EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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红烧川粉(又快又好)
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#41 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 红烧川粉(又快又好) »

有时间磨牙不如请教deepseek LOL
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#42 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 heteroclinic(Heteroclinic) »

耗子是有好奇心的,为了吓唬他我问过他一篇激光的文章,当时别的大牛也没有出来现丑,按米油的规矩就是不懂,其实是专业分工太细.嗓越大的其实也就是刚看了油管就来显.我中肯地请教耗老师怎么做光学测量精度实验.普通本科生根本接触不到的那种
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#43 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 弃婴千枝 »

图片
https://books.ms/main/55CB9A9AB61F5ADF2D0247B72E4AEB7D
x-ray microscopy

chap 5 x ray focusing optics, 讲了x射线光学的困难以及如何应对,可以解释为什么要用多次反射

euv就是软x射线


verdelite 写了: 2025年 2月 8日 23:06 这张也骗人?我感觉不像。应该是照片上叠加了illustration.
上次由 弃婴千枝 在 2025年 2月 8日 23:24 修改。
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#44 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 heteroclinic(Heteroclinic) »

怎么也写五百字在用LLM润润发到博客
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verdelite(众傻之傻)
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#45 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

弃婴千枝 写了: 2025年 2月 8日 23:10 镜子都接近平面镜,曲率很小,

所以需要反射很多次才能得到所需的成像,这叫wolter telescope


url=https://postimages.org/]图片[/url]
你这图,我感觉在掩膜之前的掠射主要是为了会聚光束,只是简单的汇聚,和成像无关;

在掩膜之后,其实没多少掠射。掩膜之后接近平面镜的原因,我觉得原因是减小相差。镜面曲率越大像差越难对付。在消色差方法发明前,西方古代科学家为了减小像差,把望远镜造几十米长。

所以我倒是有个建议。把光刻机造得巨大。找个厂房,中科大的火灾实验室我看就不错。十层楼高,待刻硅片在地面高度,掩膜在10层楼顶高度。或者造个100米长的厂房。掩膜后第一个主反射镜需要离掩膜近,以搜集光线。但是第二个就可以离得远。这样像差又得到控制,镜片数量又可以减小。待会儿我来画个图。
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#46 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 弃婴千枝 »

verdelite 写了: 2025年 2月 8日 23:25 你这图,我感觉在掩膜之前的掠射主要是为了会聚光束,只是简单的汇聚,和成像无关;

在掩膜之后,其实没多少掠射。掩膜之后接近平面镜的原因,我觉得原因是减小相差。镜面曲率越大像差越难对付。在消色差方法发明前,西方古代科学家为了减小像差,把望远镜造几十米长。

所以我倒是有个建议。把光刻机造得巨大。找个厂房,中科大的火灾实验室我看就不错。十层楼高,待刻硅片在地面高度,掩膜在10层楼顶高度。或者造个100米长的厂房。掩膜后第一个主反射镜需要离掩膜近,以搜集光线。但是第二个就可以离得远。这样像差又得到控制,镜片数量又可以减小。待会儿我来画个图。
你翻翻我上面挂的书
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hhcare(钟馗)
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#47 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 hhcare(钟馗) »

弃婴, 有些假是可以做的, 比如多反射几次,
有些假是没法做的, 比如掠入射,
因为掠入射必然得大大加大体积, 这很容易被人看出来。

你就是死鸭子嘴硬
一剑定清风
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#48 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 一剑定清风 »

啥都知道点的弃婴
Linjiaojiao
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#49 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 Linjiaojiao »

一群真没见过光刻
首先mask图比直的大4倍
需要用光学系统去 shrink
这期间要校正什么鸟jb差 学光学能整出快十个来 把叔头的头弄得不工作 所以要拼命加镜7子
耗老师的四片镜 估计六十纳米出来都是糊的
弃婴千枝
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#50 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 弃婴千枝 »

hhcare 写了: 2025年 2月 8日 23:40 弃婴, 有些假是可以做的, 比如多反射几次,
有些假是没法做的, 比如掠入射,
因为掠入射必然得大大加大体积, 这很容易被人看出来。

你就是死鸭子嘴硬
河北耗子没学过本科原子物理,不知道布拉格条件

我这里给你扫个盲

bragg condition

图片

A volume Bragg grating within a glass block reflects an incident beam, if the Bragg condition is met (left-hand side). For a different angle of incidence, hardly any reflection occurs.
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konichiwa楼主
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#51 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 konichiwa楼主 »

你太牛了!

整个买买提我就服你!
弃婴千枝 写了: 2025年 2月 8日 22:49

你妈,这里竟然没人能解答,太震惊了

这光学机构叫做Wolter-Schwarzschild telescope,主要用于x ray或者γ ray望远镜

为什么要反射14次?

因为x射线或者γ射线透射能力强,只能在入射角很大的情况下精明才能有效反射,不然就穿透经贸了。所以只有镜面曲率很小的情况下才有效反射,这相当于望远镜镜片曲率很小(相当于平面透镜)所以要多次反射才能完成所需的缩小(光刻)或放大(望远镜)比例
今日加沙
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mikokoro(NaN)
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#52 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 mikokoro(NaN) »

弃婴千枝 写了: 2025年 2月 8日 22:49
你妈,这里竟然没人能解答,太震惊了

这光学机构叫做Wolter-Schwarzschild telescope,主要用于x ray或者γ ray望远镜

为什么要反射14次?

