塔山为啥打不下来？

[magagop]

只要苏军进入东北，你怎么都会输，早晚而已，不存在“招降成建制的關東軍和滿洲國軍，不驅離日本，保護日本開墾團”。你当苏军是来干嘛的？？？

蘇軍1945年也解放奧地利維也納了，但奧地利不是社會主義國家。「1945年3月28日戰爭即將結束，美國軍隊踏上奧地利土地，兩天後蘇聯紅軍越過東部邊境，於4月13日占領維也納。」

1945年蘇軍進入滿洲時，蔣也沒有跟關東軍私下合作，不知道唇亡齒寒，導致出現權利真空。1946年如果不驅逐日本僑民，滿洲國的主要矛盾就不會變成民族內部矛盾，這樣1947年的激進土改不容易完成，共軍也不會有那麼多兵員。1948年如果100多萬日本僑民還在，共黨的殺人土改就會變成國際事件，共軍的剿匪工作也不容易進行。

「1946年5月7日，第一批日本僑俘從葫蘆島港乘船返日。至7月20日，離境日本僑俘達37萬人[2]。鄰近葫蘆島的錦西、錦州、錦縣等地的日本僑民最先被遣返，以騰出房屋安置後來者。當時，日本僑俘停留葫蘆島的時間，由半月至三、五個月不等。國民政府允許他們攜帶不超過20公斤的個人生活物品回國，但中國書籍、文物等則不准攜帶離境[3]。解放區的日本僑俘，由中國共產黨自解放區送出後，再由國民政府接收，送至葫蘆島港。至9月末，哈爾濱地區送出10.1萬人，瀋陽地區送出23萬人，共計91萬人[2]。5月至12月，葫蘆島港共發船158批次，遣返101.75萬人，包含日軍俘虜1.66萬人[3]。美方亦進行了協調性工作，調遣了包括海軍第六艦隊大型運輸艦在內的120艘船隻[4]。當年10月，蘇軍占領下的大連地區開始遣返日本僑俘。至11月，通過大連港，共遣返36.4萬人。當年，東北遣返日本僑俘共計136.1萬人[2]。」

[magagop]

国民党一样有洗脑，比如蒋天天给军队灌输三民主义，内战时打出剿匪口号广为宣传，印发剿匪手册，在基层建立保甲制度，还乡团制度，还建立了青年军这样的党卫军队伍，中统军统到处抓共谍抓地下党制造恐怖，也出现了个别玉碎的战例，比如太原五百完人。但总体来说国民党的洗脑（政治工作水平）效果很差，原因是多方面的。最主要的原因是国民党本身是一盘散沙，心怀鬼胎，中央军和地方军阀之间相互提防。信仰崩塌，三民主义口号喊得响，但军队各级将领几乎没人信，平时忙着腐败捞钱，战场上忙着玩政治，相互勾心斗角，保存实力。士兵更是长官的奴隶，不知为何而战，受尽压迫。这些问题在抗战的时候一样有，比如豫湘桂战役，国军有着先进武器装备，在河南战场被日军打得丢盔弃甲，一溃千里，在衡阳各部相互推诿，不愿出力救援。所有这些在解放战争又重复出现了，国军战斗力如此低下，一遇不利就兵败如山倒不是偶然的。国民党换谁来指挥都没用，是体系和制度的崩塌。

另外，关于国军投降的问题，其实解放战争在渡江之前国军成建制起义的都是杂牌，并非中央军。中央军的洗脑和待遇很好，官兵都是不愿投共的。但地方军阀和杂牌就不同了，蒋要借刀杀人，借内战之手来削藩。这些杂牌在最后走投无路之时就会考虑投共。长春之战就是滇军先起义，然后中央军才不得不投降。华北傅作义最后也是先把中央军军官撤走，中央军群龙无首才被迫跟着起义。

共產黨當時說得比唱得都好聽，1949年以前的新華社論現在都是禁書。至少國民黨的中央社論現在不是禁書，吹捧三民主義一直到現在，雖然沒什麼人相信。蔣失敗就因為他還有塊遮羞布，做事講原則，敗逃到臺灣的人，至少沒有受到白小將的虐待。

[noid2]

廖耀湘是兵团司令，新一军，新六军，五大主力之二，可以说是悍将。但被要求一会儿回沈阳，一会儿去营口，类似杜聿明，确实没法子。

卫。。。出工不出力的典型，知道自己是背锅的，也就没好好干。

点一下在东北的大大小小将领。

廖耀湘，杜聿明，陈明仁，郑洞国，都是抗战悍将，全被林给打残了。认真算，也就是孙立人占了点便宜，侧面说孙是真强。

廖耀湘绝对有问题，畏头畏尾。作为蒋的嫡系不坚决执行蒋的西进政策，导致军队溃散被全歼。
果断西进，就是全军覆没，也会消灭很多共军。

[noid2]

