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关于塔山之战补充两个细节。2035CN 写了： 2025年 1月 28日 20:07 国军一直以来的传统就是排队枪毙阵型，在抗日的时候就是这样，长官不顾士兵死活，伤亡惨重，典型的例子就是淞沪会战送人头。反而共军喜欢穿插，正面冲锋的时候也是讲究战术，小分队编组分散攻击。
侯镜如如果让国军按共军战术来很快就会被国军内部宪兵抓起来。国军炮兵打得烂也跟侯镜如无关，是炮兵的指挥官无能和消极避战，敷衍了事，还有腐败问题（国军各级倒卖军火物资猖獗，战场上销账掩盖掉），这是国军一贯的毛病，侯如果强行让炮兵认真来打，反而会引起下面不满，甚至直接举报给宪兵当作共谍抓了。
我補充幾點：瀋陽炮彈多，因為瀋陽有滿洲國最大的炮彈兵工廠，現在共黨叫724廠（東北機器製造廠），國軍叫瀋陽兵工廠，日軍叫奉天造兵所株式會社/關東軍野戰兵器廠，張作霖叫奉天軍械廠，1921年成立，為中國最大兵工廠。蘇聯支援共軍日械，不僅僅來源於關東州（「関東」とは中国の山海関から東側、つまり満洲全体を指す。國民政府時期稱旅大租借地，是1905年至1945年間中國東北遼東半島南部的一個日本租借地，前身為俄羅斯帝國租借地關東州，包括軍事和經濟上占有重要地位的旅順港（亞瑟港）和大連港（達里尼港），1945年8月之後成為蘇軍占領區，直至1955年才完全返還中華人民共和國。）還有朝鮮。比起日本國內，日本政府在朝鮮的近代化進程中更為重要，影響更加積極，其在20世紀20至30年代推出多項工程，其中不少都參照了明治時期的政策。特別是在宇垣一成總督任期內，工業為當局建設的核心，著重投建化工廠、鋼鐵廠和軍工廠，以支持在中國方向的擴張行動。鐵路的幹線連通釜山、京城和中國邊境。除了運輸原材料之外，朝鮮的鐵路也能支持日本在中國的戰事。朝鮮兵工廠也能生產日械裝備，相當於關東州和北朝鮮連成一片，成為共匪的大後方。這也是中共後來抗美援朝的主要原因。oldestghost 写了： 2025年 1月 28日 18:22 共产党这边利用先一步搜集到的军工设备，人才，在松花江北建立了比较好的弹药生产线，包括炮弹，迫击炮等等。此外，在当时苏联控制的大连，利用日本遗留工厂，也成立了弹药厂，不但供给东北，甚至有余力供给山东等地。从大口径火炮的弹药供给来说，共产党强于国民党。。。
我看过统计，辽沈战役爆发时，东北解放军的重炮，包括重迫击炮数字是不如老蒋部队的。但国民党的炮分为长春，沈阳，锦州三地，沈阳最多，共产党的炮是集中使用。更为不利的是，国民党在锦州没有什么弹药，弹也都在沈阳。。。
不管是炮还是弹，因为运输能力不足，廖耀湘从沈阳南下，都没带多少，最后在沈阳被缴获。
又是这种sb言论。不是自己无能，而是共军太狡猾。本质是tg当时进行了土改，部队又进行了诉苦三查，导致战斗力大增，加上老毛这个战神指挥。不然你没法解释蒋军俘虏一旦加入解放军立即战力大增？蒋军本来军事训练和装备比共军就好，军事素质要高一些，投降共军后思想一转变明白自己为谁战斗，谁才是自己的敌人，那种爆发战斗力是惊人的赖美豪中 写了： 2025年 1月 28日 12:58 你都没看国军方面回忆录？共谍侯镜如用排队枪毙阵型让国军冲锋。而且不派出炮兵校验炮位，让海军舰炮全打在空地上，直到国军撤退，整个塔山的共军阵地几乎是完整的，没有被炮击
