徐蚌会战开局国军打得不错

[FoxMe]

一开局黄百韬兵团被围，但是啃不下来，国军还搞了个徐东大捷。杜聿明和粟裕想到一块去了，都出兵潘塘，但是粟裕没占到便宜，只好撤了。这时共军还没有胜利的把握，黄维兵团又来支援了。

但就在这个节骨眼上，后勤枢纽宿县丢了，形势急转。国军有那么多兵团，怎么不派重兵驻守？

[一剑定清风]

那就是不懂老毛的战略思维，他下面的将领都学会了什么是运动战，打得赢就打打不赢就走，寻机歼敌，不在乎一城一地的得失。所以根本不存在开始我打的不错之类的，开始都是在被共军试探，貌似蒋军在进攻，实际主动权都在共军手里，找到破绽一招制敌。
老毛真的是天才中的天才，在他那里没有局部胜负，只有对大势的掌握。运筹帷幄之中决胜千里之外。

[verdelite]

那就是不懂老毛的战略思维，他下面的将领都学会了什么是运动战，打得赢就打打不赢就走，寻机歼敌，不在乎一城一地的得失。所以根本不存在开始我打的不错之类的，开始都是在被共军试探，貌似蒋军在进攻，实际主动权都在共军手里，找到破绽一招制敌。
老毛真的是天才中的天才，在他那里没有局部胜负，只有对大势的掌握。运筹帷幄之中决胜千里之外。

等你明白了世人皆傻，你就破除了天才崇拜。老毛不是天才中的天才，他是有法宝的。具体可以参考：viewtopic.php?t=85805

[FoxMe]

情报是很重要，但也不是全部。其实到1947年，共军在几大战场上，都是节节败退。

比如粟裕吹嘘的苏中七战七捷，其实苏中解放区全丢了。74军一攻，苏北也全丢了，新四军部队一直败退到山东，连粮草供应都成了问题。

徐东大捷，是孟良崮战役覆灭的74军重建后的74军打的，仍然打得粟裕灰溜溜的。

等你明白了世人皆傻，你就破除了天才崇拜。老毛不是天才中的天才，他是有法宝的。具体可以参考：viewtopic.php?t=85805

[诺华老药工]

有人反思：

最大问题在于接收的方针政策及接收官员的道德品质上。当时国民政府党政军各部门都向原沦陷区各大中城市派出形形色色的委员会，诸如敌伪机关及资产接收委员会、不动产处置委员会、敌伪侵占平民工商企业处置委员会等等，不一而足。在大后方多年的许多要员，突然发现横财滚滚在前，遂利用职权抢占夺骗，大发胜利财。所谓接收敌产或逆产，从房子汽车到工厂企业，贴上封条就能没收而中饱私囊。如上海一党部主任就私吞房舍一千余栋、汽车八九百辆、黄金万余条和珠宝无数，许多人更利用法币和伪币的巨大差额通过金融发达起来。所谓“五子登科”（夺金子、占房子、捞票子、抢车子、玩婊子）式的大接收，在中国如火如荼地上演，歪变成“大劫收”。沦陷区广大民众感叹道：“想中央、盼中央，中央来了更遭殃。”在一片胜利声中，这样的接收早已埋下日后内战失败的定时炸弹。国民党领袖蒋介石后来反思说：“我们的失败，就是失败于接收。”而如此变样的“接收”，在台湾更酿成影响深远的“二二八事件”。

[wokao]

其实已然输了

一开局黄百韬兵团被围，但是啃不下来，国军还搞了个徐东大捷。杜聿明和粟裕想到一块去了，都出兵潘塘，但是粟裕没占到便宜，只好撤了。这时共军还没有胜利的把握，黄维兵团又来支援了。

但就在这个节骨眼上，后勤枢纽宿县丢了，形势急转。国军有那么多兵团，怎么不派重兵驻守？

[一剑定清风]

情报是很重要，但也不是全部。其实到1947年，共军在几大战场上，都是节节败退。

比如粟裕吹嘘的苏中七战七捷，其实苏中解放区全丢了。74军一攻，苏北也全丢了，新四军部队一直败退到山东，连粮草供应都成了问题。

徐东大捷，是孟良崮战役覆灭的74军重建后的74军打的，仍然打得粟裕灰溜溜的。

上面才说了。你根本不懂毛泽东军事思想的精髓，运动战，要在运动中歼敌，解放军根本不在乎一城一地的得失，要的是歼灭你有生力量。存地失人，人地皆失。存人失地，人地皆存

[一剑定清风]