因为x射线或者γ射线透射能力强,只能在入射角很大的情况下精明才能有效反射,不然就穿透经贸了。所以只有镜面曲率很小的情况下才有效反射,这相当于望远镜镜片曲率很小(相当于平面透镜)所以要多次反射才能完成所需的缩小(光刻)或放大(望远镜)比例
包邮区装屄瘪三又来装屄现眼了,几乎没有一句是对的,操!

1. Wolter-Schwarzschild telescope跟EUV光刻机的光学系统你妈逼的完全不一样,一个是掠入射,一个布拉格多层膜反射,如果两者互换光学系统,全部完蛋,搞个你妈逼的望远镜光刻机。你个傻屄大概根本不知道光刻机如果全部掠射机器得多大?如果用宇宙X射线做直射光源功率得多大?你个瘪三除了google瞎逼逼连小学物理都没学会。
2. EUV光刻机需要多次反射跟Wolter-Schwarzschild telescope因X线穿透力强而采用掠射有个鸡巴关系。X光和EUV是两个不同的波段,仅仅因为相邻,13.5nm 的EUV才勉勉强强称为软X光,13.5nm你妈逼都不在官方标准的X光波长(0.01-10nm, IEC 60601-1-3)范围内,跟X,γ光有个鸡巴关系。EUV光刻机只关心光的三个方面,collection, illumination, 和projection,反射多次仅仅是为了满足这三个要求,减少光损和相差,提高NA提高成像精度,不是你妈逼的因为x光只能掠射才不得不多次反射。恰恰相反,ASML的新EUV光刻机几乎全部采用直射而不是掠射,NXE3400,11块反射镜,NXE3400C,14块反射镜,都是只有一块掠射镜,而且掠射镜只用于第一步的光收集。按你个瘪三的说法,ASML不懂X光。
3. 你个瘪三虽然只会Google瞎逼逼,但你应该查仔细点,ASML光刻机的光学原理和反射镜,ASML官网,蔡司官网都有详细的介绍,例如蔡司官网对布拉格多层镀膜反射,近直射入射角(6度),自由曲面,NA,都有详细介绍,ASML官网有光刻机实物照片,睁开你的装逼狗眼看看是入射角多大,是掠射还是直射。

你就一包邮区装逼瘪三,无他。

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G99991
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#53 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 G99991 »

华为经理捣烂的图纸咋说的?
“我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。”—猪成虎
不知道西安以东的黄皮准备好没?
mrchabuduo
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#54 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 mrchabuduo »

mikokoro 写了: 2025年 2月 9日 07:47 包邮区装屄瘪三又来装屄现眼了,几乎没有一句是对的,操!

1. Wolter-Schwarzschild telescope跟EUV光刻机的光学系统你妈逼的完全不一样,一个是掠入射,一个布拉格多层膜反射,如果两者互换光学系统,全部完蛋,搞个你妈逼的望远镜光刻机。你个傻屄大概根本不知道光刻机如果全部掠射机器得多大?如果用宇宙X射线做直射光源功率得多大?你个瘪三除了google瞎逼逼连小学物理都没学会。
2. EUV光刻机需要多次反射跟Wolter-Schwarzschild telescope因X线穿透力强而采用掠射有个鸡巴关系。X光和EUV是两个不同的波段,仅仅因为相邻,13.5nm 的EUV才勉勉强强称为软X光,13.5nm你妈逼都不在官方标准的X光波长(0.01-10nm, IEC 60601-1-3)范围内,跟X,γ光有个鸡巴关系。EUV光刻机只关心光的三个方面,collection, illumination, 和projection,反射多次仅仅是为了满足这三个要求,减少光损和相差,提高NA提高成像精度,不是你妈逼的因为x光只能掠射才不得不多次反射。恰恰相反,ASML的新EUV光刻机几乎全部采用直射而不是掠射,NXE3400,11块反射镜,NXE3400C,14块反射镜,都是只有一块掠射镜,而且掠射镜只用于第一步的光收集。按你个瘪三的说法,ASML不懂X光。
3. 你个瘪三虽然只会Google瞎逼逼,但你应该查仔细点,ASML光刻机的光学原理和反射镜,ASML官网,蔡司官网都有详细的介绍,例如蔡司官网对布拉格多层镀膜反射,近直射入射角(6度),自由曲面,NA,都有详细介绍,ASML官网有光刻机实物照片,睁开你的装逼狗眼看看是入射角多大,是掠射还是直射。

你就一包邮区装逼瘪三,无他。

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#55 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 弃婴千枝 »

黄泛区傻毴不懂就不要张嘴

euv是100eV能量的soft x ray,反射镜用的是多层镀膜方式构造bragg mirror,而不是金属抛物面mirror

图片

euv在镜面上的反射也需要满足bragg条件,bragg条件限制了bragg mirror做成的反射镜曲率不能太大,
这就造成euv反射镜类似平面镜,焦距很长,需要多个镜面反射才能达到最终成像要求,这就是需要楼主说的14镜的原因