是的， 打朝鲜战争总不能说也有情报吧？ 梅毒自告奋勇要参战，结果美军参谋联席会议评价是战力太差，都 不一定起正门左右、给否了。一剑定清风 写了： 2025年 1月 29日 00:33 又是这种sb言论。不是自己无能，而是共军太狡猾。本质是tg当时进行了土改，部队又进行了诉苦三查，导致战斗力大增，加上老毛这个战神指挥。不然你没法解释蒋军俘虏一旦加入解放军立即战力大增？蒋军本来军事训练和装备比共军就好，军事素质要高一些，投降共军后思想一转变明白自己为谁战斗，谁才是自己的敌人，那种爆发战斗力是惊人的
二战都是那个密集冲锋队形好不？比一战已经好多了。共军还有三三制这么灵活的进攻队形。2035CN 写了： 2025年 1月 28日 20:07 国军一直以来的传统就是排队枪毙阵型，在抗日的时候就是这样，长官不顾士兵死活，伤亡惨重，典型的例子就是淞沪会战送人头。反而共军喜欢穿插，正面冲锋的时候也是讲究战术，小分队编组分散攻击。
侯镜如如果让国军按共军战术来很快就会被国军内部宪兵抓起来。国军炮兵打得烂也跟侯镜如无关，是炮兵的指挥官无能和消极避战，敷衍了事，还有腐败问题（国军各级倒卖军火物资猖獗，战场上销账掩盖掉），这是国军一贯的毛病，侯如果强行让炮兵认真来打，反而会引起下面不满，甚至直接举报给宪兵当作共谍抓了。
蘇聯炮兵那麼強，為什麼1944-1945年用10:1的兵力打殘血的拉脫維亞黨衛軍和德軍庫爾蘭兵團，半年時間六次進攻竟未攻克？共諜衛立煌如果能拿出布達佩斯德軍精神，死戰瀋陽，未嘗不是另一個長春。oldestghost 写了： 2025年 1月 28日 18:36 苏联极度重视炮兵。
苏联的步兵等于灰色牲口，就是用来消耗对方子弹的，步兵师里打仗的是炮兵。没炮兵，苏联打不赢二战里任何一场战役。
因为缺乏足够的人才，他们将炮兵单独编成炮兵师，集中使用，印象里有接近100个炮兵师。绝对是二战最多的。
苏联甚至有炮兵元帅这种兵种元帅。
這種密集隊形衝鋒就是欺負對方步兵班沒有MG42、StG44和鐵拳，像電影「1944」和「浴血華沙」裡面的蘇軍密集衝鋒，一刻鐘就被德軍消滅了。防守方最有利的地形就是丘陵城市，譬如格羅茲尼，可以殺到昏天黑地。一剑定清风 写了： 2025年 1月 29日 00:47 二战都是那个密集冲锋队形好不？比一战已经好多了。共军还有三三制这么灵活的进攻队形。
美军都一样，我听志愿军老兵讲过，美军进攻经常会用一种叫“小米滚动”的战术，散兵线前后左右间隔一米，一个倒下后面的马上补位，像小米一样向前滚动进攻。
说白了那时候的武器火力不足，双方消耗一段时间后火力会更弱，这时候对大规模集团冲锋就压制不住了。解放军的冲锋号决死突击就是这个道理，因为解放军装备太差，所以会经常用这招突击上去和敌人白刃战肉搏战，用意志品质的优势去对抗敌人的钢铁。当然美军也常用，但那就是常规了
這個視頻很好很詳細。看來總結就是，艦炮攻擊陸地目標，只適合撤退防守，不適合進攻。日本在淞滬會戰爆殺國軍，德國在波羅的海爆殺蘇軍，獲勝的前提都是日本和德國陸軍在防守，而海軍配合陸軍用艦炮阻擋敵軍步兵的大規模進攻。這樣戰列艦和重巡洋艦可以用高爆彈打擊沒有掩體的進攻部隊，以少擊多。因為是防守，陸軍可以佔據有利地形，提前標記點位，海軍精確打擊正在進攻的軟體目標。如果相反，海軍和陸軍配合進攻躲在堅固掩體裡面的敵軍，則不會有什麼好戰果，英國在達達尼爾，日本在瓜島，美國在硫磺島，還有國軍在塔山都是案例。soric_real 写了： 2025年 1月 29日 01:16 属实。日舰炮击瓜岛机场，356毫米主炮发射918枚，副炮966枚，强度比塔山高了无数倍。