情报是很重要，但也不是全部。其实到1947年，共军在几大战场上，都是节节败退。

比如粟裕吹嘘的苏中七战七捷，其实苏中解放区全丢了。74军一攻，苏北也全丢了，新四军部队一直败退到山东，连粮草供应都成了问题。

徐东大捷，是孟良崮战役覆灭的74军重建后的74军打的，仍然打得粟裕灰溜溜的。

一看就是台巴子，但凡是个上点岁数的大陆人也是知道蒋怎么败的，但凡看过南征北战也知道我军怎么胜的。大踏步的前进，大踏步的后退，不在乎一城一地的得失，算了，你先去看南征北战吧

[FoxMe]

尼玛你这是知道了毛泽东思想的皮毛。即使歼灭74师之后，国民党军在山东仍然保持攻势，山东解放区被压缩，内线战争快坚持不下去了。山东解放区有点悬，这才搞出刘邓大军千里跃进大别山，就是为了减轻山东的压力。

失地也要有个度，地都丢失了，后勤怎么解决？我军的胜利不是必然的。我看你是红卫兵，不是真革命。

一看就是台巴子，但凡是个上点岁数的大陆人也是知道蒋怎么败的，但凡看过南征北战也知道我军怎么胜的。大踏步的前进，大踏步的后退，不在乎一城一地的得失，算了，你先去看南征北战吧

[geniushanbiao]

一帮人在这讨论半天全都不在点上。老毛能打赢和战略战术什么的关系都不大，你以为老蒋是计较一城一地得失的人？当年抗战老蒋先说的要打持久战，半个多中国都丢了也照样坚持最后全拿回来。问题的根本在于兵源和给养补充的难度。土共太能忽悠把人民都忽悠瘸了，大把农民独轮车帮着运给养，给发把枪就嗷嗷叫着上来打老蒋，反观老蒋这边想补充兵源比土共难百倍，给养也只能自己运还总被土共偷袭。这种局面谁打谁输，怎么打都一样。

[iDude]

等你明白了世人皆傻，你就破除了天才崇拜。老毛不是天才中的天才，他是有法宝的。具体可以参考：viewtopic.php?t=85805

正解。不过老毛还是牛逼，在夺取政权前全力忽悠民主自由，把大批看不惯国民党腐败的国军将领都忽悠瘸了，心甘情愿作内奸。

[koko]

国军主要是宣传战输了，对底层利益忽视，补充兵员主要靠拉壮丁，还动不动就投诚共军了。过去之后几天洗脑，立马战斗力爆棚嗷嗷叫要解放中国分田地。中共上下都说蒋介石是运输大队长，确实啊，兵源直接送到前线补给给共军。所以中共掌权后，对宣传口非常重视，表示不能犯老蒋的错误，一定要把宣传口死抓在自己手里。

[foxbat]

那就是不懂老毛的战略思维，他下面的将领都学会了什么是运动战，打得赢就打打不赢就走，寻机歼敌，不在乎一城一地的得失。所以根本不存在开始我打的不错之类的，开始都是在被共军试探，貌似蒋军在进攻，实际主动权都在共军手里，找到破绽一招制敌。
老毛真的是天才中的天才，在他那里没有局部胜负，只有对大势的掌握。运筹帷幄之中决胜千里之外。

不怕舔一嘴滴虫？没有那些间谍，老毛在陕北就死了

[verdelite]

不怕舔一嘴滴虫？没有那些间谍，老毛在陕北就死了

脏话不好，但是说的是真理。

石达开运动战怎么死了，太平天国北伐运动战怎么死了，捻军运动战怎么死了，红军西路军运动战怎么死了。谁都想消灭敌人有生力量，但是没有情报就是找死。自己有情报，敌人没情报，才能运动起来，才能在运动中歼灭敌人。

[geniushanbiao]

脏话不好，但是说的是真理。

石达开运动战怎么死了，太平天国北伐运动战怎么死了，捻军运动战怎么死了，红军西路军运动战怎么死了。谁都想消灭敌人有生力量，但是没有情报就是找死。自己有情报，敌人没情报，才能运动起来，才能在运动中歼灭敌人。

德军闪电战靠的也是侦查。空军侦察，侦察兵侦查，早期有空优基本就是空军掌握敌军动向后面制定战术专找薄弱地点打。后期美军一来空优没了就变成无头苍蝇了。

[ridgway]

