塔山为啥打不下来？

[oldestghost]

重庆号巡洋舰排水量六七千吨，是国民党最大的军舰。直到2000年左右，共军都没有这么大的军舰。塔山就在海边，重庆号在岸边抵近射击应该难度不大，肉眼都能瞄准，按理说轰都轰平了。维基百科：

辽沈战役开打后，1948年10月5日中午，蒋介石在塘沽登上“重庆”号，在桂永清等陪同下于次日上午抵达葫芦岛，蒋介石在葫芦岛命令桂永清用“重庆”号的152毫米舰炮轰击塔山的共军东北野战军的阵地，协助东进兵团突破塔山救援锦州。蒋介石布置完后，于10月6日下午乘“重庆”号回到塘沽。10月9日，“重庆”号从塘沽驶往秦皇岛，向平山营等处共军炮击。10月13日，“重庆”号用152毫米舰炮轰击西海口、大红营子、高桥等地共军阵地，塔山地区一片火海。10月14日，“重庆”号和“太康”号继续炮击塔山、上坎子等地。“太康”号驶到离海岸3000多米的海面，向共军阵地开炮。10月15日，“重庆”号向塔山炮击，“永胜”号等舰进入锦州湾作战，国军独立第95师利用舰炮掩护，多次发动人海战术冲击塔山，遭共军顽强阻击。10月16日，“重庆”号向上坎子、大红营子炮击，“太康”号到烟台督运国第39军来葫芦岛增援。10月17日，国军陆军停止向塔山进攻，海军“重庆”号、“永泰”号、“永胜”号、“永康”号继续轮番向岸上炮击，直到10月20日才停止。10月21日，“重庆”号、“永泰”号、“永胜”号、“永康”号等4舰到营口海面用炮火支援国军第52军夺取营口。10月28日，“重庆”号在辽河口外掩护舰船进出辽河，必要时炮击营口市区，掩护第52军撤退部队；“永兴”号、“太康”号驶入辽河，泊于西炮台附近掩护装运，俟殿后部队登船启运后，再逐次退出辽河；“联利”号、“中基”号、“中鼎”号、“中建”号4舰入港，协运人员、马匹及物资，“宣怀”号及各中字轮入港载运部队，“海菲”号、“渤海”号则停在辽河口外，以待驳运；派兵控制港内帆船作为驳运和殿后部队撤退之需。

军舰有个东西叫做吃水，重庆这个级别的水深至少5米。

渤海浅滩面积纵深很大，宽度5-15km。

呵呵，别把军舰当作海边橡皮筏。

[赖美豪中]

本来就是从战时经济退下来，大家都不想打了，设想就是靠美援，结果被杜鲁门的共产国际国籍间谍背后捅刀子，情有可原

国民党有大半个中国。

西南的昆明、成都、重庆，后来的南京、上海、武汉，都有强悍的工业底子，也不处于交战地区。

1945-1946-1947-1948，两三年的时间都搞不清楚，无话可说，烂透了，无可救药。

[oldestghost]

你们几个感兴趣的可以查一下，东北野战军，三打四平，再打义县，锦州、天津的历史。

用华北打石家庄、中原/华野打开封，洛阳，济南，作为对比。

从攻城来说，东北野战军进步显著，而且冒出了6纵17师这种尖刀部队。

而关内野战军在3年时间内，由于各种原因，没什么进步。

林彪所辖的东北野战军，抛开武器装备不谈，军事素质也是几个野战军中最出众的。

[FoxMe]

当然东北野战军根红苗正，红一方面军/115师的底子。关键还是苏联送的日军武器。

你们几个感兴趣的可以查一下，东北野战军，三打四平，再打义县，锦州、天津的历史。

用华北打石家庄、中原/华野打开封，洛阳，济南，作为对比。

从攻城来说，东北野战军进步显著，而且冒出了6纵17师这种尖刀部队。

而关内野战军在3年时间内，由于各种原因，没什么进步。

林彪所辖的东北野战军，抛开武器装备不谈，军事素质也是几个野战军中最出众的。

[FoxMe]