也就炸毁了一条机场跑道，第二条跑道还没事，美军也没死几个人。日本队效果已经很满意了。
重庆号152炮想打垮塔山解放军，完全是不可能的。
上面的内容有一些事实错误。magagop 写了： 2025年 1月 29日 00:49 蘇聯炮兵那麼強，為什麼1944-1945年用10:1的兵力打殘血的拉脫維亞黨衛軍和德軍庫爾蘭兵團，半年時間六次進攻竟未攻克？共諜衛立煌如果能拿出布達佩斯德軍精神，死戰瀋陽，未嘗不是另一個長春。
「1944年10月29日蘇聯紅軍開始進攻布達佩斯，超過1百萬人分成兩個機動集團向該城進發，計劃將布達佩斯與餘下的德國及匈牙利軍隊分割，11月7日蘇聯軍隊進入布達佩斯舊城區20英里的郊區，12月19日，紅軍經過一輪休整後恢復進攻。12月26日，蘇聯軍隊切斷了連接布達佩斯和維也納的公路，完成對布達佩斯的合圍。蘇軍的包圍圈困住了布達佩斯城內將近33,000名德國及37,000名匈牙利士兵，還有超過800,000名平民，阿道夫·希特勒不但拒絕授權部隊撤退，還宣佈布達佩斯是一個要塞城市（Festung Budapest），守軍必須戰至最後一兵一卒。第9武裝黨衛軍山地軍的指揮官卡爾·費弗-維爾登布魯赫受命負責城市的防務。蘇軍從城市東部近郊開始進攻，逐步攻入佩斯城，並利用它寬闊的主幹道加快突進的速度，德國及匈牙利守軍無力堅守戰線，只得用空間換取時間，延滯蘇軍兵力。為了縮短戰線，守軍最終選擇了撤退，希望藉助布達城的山區地形進行防守。布達佩斯城內的街巷戰越發殘酷。由於費裏海吉機場早在圍城之前1944年12月27日就已失守，因此物資供應變得十分重要。直到1945年1月9日之前，德軍仍然能冒著不間斷的砲擊將一些主要街道及布達城堡一帶的公園佈置成降落場，以供飛機和滑翔機降落。在多瑙河封涷前，一些駁船能藉助黑夜和濃霧的掩護向城市輸送物資。然而，糧食短缺越發頻繁，迫使士兵們自發尋找口糧。有些士兵甚至不得不殺食自己的馬匹，而嚴寒的天氣亦影響德國及匈牙利守軍。與興建在平原的佩斯城不同，布達城興建在山上，這令守軍能在進攻者頭上架設火砲及防禦工事，令蘇軍推進減慢，主要堡壘，蓋勒特山由武裝親衛隊防守，他們數次擊退了蘇軍的進攻，在附近，蘇軍與德軍在市內墓園激戰，在墓碑的戰事持續了數天。戰鬥在多瑙河中間的瑪格麗特島特別殘酷，該島與守軍餘下防守區域仍由餘下一半的瑪格麗特橋連接，它被用作傘降區及簡便機場供給小型飛機升降。2月11日經過6個星期戰鬥，蘇軍從3個不同方向突破守軍防禦及勝利攻佔蓋勒山丘，從此蘇軍砲火範圍最終能覆蓋全城，剩下的軸心國守軍集中在少於2平方公里的範圍，他們大部份都是營養不良及染病，每天的配給口糧只有150克的麵包及宰殺馬匹而來的馬肉，但他們仍然拒絕投降及逐街逐屋防守，與蘇軍士兵及戰車作戰，這時一些匈牙利士兵（布達志願旅）已歸附於蘇軍向德軍及自己國人進攻。經過兩天血戰後，蘇軍攻佔南部火車站，他們向城堡山進攻，2月10日，經過一輪交響樂式的砲轟，蘇軍在城堡山建立了橋頭堡，同時將守軍切成兩半。