东进兵团问题更大，优势根本就没打出来。
飞机，大炮，舰炮根本没起到作用。
就是陆地攻击也是磨磨蹭蹭，居然没有第一时间调战车过来，全靠人肉冲锋。
刚一集结就被共军炮兵准确集中打击。
这个兵团不单是侯镜如，空军海军炮兵的指挥官都有问题。
即使打不下塔山，也要把4纵打光，重创1纵。

[oldestghost]

东进兵团问题更大，优势根本就没打出来。
飞机，大炮，舰炮根本没起到作用。
就是陆地攻击也是磨磨蹭蹭，居然没有第一时间调战车过来，全靠人肉冲锋。
刚一集结就被共军炮兵准确集中打击。
这个兵团不单是侯镜如，空军海军炮兵的指挥官都有问题。
即使打不下塔山，也要把4纵打光，重创1纵。

国军成规模的战车只有三个团。

第一团已经被歼灭，另外两个即将打淮海，没空。

你对国民党的空军，海军实力有极大误解，另外国民党没有单列的炮兵编制，你说的指挥官不存在。

[oldestghost]

最后，几位对战争中死亡人数需要有一个概念，

拿贴主所说的上甘岭战役来说，比较激烈的战斗，一共20多天，前后投入兵力接近三个师，牺牲5000人，平均每天200人。

塔山，投入前沿的只有12师，打了7天，其中战斗激烈的只有5天，牺牲1000多人，也是平均每天200人。

从伤亡数字就可以看出塔山的激烈程度。

[noid2]

国军成规模的战车只有三个团。

第一团已经被歼灭，另外两个即将打淮海，没空。

你对国民党的空军，海军实力有极大误解，另外国民党没有单列的炮兵编制，你说的指挥官不存在。

那后几天的战车是从哪来的？

[noid2]

国军成规模的战车只有三个团。

第一团已经被歼灭，另外两个即将打淮海，没空。

你对国民党的空军，海军实力有极大误解，另外国民党没有单列的炮兵编制，你说的指挥官不存在。

炮兵没有单列，就没有指挥官，炮兵自行其事？

[oldestghost]

炮兵没有单列，就没有指挥官，炮兵自行其事？

炮兵单独编成为大单位的很少。

只有前苏联喜欢这么玩。

大部分都是常规编列指挥。

[oldestghost]

那后几天的战车是从哪来的？

华北剿总有很少，沈阳新一，新六也有很少配置。

当时的国民党的精锐战车部队分为三个战车团，与其他部队混编为三个快速纵队，主要在中原，淮海活动。

[一剑定清风]

你们几个感兴趣的可以查一下，东北野战军，三打四平，再打义县，锦州、天津的历史。

用华北打石家庄、中原/华野打开封，洛阳，济南，作为对比。

从攻城来说，东北野战军进步显著，而且冒出了6纵17师这种尖刀部队。

而关内野战军在3年时间内，由于各种原因，没什么进步。

林彪所辖的东北野战军，抛开武器装备不谈，军事素质也是几个野战军中最出众的。

对比什么？济南战役是第一个成功攻坚大城市的战役

[一剑定清风]

廖耀湘绝对有问题，畏头畏尾。作为蒋的嫡系不坚决执行蒋的西进政策，导致军队溃散被全歼。
果断西进，就是全军覆没，也会消灭很多共军。

别人是傻子吗？给蒋效忠是有利益，而不是共产党同盟会复兴会那样有理想，还要搭上条命。蒋当时作为最大的军阀头子有个锤子理想，他想的是把地方军阀都干死，尤其共产党这个最大的刺头，卖命适可而止

[一剑定清风]

啥叫善终？

侯镜如（1902年10月17日—1994年10月25日）。1981年，在民革五届二中全会上，被选为中央副主席。1988年2月被选为黄埔军校同学会会长，9月被选为中国和平统一促进会会长。1989年3月增选为全国政协副主席。1992年的民革第八届全国代表大会上，被选为中央名誉主席。

厉害，国民党名誉主席啊，比台巴子那个强太多了。说实在的，真正的国民党都在大陆，孙中山宋夫人都是国民党左派。国民党右派屠杀左派后，下场也就注定，一个投降日本，一个逃到台湾。

[oldestghost]