啥叫善终？

侯镜如（1902年10月17日—1994年10月25日）。1981年，在民革五届二中全会上，被选为中央副主席。1988年2月被选为黄埔军校同学会会长，9月被选为中国和平统一促进会会长。1989年3月增选为全国政协副主席。1992年的民革第八届全国代表大会上，被选为中央名誉主席。

最滑稽的是侯镜如这个老逼最后也没善终

[zyyj2021]

啥叫善终？

侯镜如（1902年10月17日—1994年10月25日）。1981年，在民革五届二中全会上，被选为中央副主席。1988年2月被选为黄埔军校同学会会长，9月被选为中国和平统一促进会会长。1989年3月增选为全国政协副主席。1992年的民革第八届全国代表大会上，被选为中央名誉主席。

侯镜如这个兔崽子， 真不是个东西。

这货文革时，咋没被整死呢？！

[zyyj2021]

1947-1948年的土改，導致很多滿洲國基層人員加入共軍，再加上日本技術教官的訓練，還有蘇聯支援的日本制式武器，共匪鳥槍換砲了。國軍明顯志得意滿，滿洲國軍同仇敵愾，定要改頭換面，一雪前恥。

看来东北人，活该被操！

[magagop]

收到，sorry。

不过整个内战期间，国民党方的战斗意志都非常低。只是部分精锐凭着军骄傲而打仗，缺乏真正动力。

二战苏德是灭国之战，回到中国大陆，抗战中的常德/淞沪，战斗意志也一样。

两者没有可比性。

其實如果國軍當時知道會有土改、韓戰、三反五反、反右、公社化、大躍進、四清、武鬥、破四舊、上山下鄉、文革、反林反孔、四人幫、獻了青春獻子孫、官導、天安門、下崗、反法輪、全員腐敗。。。把這些都給每一個1948年的國軍官兵體驗一下，像電影裡面遇見未來一樣，錦州絕不會輕易投降。共產黨的破壞，不亞於滅國戰爭，甚至更甚。國軍基本都被共黨宣傳給忽悠了。

[FoxMe]

侯镜如是恩来的心腹，应该是力保的人物。侯镜如由恩来介绍加入共党，参加上海工人第三次武装起义和南昌起义，只是因为顾顺章叛变，才与中央失去联系。

侯镜如这个兔崽子， 真不是个东西。

这货文革时，咋没被整死呢？！

[oldestghost]

其實如果國軍當時知道會有土改、韓戰、三反五反、反右、公社化、大躍進、四清、武鬥、破四舊、上山下鄉、文革、反林反孔、四人幫、獻了青春獻子孫、官導、天安門、下崗、反法輪、全員腐敗。。。把這些都給每一個1948年的國軍官兵體驗一下，像電影裡面遇見未來一樣，錦州絕不會輕易投降。共產黨的破壞，不亞於滅國戰爭，甚至更甚。國軍基本都被共黨宣傳給忽悠了。

不是每个人都是胡适啊。

[oldestghost]

当然东北野战军根红苗正，红一方面军/115师的底子。关键还是苏联送的日军武器。

去东北的主要是原来晋察冀和山东的部队。

这些部队都是精锐，但东北蒋的部队也是精锐，pk起来根本打不过，被打的很惨。

林临危成为东北局书记，彻底改变局势，真强啊，军政双优。

[7H12$F+vu]

决战阶段就是硬实力的比拼，为啥打不下来，就是实力不如林彪，老毛。综合实力不仅仅是军事，军事甚至都不是主要的，因为国统区的经济已经崩溃了。

东北地区三面分别与朝鲜，苏联，蒙古接壤，苏军已经于45年进入东北。另一方面，美国对蒋的援助又不到位，国统区又经济崩溃。这种情况下，东北早就输定了，老蒋想打赢才是不可能的。