大部份試圖逃脫的人被殺、受傷或被蘇軍俘虜，維登布魯赫及欣迪亦被俘虜。1945年2月13日剩餘的守軍最終投降，布達佩斯成為廢墟，超過80%的建築物損毀或被破壞，著名歷史建築物如匈牙利國會大廈及城堡已被嚴重破壞，所有5座橫跨多瑙河的橋梁亦被破壞。德軍及匈牙利軍損失慘重，幾乎所有師團被消滅，最少德軍損失了整個或大部份德軍第13裝甲師（師長格哈德·施密德胡貝爾陣亡）、統帥堂裝甲擲彈兵師、德軍武裝親衛隊第8弗洛里安·蓋依騎兵師（師長約阿希姆·魯莫爾在突圍時重傷，後舉槍自盡）及第22瑪麗婭·特蕾西婭志願騎兵師（師長奧古斯特·澤亨德陣亡），匈牙利第1軍團包括第10步兵師、第12步兵師及第1裝甲師全部被消滅。」
這不是我寫錯了，你仔細看我的原文：在波羅的海蘇軍跟德軍比例是10:1，我沒說布達佩斯比例，那已經是下一句話了，講另一個巷戰例子，用來類比戰鬥意志和錦州圍城戰。前面的波羅的海戰役類比塔山阻擊戰，跟後面布達佩斯是兩個不同戰例。波羅的海的確打了半年多陸戰，直到1945年5月才投降，後來森林兄弟又游擊戰了十年。布達佩斯打了三個月巷戰，德軍和匈牙利軍都是好樣的，應該拍成電影，可惜知道的人不多。oldestghost 写了： 2025年 1月 29日 02:56 上面的内容有一些事实错误。
1、二战中的苏联军队的素质是欧洲大陆战场上最差的。即使到了二战后期，苏军的多数胜利都是依靠人数和火力/大炮数量，死磕下来的。苏军强，强在人多，炮多，坦克多，飞机多，损失了补充快。
2、具体到布达佩斯战役，双方兵力差距是5：1，苏联50万，德军10万。
3、具体到作战时间，布达佩斯打了3个月，不是半年。
4、欧洲城市，类似布达佩斯这种，遍地钢筋水泥建筑，地下管道纵横交错，防守圣地，绞肉机。苏联人的炮火优势，飞机优势，坦克优势被限制到了最低。
5、当时苏联军队已经打到了德国本土，德军抵抗意志极为坚决。事实上德军后期的主要战略目标是顶住苏联人，让更多的平民和部队可以向西撤，向英国人，美国人投降。所以西线双方打得还有点骑士精神，而东线完全是野兽在泥浆里相互撕咬，双方的血仇太深了。
综合以上情况，苏军用15万伤亡，换德军10万损失，外加迫使匈牙利退出战争，苏军还是赢了。
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回到辽沈战役，本就是内战，国民党军队的战斗意愿极低，中底层官兵，并不惧怕被俘虏。被俘虏后，经过教育直接成为解放战士的比例极高，这并不是个别高级军官的问题，老蒋自己也搞不定。
magagop 写了： 2025年 1月 29日 00:49 蘇聯炮兵那麼強，為什麼1944-1945年用10:1的兵力打殘血的拉脫維亞黨衛軍和德軍庫爾蘭兵團，半年時間六次進攻竟未攻克？共諜衛立煌如果能拿出布達佩斯德軍精神，死戰瀋陽，未嘗不是另一個長春。