对比什么？济南战役是第一个成功攻坚大城市的战役

守军均为10万精锐，均为国军悍将。

济南打了一周，突破城墙是爬梯子。

锦州打了31小时，突破城墙是用炮把城墙炸开口子。

后面还有打天津，29小时。。。。

四野攻坚是真强。

[一剑定清风]

這不是我寫錯了，你仔細看我的原文：在波羅的海蘇軍跟德軍比例是10:1，我沒說布達佩斯比例，那已經是下一句話了，講另一個巷戰例子，用來類比戰鬥意志和錦州圍城戰。前面的波羅的海戰役類比塔山阻擊戰，跟後面布達佩斯是兩個不同戰例。波羅的海的確打了半年多陸戰，直到1945年5月才投降，後來森林兄弟又游擊戰了十年。布達佩斯打了三個月巷戰，德軍和匈牙利軍都是好樣的，應該拍成電影，可惜知道的人不多。

總結就是，如果蔣能遙控國軍把塔山打成波羅的海德軍，把錦州打成布達佩斯德軍，則大業可成矣。但是國軍爛泥扶不上牆。

约等于做梦。国军士兵凭什么给蒋卖命，兵都是抓得壮丁，死在路上的壮丁比加入军队的都多，加上路上逃走的，十存二三，搞得妻离子散，家破人亡，不报仇都不错了。蒋军又是著名的喝兵血，长官不拿基层士兵当人，很多时候饭都吃不饱。到解放军这边一看官兵一致，吃穿都一样，不打骂士兵，还都叫同志，自己家乡自己家可能还分了地，那能一样吗？
很多蒋军到了解放军这边后还主动回自己部队拉人来投，好日子不能自己独享，还要叫兄弟一起。看回忆录，有的回去拉人被国军抓到了短短几天好像换了个人，宁死不屈，大骂国军，共产党把我们当人在你们这里只有死路一条，老子死也不会再给你们干了

[一剑定清风]

守军均为10万精锐，均为国军悍将。

济南打了一周，突破城墙是爬梯子。

锦州打了31小时，突破城墙是用炮把城墙炸开口子。

后面还有打天津，29小时。。。。

四野攻坚是真强。

四野战斗力是强，但也是武器给力啊。你都说了炮轰开的，但最主要本来就是山东老八路的底子。山东这边115师走了之后基本就只有山东地方兵团和后来江苏过来的新四军一部，战斗力肯定差些

[oldestghost]

四野战斗力是强，但也是武器给力啊。你都说了炮轰开的，但最主要本来就是山东老八路的底子。山东这边115师走了之后基本就只有山东地方兵团和后来江苏过来的新四军一部，战斗力肯定差些

四野的炮本来就是四个野战军里最多的，朱瑞也是同级中唯一一个懂炮的。

但即使没有炮，仔细看城里的战斗方式，四野也是最狠的，四组一队，穿墙不走街道，大量用炸药包。

四野的土工作业也是最专业的，比较起来中原和华野要晚一些。

毕竟四野用了一个冬天做整训，几个野战军中独一无二。

[一剑定清风]

四野的炮本来就是四个野战军里最多的，朱瑞也是同级中唯一一个懂炮的。

但即使没有炮，仔细看城里的战斗方式，四野也是最狠的，四组一队，穿墙不走街道，大量用炸药包。

四野的土工作业也是最专业的，比较起来中原和华野要晚一些。

毕竟四野用了一个冬天做整训，几个野战军中独一无二。

是的，整训太重要了，虽然解放军里打了几年十几年的老兵很多，战斗经验丰富，但是正规的训练很少，或者难有机会停下来系统训练的机会，一直都在打仗。另外解放军军事民主这点我也很推崇，基层连队领到作战任务后有时间大家都会一起开会研究怎么打

[赖美豪中]

塔山和上甘岭没法比，没啥工事，要不是侯镜如为共军争取的黄金24小时，后面95师的排队枪毙冲锋还真有可能冲进去

最后，几位对战争中死亡人数需要有一个概念，

拿贴主所说的上甘岭战役来说，比较激烈的战斗，一共20多天，前后投入兵力接近三个师，牺牲5000人，平均每天200人。

塔山，投入前沿的只有12师，打了7天，其中战斗激烈的只有5天，牺牲1000多人，也是平均每天200人。

从伤亡数字就可以看出塔山的激烈程度。

[oldestghost]

塔山和上甘岭没法比，没啥工事，要不是侯镜如为共军争取的黄金24小时，后面95师的排队枪毙冲锋还真有可能冲进去

你要不要再读下上干岭第一阶段战史？

理解下什么叫做野战工事？