黄泛区赤佬要是还不明白,读读下面bragg条件:

图片

A volume Bragg grating within a glass block reflects an incident beam, if the Bragg condition is met (left-hand side). For a different angle of incidence, hardly any reflection occurs

mikokoro 写了: 2025年 2月 9日 07:47 包邮区装屄瘪三又来装屄现眼了,几乎没有一句是对的,操!
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上次由 弃婴千枝 在 2025年 2月 9日 11:14 修改。
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#56 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 弃婴千枝 »

mrchabuduo 写了: 2025年 2月 9日 10:56 骂得痛快! :D
要是骂得痛快能当饭吃,中国早做成光刻机了

你妈的黄泛区傻毴
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#57 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 hhcare(钟馗) »

弃婴千枝 写了: 2025年 2月 9日 11:03 要是骂得痛快能当饭吃,中国早做成光刻机了

你妈的黄泛区傻毴
中国没有做出来是因为耗子这种说实话做实事的人没有回去。

跟你的错误没有关系
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#58 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 弃婴千枝 »

hhcare 写了: 2025年 2月 9日 11:04 中国没有做出来是因为耗子这种说实话做实事的人没有回去。

跟你的错误没有关系
人华为hr一眼就看穿河北耗子不知道布拉格条件

我这里再给你扫个盲

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#59 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

弃婴千枝 写了: 2025年 2月 9日 11:01 黄泛区傻毴不懂就不要张嘴

euv是soft x ray,反射镜用的是多层镀膜方式构造bragg mirror,而不是金属抛物面mirror

图片

euv在镜面上的反射也需要满足bragg条件,bragg条件限制了bragg mirror做成的反射镜曲率不能太大,
这就造成euv反射镜类似平面镜,焦距很长,需要多个镜面反射才能达到最终成像要求,这就是需要楼主说的14镜的原因

黄泛区赤佬要是还不明白,读读下面bragg条件:

图片

A volume Bragg grating within a glass block reflects an incident beam, if the Bragg condition is met (left-hand side). For a different angle of incidence, hardly any reflection occurs.
弃婴说的这个估计是主要因素。消像差可能只是次要因素。

而且前面我建议造个大厂房的方案可能并不好。原因是虽然镜子数量少了,但是每一个镜子直径大大增加,加工和安装难度反而增大了。

可能直接复刻ASML的设计暂时看起来是个捷径。反正人家禁运,就不要扯专利保护了,直接copy。
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superdsb(超级大傻逼)
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#60 Re: EUV光刻机为什么要把光线反射十四次?

帖子 superdsb(超级大傻逼) »

在EUV(极紫外)光刻机中,几乎不使用掠射镜(Grazing Incidence Mirror),而是主要使用Bragg多层反射镜。具体来说,EUV光刻机的光学系统大约使用 6-8个Bragg反射镜(用于投影系统)和 1-2个用于照明系统的额外反射镜,总共 14次反射。

1. 反射镜(Bragg多层反射镜)的使用
EUV光刻机的光学系统完全依赖 Bragg 反射镜,因为EUV光不能透过透镜,也无法在空气中传播。
Bragg 反射镜(Mo/Si 多层膜) 是EUV光刻机的核心组件,它可以在 13.5 nm 波长下提供 ~70% 的反射率。Bragg 反射镜由交替堆叠的高/低折射率材料(如 Mo/Si)组成,每层厚度经过精确控制,使得入射光在层间发生相干干涉,从而增强特定波长的反射:

Mo(钼)层:高折射率,主要用于增强反射。
Si(硅)层:低折射率,减少EUV光的吸收。
每层厚度精确控制在纳米级,使得EUV光在每个界面处产生相干叠加,从而实现高反射率。
Mo/Si 多层结构相当于一个一维光子晶体,可以选择性地高效反射 13.5 nm 波长的光,而其他波长的光会被吸收或透射。

主要用于:
照明系统(Illuminator):调整EUV光的均匀性,使其正确照射掩模版。
投影系统(Projection Optics):将掩模上的电路图案高精度缩小并投影到晶圆上。

2. 为什么EUV光刻机几乎不使用掠射镜?
虽然掠射镜(Grazing Incidence Mirror)在X射线光学中常见,但在EUV光刻机中几乎不适用,主要原因:

掠射镜需要极小掠射角(<2°),导致系统尺寸过大,不适用于紧凑的光刻机设计。
掠射镜的反射率比 Bragg 反射镜更低,会造成更大的光损耗。
EUV光刻机需要高数值孔径(High NA),掠射镜的工作角度限制了NA,影响分辨率。
掠射镜难以精准控制波前畸变,影响光刻精度。

3. 总结
EUV光刻机使用的主要是 Bragg 反射镜(Mo/Si 多层膜),大约 14 次反射。
掠射镜在EUV光刻机中几乎没有使用,因为它不符合EUV光刻系统的需求。
光刻机的关键技术在于优化 Bragg 反射镜的效率和减少光损耗,而不是使用掠射镜。
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