但是如果中共的根据地都被占了，自然也无法补充兵源和给养，所以所谓大踏步后退不注重一城一地得失也是有个限度的，只是中共在敌强我弱很多地方守也守不住的时候这么说的，到了朝鲜战争后两年阵地战阶段，就变成死守每一寸土地了。蒋介石的战略思想是即使国军损失大一些，也要让战火在解放区打而不是在国统区，这样消耗的都是解放区的人力物力资源。

一帮人在这讨论半天全都不在点上。老毛能打赢和战略战术什么的关系都不大，你以为老蒋是计较一城一地得失的人？当年抗战老蒋先说的要打持久战，半个多中国都丢了也照样坚持最后全拿回来。问题的根本在于兵源和给养补充的难度。土共太能忽悠把人民都忽悠瘸了，大把农民独轮车帮着运给养，给发把枪就嗷嗷叫着上来打老蒋，反观老蒋这边想补充兵源比土共难百倍，给养也只能自己运还总被土共偷袭。这种局面谁打谁输，怎么打都一样。

[一剑定清风]

尼玛你这是知道了毛泽东思想的皮毛。即使歼灭74师之后，国民党军在山东仍然保持攻势，山东解放区被压缩，内线战争快坚持不下去了。山东解放区有点悬，这才搞出刘邓大军千里跃进大别山，就是为了减轻山东的压力。

失地也要有个度，地都丢失了，后勤怎么解决？我军的胜利不是必然的。我看你是红卫兵，不是真革命。

笑死，你还是狗屁不懂。都说了毛泽东军事思想的核心就是歼灭敌人有生力量为主，即使整体劣势，每战也去必集中优势兵力消灭敌人 ，高度灵活机动的战略战术，不在乎一城一地的得失。
什么保持攻势什么占了多少地，都是狗屁，能消灭你50万人，山东解放区都给你都无所谓。而且蒋军进入解放区才是进入人民战争的汪洋大海，先问问你自己的后勤怎么解决吧。各地方兵团和民兵持续的游击战打击，各村镇坚壁清野不过蒋军补给，解放区让给你你也待不住。经历了山东八年抗战，多艰苦都过来了，还怕你国民党来。
老蒋打山东是瞎了眼。现在的话就是不给你个fuck

[geniushanbiao]

但是如果中共的根据地都被占了，自然也无法补充兵源和给养，所以所谓大踏步后退不注重一城一地得失也是有个限度的，只是中共在敌强我弱很多地方守也守不住的时候这么说的，到了朝鲜战争后两年阵地战阶段，就变成死守每一寸土地了。蒋介石的战略思想是即使国军损失大一些，也要让战火在解放区打而不是在国统区，这样消耗的都是解放区的人力物力资源。

没那么容易。根据地的农民都被共党洗脑的很厉害，就算国军占了地方也很难利用这些人，反倒是会被游击队骚扰烦不胜烦，或者有些农民干脆逃走去投奔共党。正因为知道这个所以老毛才能说不计较一城一地得失因为他知道这些地方的人早就被洗脑了丢了也无所谓，但是对国军正好相反，一旦失地那么很快当地的人就会被土共洗脑，所以只能寸土必争。

[一剑定清风]

没那么容易。根据地的农民都被共党洗脑的很厉害，就算国军占了地方也很难利用这些人，反倒是会被游击队骚扰烦不胜烦，或者有些农民干脆逃走去投奔共党。正因为知道这个所以老毛才能说不计较一城一地得失因为他知道这些地方的人早就被洗脑了丢了也无所谓，但是对国军正好相反，一旦失地那么很快当地的人就会被土共洗脑，所以只能寸土必争。

洗你妈逼的脑。八年抗战，和老百姓同生共死的是共产党，八路军战士都是自己的亲戚朋友兄弟姐妹，鬼子投降你来摘桃子了，而且有一点，国军甚至比日本鬼子都坏，老百姓为了自己自己活命也要和你们拼到底

[geniushanbiao]

洗你妈逼的脑。八年抗战，和老百姓同生共死的是共产党，八路军战士都是自己的亲戚朋友兄弟姐妹，鬼子投降你来摘桃子了，而且有一点，国军甚至比日本鬼子都坏，老百姓为了自己自己活命也要和你们拼到底

扯你鸡巴蛋，和老百姓同生共死？你特么知道为啥鬼子一开始在东北军纪严明不碰百姓到西安就三光政策吗？都特么土共在那搞什么人民战争实际上是违反日内瓦公约让无辜人民卷入战争，然后还给人民洗脑说造成你们苦难的是日本人和国民党？