「1944年10月29日蘇聯紅軍開始進攻布達佩斯，超過1百萬人分成兩個機動集團向該城進發，計劃將布達佩斯與餘下的德國及匈牙利軍隊分割，11月7日蘇聯軍隊進入布達佩斯舊城區20英里的郊區，12月19日，紅軍經過一輪休整後恢復進攻。12月26日，蘇聯軍隊切斷了連接布達佩斯和維也納的公路，完成對布達佩斯的合圍。蘇軍的包圍圈困住了布達佩斯城內將近33,000名德國及37,000名匈牙利士兵，還有超過800,000名平民，阿道夫·希特勒不但拒絕授權部隊撤退，還宣佈布達佩斯是一個要塞城市（Festung Budapest），守軍必須戰至最後一兵一卒。第9武裝黨衛軍山地軍的指揮官卡爾·費弗-維爾登布魯赫受命負責城市的防務。蘇軍從城市東部近郊開始進攻，逐步攻入佩斯城，並利用它寬闊的主幹道加快突進的速度，德國及匈牙利守軍無力堅守戰線，只得用空間換取時間，延滯蘇軍兵力。為了縮短戰線，守軍最終選擇了撤退，希望藉助布達城的山區地形進行防守。布達佩斯城內的街巷戰越發殘酷。由於費裏海吉機場早在圍城之前1944年12月27日就已失守，因此物資供應變得十分重要。直到1945年1月9日之前，德軍仍然能冒著不間斷的砲擊將一些主要街道及布達城堡一帶的公園佈置成降落場，以供飛機和滑翔機降落。在多瑙河封涷前，一些駁船能藉助黑夜和濃霧的掩護向城市輸送物資。然而，糧食短缺越發頻繁，迫使士兵們自發尋找口糧。有些士兵甚至不得不殺食自己的馬匹，而嚴寒的天氣亦影響德國及匈牙利守軍。與興建在平原的佩斯城不同，布達城興建在山上，這令守軍能在進攻者頭上架設火砲及防禦工事，令蘇軍推進減慢，主要堡壘，蓋勒特山由武裝親衛隊防守，他們數次擊退了蘇軍的進攻，在附近，蘇軍與德軍在市內墓園激戰，在墓碑的戰事持續了數天。戰鬥在多瑙河中間的瑪格麗特島特別殘酷，該島與守軍餘下防守區域仍由餘下一半的瑪格麗特橋連接，它被用作傘降區及簡便機場供給小型飛機升降。2月11日經過6個星期戰鬥，蘇軍從3個不同方向突破守軍防禦及勝利攻佔蓋勒山丘，從此蘇軍砲火範圍最終能覆蓋全城，剩下的軸心國守軍集中在少於2平方公里的範圍，他們大部份都是營養不良及染病，每天的配給口糧只有150克的麵包及宰殺馬匹而來的馬肉，但他們仍然拒絕投降及逐街逐屋防守，與蘇軍士兵及戰車作戰，這時一些匈牙利士兵（布達志願旅）已歸附於蘇軍向德軍及自己國人進攻。經過兩天血戰後，蘇軍攻佔南部火車站，他們向城堡山進攻，2月10日，經過一輪交響樂式的砲轟，蘇軍在城堡山建立了橋頭堡，同時將守軍切成兩半。大部份試圖逃脫的人被殺、受傷或被蘇軍俘虜，維登布魯赫及欣迪亦被俘虜。1945年2月13日剩餘的守軍最終投降，布達佩斯成為廢墟，超過80%的建築物損毀或被破壞，著名歷史建築物如匈牙利國會大廈及城堡已被嚴重破壞，所有5座橫跨多瑙河的橋梁亦被破壞。德軍及匈牙利軍損失慘重，幾乎所有師團被消滅，最少德軍損失了整個或大部份德軍第13裝甲師（師長格哈德·施密德胡貝爾陣亡）、統帥堂裝甲擲彈兵師、德軍武裝親衛隊第8弗洛里安·蓋依騎兵師（師長約阿希姆·魯莫爾在突圍時重傷，後舉槍自盡）及第22瑪麗婭·特蕾西婭志願騎兵師（師長奧古斯特·澤亨德陣亡），匈牙利第1軍團包括第10步兵師、第12步兵師及第1裝甲師全部被消滅。」
magagop 写了： 2025年 1月 28日 16:28 還是國軍能力不足，人心不穩。如果靠火炮能攻佔一個城市，那斯大林格勒、布達佩斯、柏林都可以輕鬆拿下。國軍一看形式不對，主力就降共了。如果派日本駐軍步兵第113聯隊松山部隊在錦州玉碎，共軍不可能會輕易攻佔。
ruisseau 写了： 2025年 1月 29日 08:37 布达佩斯打得确实非常惨烈, 我记得以前看过这场战役的资料, 好像苏军的火炮都是以米为单位往前轰的, 那真的就是用炮弹把布达佩斯洗了一遍.
