作为亲历者：现在美国AI泡沫，比25年前互联网泡沫，危险了很多倍

[C999]

现在美国AI泡沫，其实只是大语言模型的泡沫，不是整个AI的泡沫。

我知道很多科技浪漫主义者，用25年前互联网泡沫破裂后，不久，就有了桌面互联网业务的规模商业化落地，以及2010年后的移动互联网的爆发，在幻想 AI的未来预期。

但是：

1，25年前互联网泡沫破灭的原因：宽带运营商的商业前景破裂，连带拖垮了赊账卖货的 通信设备商和IT设备公司；先是拖垮Lucent、北电、motorola、alcatel、bay networks、DEC/Compaq，等等等，另外，SUN缓了几年，也在2009年贱卖。cisco、juniper、F5，也是一直没有当年的牛逼了。
当然，捡漏的也有，例如oracle 和 microsoft，现金流比较好，当时抄底买了不少企业，保持了后来20年不垮，但也没啥高速爆发。
SUN在互联网泡沫时代，靠自己的solaris 和 java2E 平台部署互联网服务端的套装解决方案的简易方便 （像极了CUDA的现状），有段时间是全球股票市值 top5之一，但也是最后跌落最惨的之一。

2，以后大语言模型，会因为价廉物美，而普及到各行各业，可能么？有大规模的商业价值么？
我认为不会有 桌面互联网 和 移动互联网的爆发幅度。也没有那么大规模的商业价值。

3，虽然 deepseek的训练成本下降几十倍，可以普及更多的大模型训练需求，让更多人，尝试更多专业方向的大模型方式的人工智能应用机会验证；但，我依然，不看好，任何一个大模型的所有商业价值。
我认为，人工智能这个大行业的唯一有海量规模商业价值的方向，只有一个：各种产业的机器人；亦即，从军工，到精密制造，到智能驾驶，到医疗检查和手术，到日常照顾，等等等，等等等。
而大语言模型，只能是结合 智能家居智能音箱智能客服，和文字助理创意助理，以及教育助理，这样的应用。

4，宏观经济环境：25年前，只是科技业泡沫，其他行业还是比较健康的，还是持续上升的，而且彼时中国加入WTO，是全球化高歌猛进的时代。大量传统企业和业务的数字化改造与创新，保障了桌面互联网 和 移动互联网的技术企业职业的生存，以及累积到后来的爆发。
今天，整个社会，几乎所有行业都在衰退。

5，也不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！
今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.

6，中国在各方面产业升级，对于美国高附加值行业的替代和剿杀。

[magagop]

LLM的token也能訓練機器人運動，不一定非要是語言token，transformer也能用在圖像上面。

[princeton]

cannot agree more!

[ccmath]

我有个邻居，dot com泡沫破灭之前退休的，一直没去上班，和父母住一起

美华码农应该见好就收

现在美国AI泡沫，其实只是大语言模型的泡沫，不是整个AI的泡沫。

我知道很多科技浪漫主义者，用25年前互联网泡沫破裂后，不久，就有了桌面互联网业务的规模商业化落地，以及2010年后的移动互联网的爆发，在幻想 AI的未来预期。

但是：

1，25年前互联网泡沫破灭的原因：宽带运营商的商业前景破裂，连带拖垮了赊账卖货的 通信设备商和IT设备公司；先是拖垮Lucent、北电、motorola、alcatel、bay networks、DEC/Compaq，等等等，另外，SUN缓了几年，也在2009年贱卖。cisco、juniper、F5，也是一直没有当年的牛逼了。
当然，捡漏的也有，例如oracle 和 microsoft，现金流比较好，当时抄底买了不少企业，保持了后来20年不垮，但也没啥高速爆发。
SUN在互联网泡沫时代，靠自己的solaris 和 java2E 平台部署互联网服务端的套装解决方案的简易方便 （像极了CUDA的现状），有段时间是全球股票市值 top5之一，但也是最后跌落最惨的之一。

2，以后大语言模型，会因为价廉物美，而普及到各行各业，可能么？有大规模的商业价值么？
我认为不会有 桌面互联网 和 移动互联网的爆发幅度。也没有那么大规模的商业价值。

3，虽然 deepseek的训练成本下降几十倍，可以普及更多的大模型训练需求，让更多人，尝试更多专业方向的大模型方式的人工智能应用机会验证；但，我依然，不看好，任何一个大模型的所有商业价值。
我认为，人工智能这个大行业的唯一有海量规模商业价值的方向，只有一个：各种产业的机器人；亦即，从军工，到精密制造，到智能驾驶，到医疗检查和手术，到日常照顾，等等等，等等等。
而大语言模型，只能是结合 智能家居智能音箱智能客服，和文字助理创意助理，以及教育助理，这样的应用。

4，宏观经济环境：25年前，只是科技业泡沫，其他行业还是比较健康的，还是持续上升的，而且彼时中国加入WTO，是全球化高歌猛进的时代。大量传统企业和业务的数字化改造与创新，保障了桌面互联网 和 移动互联网的技术企业职业的生存，以及累积到后来的爆发。
今天，整个社会，几乎所有行业都在衰退。

5，也不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！
今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.

