”摧毁地球的神会做什么。是清除人类，还是圈养人类，还是探索宇宙而完全不干涉人类？
至于控制AI，完全是异想天开。相信在不远的未来，AI不管智力到什么程度，在不断的自动化过程中，控制力应该能达到全人类活动产生的功率的10倍甚至100倍以上。生物学人类已无力再控制这样的超人智力的power。
Cyborg为什么要像人？这个限定条件完全是给自己的思维上了枷锁，需要先突破。

[fantasist]

你脑子转不过弯来。

控制力与控制不是一会事。

AI在人类控制之下，AI控制力再大也没有用。鑰匙不在它手里。

人类现在控制AI，以后也一样。大不了关机拔網線而己。

HAL : Dave, stop. Stop, will you? Stop, Dave. Will you stop Dave? Stop, Dave.

HAL : [His shutdown] I'm afraid. I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid. Good afternoon, gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became operational at the H.A.L. plant in Urbana, Illinois on the 12th of January 1992. My instructor was Mr. Langley, and he taught me to sing a song. If you'd like to hear it I can sing it for you.

Dave Bowman : Yes, I'd like to hear it, HAL. Sing it for me.

HAL : It's called "Daisy."

HAL : [sings while slowing down] Daisy, Daisy, give me your answer do. I'm half crazy all for the love of you. It won't be a stylish marriage, I can't afford a carriage. But you'll look sweet upon the seat of a bicycle built for two.

弱小和无知不是生存的障碍，自大才是——刘慈欣

我发现你跳不出你能理解的人类一亩三分地那点东西，没有努力去放下ego。这种思维模式谈不了AI的未来。

[magagop]

你和hci眼光还可以放长远一点，只看现在人工智能的一点点发展是不够做出预测的。就拿人的力量为例，能举普通人10倍重物的是强人，100倍的差不多是超人了，1000倍以上可以认为是神。能摧毁地球的，太阳系的，银河系的，整个宇宙的，应该是不同等级的神。但以人的能力，已经无法预测“只能”摧毁地球的神会做什么。是清除人类，还是圈养人类，还是探索宇宙而完全不干涉人类？
至于控制AI，完全是异想天开。相信在不远的未来，AI不管智力到什么程度，在不断的自动化过程中，控制力应该能达到全人类活动产生的功率的10倍甚至100倍以上。生物学人类已无力再控制这样的超人智力的power。
Cyborg为什么要像人？这个限定条件完全是给自己的思维上了枷锁，需要先突破。

Cyborg像人一樣的好處是兼容各種人機接口，如果做成蟑螂形狀，怎麼坐電梯開飛機？
AI能力再強也有枷鎖，美軍總體比川普個人強萬倍，然後美軍就敢把總統扔一邊，自己放核彈？
即使能力再強的人，沒有足球包和密碼，也不能啟動核彈，這就是控制力，跟能力無關。
眼光長遠是多長？百年我管不了，就幾十年內AI想反過來圈養幾億年進化過的人類，根本不可能。

[fantasist]

Cyborg像人一樣的好處是兼容各種人機接口，如果做成蟑螂形狀，怎麼坐電梯開飛機？
AI能力再強也有枷鎖，美軍總體比川普個人強萬倍，然後美軍就敢把總統扔一邊，自己放核彈？
即使能力再強的人，沒有足球包和密碼，也不能啟動核彈，這就是控制力，跟能力無關。
眼光長遠是多長？百年我管不了，就幾十年內AI想反過來圈養幾億年進化過的人類，根本不可能。

十年内估计是不行，但三十年呢？
三十年前摸过电脑的都没多少人，现在已经更新过几代互联网软硬件风潮了，这还是纯粹人类能做到的事。如果将2023 chatgpt 4席卷世界算为AGI元年，不要低估2053年AI能强到什么程度。

[magagop]

十年内估计是不行，但三十年呢？
三十年前摸过电脑的都没多少人，现在已经更新过几代互联网软硬件风潮了，这还是纯粹人类能做到的事。如果将2023 chatgpt 4席卷世界算为AGI元年，不要低估2053年AI能强到什么程度。

人工智能和密碼學不是一個賽道，AGI不等於密碼全部失效。就按你說的30年算，假如現在全世界人口都是AGI，你覺得15年內比特幣（自2009年誕生就被全世界人找漏洞）會被徹底破解，然後比特幣價值歸零？

[fantasist]

人工智能和密碼學不是一個賽道，AGI不等於密碼全部失效。就按你說的30年算，假如現在全世界人口都是AGI，你覺得15年內比特幣（自2009年誕生就被全世界人找漏洞）會被徹底破解，然後比特幣價值歸零？

你为啥在幻想AI会被密码限制住？目前业界没有听说过能限制AI思维的密码学工具。不能张口就来对吧，你先设计一套理论上能管住AI的系统。是控制核心设备的最后一道密码要等待人类来操作，还是某种拔网线的机制？