oldestghost 写了： 2025年 1月 28日 18:22 这个接着来反驳下。
抗战胜利之后，共产党接受了一小部分日军装备，东北多点，关内几乎没有。
国民党接收了大部分在华日军的重装备，包括火炮。所以当时1946年整军时，日械军数量远远多于美械，也多于国械。
所谓日械，是指从轻重机枪，掷弹筒，迫击炮，山炮，重炮这些，都以日军装备为主。
但国民党没接收到什么军工企业。东北沈阳和长春的军工企业，先被苏联人，后被共产党洗了了两轮，从机器到人都不剩什么了。所以日械军最大的问题是弹药补给。。。老蒋都找过美国人，去要日本的军剩。但日本本国这些炮弹的生产线也已经关了，也没有多少。。。
对比起来，共产党这边利用先一步搜集到的军工设备，人才，在松花江北建立了比较好的弹药生产线，包括炮弹，迫击炮等等。此外，在当时苏联控制的大连，利用日本遗留工厂，也成立了弹药厂，不但供给东北，甚至有余力供给山东等地。从大口径火炮的弹药供给来说，共产党强于国民党。。。
我看过统计，辽沈战役爆发时，东北解放军的重炮，包括重迫击炮数字是不如老蒋部队的。但国民党的炮分为长春，沈阳，锦州三地，沈阳最多，共产党的炮是集中使用。更为不利的是，国民党在锦州没有什么弹药，弹也都在沈阳。。。
不管是炮还是弹，因为运输能力不足，廖耀湘从沈阳南下，都没带多少，最后在沈阳被缴获。
又是一部德黑片。匈牙利屬於軸心國陣營中非常親德的國家，比羅馬尼亞和保加利亞堅定多了。可能是因為奧匈帝國的緣故，奧地利併入德國，匈牙利也想組成新的德奧匈聯盟。這部電影沒有反應當時的民意，布達佩斯巷戰，平民是支持德軍的，蘇聯才是侵略者。蘇聯幾次勸降德軍，都被拒絕了。
收到，sorry。magagop 写了： 2025年 1月 29日 03:44 這不是我寫錯了，你仔細看我的原文：在波羅的海蘇軍跟德軍比例是10:1，我沒說布達佩斯比例，那已經是下一句話了，講另一個巷戰例子，用來類比戰鬥意志和錦州圍城戰。前面的波羅的海戰役類比塔山阻擊戰，跟後面布達佩斯是兩個不同戰例。波羅的海的確打了半年多陸戰，直到1945年5月才投降，後來森林兄弟又游擊戰了十年。布達佩斯打了三個月巷戰，德軍和匈牙利軍都是好樣的，應該拍成電影，可惜知道的人不多。
總結就是，如果蔣能遙控國軍把塔山打成波羅的海德軍，把錦州打成布達佩斯德軍，則大業可成矣。但是國軍爛泥扶不上牆。
国民党有大半个中国。赖美豪中 写了： 2025年 1月 29日 11:26 这个一直就是我说的打败蒋介石首功杜鲁门，当时国军已经完全指望靠美援把部队武装起来了，原来的兵工生产线全废了（国系和日系）。结果杜鲁门狗日的在国军换装到一半的时候突然掐住美援，国军基本上就跟中途岛上的日本航母似的，刚把炸弹换下来，鱼雷也没换上去，被打个措手不及。
倒是我鳖在东北安心走日系道路，用日本抢跑，按日军操典训练，自然越打越强