[magagop]

去东北的主要是原来晋察冀和山东的部队。

这些部队都是精锐，但东北蒋的部队也是精锐，pk起来根本打不过，被打的很惨。

林临危成为东北局书记，彻底改变局势，真强啊，军政双优。

還應該加上高崗，東北局政府後勤基本歸高崗管，這也是很多人忽略的。高崗曾經找林彪彭德懷訴苦，都沒有被出賣。後來被南方白區的出賣了，才自殺。

[magagop]

决战阶段就是硬实力的比拼，为啥打不下来，就是实力不如林彪，老毛。综合实力不仅仅是军事，军事甚至都不是主要的，因为国统区的经济已经崩溃了。

东北地区三面分别与朝鲜，苏联，蒙古接壤，苏军已经于45年进入东北。另一方面，美国对蒋的援助又不到位，国统区又经济崩溃。这种情况下，东北早就输定了，老蒋想打赢才是不可能的。

如果1945年提前招降成建制的關東軍和滿洲國軍，不驅離日本，保護日本開墾團，用來對付共產黨，還是可以翻盤的。

[7H12$F+vu]

如果1945年提前招降成建制的關東軍和滿洲國軍，不驅離日本，保護日本開墾團，用來對付共產黨，還是可以翻盤的。

只要苏军进入东北，你怎么都会输，早晚而已，不存在“招降成建制的關東軍和滿洲國軍，不驅離日本，保護日本開墾團”。你当苏军是来干嘛的？？？

[oldestghost]

還應該加上高崗，東北局政府後勤基本歸高崗管，這也是很多人忽略的。高崗曾經找林彪彭德懷訴苦，都沒有被出賣。後來被南方白區的出賣了，才自殺。

军事上林的三下江南，四保临江。

粟的七战七捷。

这两个人的战役指挥是真的厉害。

[2035CN]

其實如果國軍當時知道會有土改、韓戰、三反五反、反右、公社化、大躍進、四清、武鬥、破四舊、上山下鄉、文革、反林反孔、四人幫、獻了青春獻子孫、官導、天安門、下崗、反法輪、全員腐敗。。。把這些都給每一個1948年的國軍官兵體驗一下，像電影裡面遇見未來一樣，錦州絕不會輕易投降。共產黨的破壞，不亞於滅國戰爭，甚至更甚。國軍基本都被共黨宣傳給忽悠了。

国民党一样有洗脑，比如蒋天天给军队灌输三民主义，内战时打出剿匪口号广为宣传，印发剿匪手册，在基层建立保甲制度，还乡团制度，还建立了青年军这样的党卫军队伍，中统军统到处抓共谍抓地下党制造恐怖，也出现了个别玉碎的战例，比如太原五百完人。但总体来说国民党的洗脑（政治工作水平）效果很差，原因是多方面的。最主要的原因是国民党本身是一盘散沙，心怀鬼胎，中央军和地方军阀之间相互提防。信仰崩塌，三民主义口号喊得响，但军队各级将领几乎没人信，平时忙着腐败捞钱，战场上忙着玩政治，相互勾心斗角，保存实力。士兵更是长官的奴隶，不知为何而战，受尽压迫。这些问题在抗战的时候一样有，比如豫湘桂战役，国军有着先进武器装备，在河南战场被日军打得丢盔弃甲，一溃千里，在衡阳各部相互推诿，不愿出力救援。所有这些在解放战争又重复出现了，国军战斗力如此低下，一遇不利就兵败如山倒不是偶然的。国民党换谁来指挥都没用，是体系和制度的崩塌。

另外，关于国军投降的问题，其实解放战争在渡江之前国军成建制起义的都是杂牌，并非中央军。中央军的洗脑和待遇很好，官兵都是不愿投共的。但地方军阀和杂牌就不同了，蒋要借刀杀人，借内战之手来削藩。这些杂牌在最后走投无路之时就会考虑投共。长春之战就是滇军先起义，然后中央军才不得不投降。华北傅作义最后也是先把中央军军官撤走，中央军群龙无首才被迫跟着起义。

[ruisseau]

如果? 如果国民党内部能协同一心, 拧成一根绳的话中共长征的时候就已经彻底消亡了, 哪还有后面的什么事情.

卫立煌派遣廖耀湘的西进兵团去解围锦州, 然后呢? 人家廖耀湘根本就不理卫立煌, 根本就没往西边的锦州前进, 反而朝北边的彰武推进去了. 站在廖耀湘的立场实际上这么做也是有道理的, 支援锦州肯定会损兵折将, 指不定没救下锦州反而把自己陷进去了, 不如打彰武这个共军的补给基地, 既轻松又能获得大量的补给, 性价比很高呀. 就这么拖拖拉拉, 一直到最后老蒋扬言要军法严惩, 然后廖耀湘的西进兵团才开始慢吞吞地往锦州前进, 结果还没到锦州呢, 战役都已经结束了. 廖耀湘可是老蒋的嫡系呀, 他的新六军可是国军五大主力之一呀, 你党国的嫡系精锐都在战场上玩这种小心思, 更何况其它的杂牌部队?

如果锦州坚守一个月，大量消耗共军的有生力量后，东面卫立煌30万大军和西面平津派出的二三十万大军联合夹击锦州共军，那么就打成了斯大林格勒战役。

当时国民党军整体上还是占据优势，形式不比斯大林格勒战役差，翻盘的可能性是存在的。

[ruisseau]

不要把什么都往卫立煌的头上推. 东北战场一开始是杜聿明,后来又换成陈诚, 都是老蒋的嫡系, 一直到局势恶化败局已定的情况下才换上卫立煌的. 你以为人家卫立煌想去东北吗? 他自己也知道自己这个"外人"就是去背锅的, 局势已经恶化很难能挽救得了, 老蒋的嫡系部队他也指挥不动, 只能以拖待变, 将主力部队龟缩在几个大城市依靠防御体系以拖待变, 多撑些时间罢了, 东北战役结束后, 卫立煌被当作替罪羊差点被枪毙了.

前几天是54军打的，跟侯没关，后几天95赵子龙师也不听侯的，海军跟空军跟侯也没关。

消极怠工，出工不出力是有的，说塔山归功于他就扯淡了。

几位最好看下大陆方面的回忆录，对国民党炮兵，特别是海军炮兵都有记录。

东进兵团打的不差，一战打出四纵四个英雄团，国共内战中不多见，印象里仅此一份。

但绝对兵力，火力，机动，部队素质都不占优，没法打过去。

说起辽沈，廖耀湘和他的老板卫立蝗嫌疑更大，不撤，不攻，先退沈阳，再退营口，五大主力之二没怎么打就被拉扯散黄了。

[oldestghost]

不要把什么都往卫立煌的头上推. 东北战场一开始是杜聿明,后来又换成陈诚, 都是老蒋的嫡系, 一直到局势恶化败局已定的情况下才换上卫立煌的. 你以为人家卫立煌想去东北吗? 他自己也知道自己这个"外人"就是去背锅的, 局势已经恶化很难能挽救得了, 老蒋的嫡系部队他也指挥不动, 只能以拖待变, 将主力部队龟缩在几个大城市依靠防御体系以拖待变, 多撑些时间罢了, 东北战役结束后, 卫立煌被当作替罪羊差点被枪毙了.

廖耀湘是兵团司令，新一军，新六军，五大主力之二，可以说是悍将。但被要求一会儿回沈阳，一会儿去营口，类似杜聿明，确实没法子。

卫。。。出工不出力的典型，知道自己是背锅的，也就没好好干。

点一下在东北的大大小小将领。

廖耀湘，杜聿明，陈明仁，郑洞国，都是抗战悍将，全被林给打残了。认真算，也就是孙立人占了点便宜，侧面说孙是真强。