6，中国在各方面产业升级，对于美国高附加值行业的替代和剿杀。

[C999]

一群所谓智库，估计的deepseek开发成本，严重过高了。

幻方量化的基金管理规模，才400亿人民币，都是私募来的，不是自己的，自己只是 收管理费和盈利分成，哪有那么多闲钱，来开发deepseek 这样的side project。

还有，就是deepseek的显卡数量，国内业界的说法，只有2000块，其中800块是高端的N卡，其他1200块，都是几年前的消费级显卡，三种型号，算力很低的。

[sporky]

求一个做空AI泡泡的方法

[C999]

求一个做空AI泡泡的方法

答案，就是做空啊！

[justChat]

有个重要的因素，25年前没有史诗级印钱和借债。
在可见的将来，印钱和借债速度只会加快。
天量cash在手，花姐必须炒点啥，在找不到新的炒作点之前，LLM泡沫很难破。

现在美国AI泡沫，其实只是大语言模型的泡沫，不是整个AI的泡沫。

我知道很多科技浪漫主义者，用25年前互联网泡沫破裂后，不久，就有了桌面互联网业务的规模商业化落地，以及2010年后的移动互联网的爆发，在幻想 AI的未来预期。

但是：

1，25年前互联网泡沫破灭的原因：宽带运营商的商业前景破裂，连带拖垮了赊账卖货的 通信设备商和IT设备公司；先是拖垮Lucent、北电、motorola、alcatel、bay networks、DEC/Compaq，等等等，另外，SUN缓了几年，也在2009年贱卖。cisco、juniper、F5，也是一直没有当年的牛逼了。
当然，捡漏的也有，例如oracle 和 microsoft，现金流比较好，当时抄底买了不少企业，保持了后来20年不垮，但也没啥高速爆发。
SUN在互联网泡沫时代，靠自己的solaris 和 java2E 平台部署互联网服务端的套装解决方案的简易方便 （像极了CUDA的现状），有段时间是全球股票市值 top5之一，但也是最后跌落最惨的之一。

2，以后大语言模型，会因为价廉物美，而普及到各行各业，可能么？有大规模的商业价值么？
我认为不会有 桌面互联网 和 移动互联网的爆发幅度。也没有那么大规模的商业价值。

3，虽然 deepseek的训练成本下降几十倍，可以普及更多的大模型训练需求，让更多人，尝试更多专业方向的大模型方式的人工智能应用机会验证；但，我依然，不看好，任何一个大模型的所有商业价值。
我认为，人工智能这个大行业的唯一有海量规模商业价值的方向，只有一个：各种产业的机器人；亦即，从军工，到精密制造，到智能驾驶，到医疗检查和手术，到日常照顾，等等等，等等等。
而大语言模型，只能是结合 智能家居智能音箱智能客服，和文字助理创意助理，以及教育助理，这样的应用。

4，宏观经济环境：25年前，只是科技业泡沫，其他行业还是比较健康的，还是持续上升的，而且彼时中国加入WTO，是全球化高歌猛进的时代。大量传统企业和业务的数字化改造与创新，保障了桌面互联网 和 移动互联网的技术企业职业的生存，以及累积到后来的爆发。
今天，整个社会，几乎所有行业都在衰退。

5，也不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！
今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.

6，中国在各方面产业升级，对于美国高附加值行业的替代和剿杀。

[Dachun]

现在美国AI泡沫，其实只是大语言模型的泡沫，不是整个AI的泡沫。

我知道很多科技浪漫主义者，用25年前互联网泡沫破裂后，不久，就有了桌面互联网业务的规模商业化落地，以及2010年后的移动互联网的爆发，在幻想 AI的未来预期。

但是：

1，25年前互联网泡沫破灭的原因：宽带运营商的商业前景破裂，连带拖垮了赊账卖货的 通信设备商和IT设备公司；先是拖垮Lucent、北电、motorola、alcatel、bay networks、DEC/Compaq，等等等，另外，SUN缓了几年，也在2009年贱卖。cisco、juniper、F5，也是一直没有当年的牛逼了。
当然，捡漏的也有，例如oracle 和 microsoft，现金流比较好，当时抄底买了不少企业，保持了后来20年不垮，但也没啥高速爆发。
SUN在互联网泡沫时代，靠自己的solaris 和 java2E 平台部署互联网服务端的套装解决方案的简易方便 （像极了CUDA的现状），有段时间是全球股票市值 top5之一，但也是最后跌落最惨的之一。

2，以后大语言模型，会因为价廉物美，而普及到各行各业，可能么？有大规模的商业价值么？
我认为不会有 桌面互联网 和 移动互联网的爆发幅度。也没有那么大规模的商业价值。

3，虽然 deepseek的训练成本下降几十倍，可以普及更多的大模型训练需求，让更多人，尝试更多专业方向的大模型方式的人工智能应用机会验证；但，我依然，不看好，任何一个大模型的所有商业价值。
我认为，人工智能这个大行业的唯一有海量规模商业价值的方向，只有一个：各种产业的机器人；亦即，从军工，到精密制造，到智能驾驶，到医疗检查和手术，到日常照顾，等等等，等等等。
而大语言模型，只能是结合 智能家居智能音箱智能客服，和文字助理创意助理，以及教育助理，这样的应用。

4，宏观经济环境：25年前，只是科技业泡沫，其他行业还是比较健康的，还是持续上升的，而且彼时中国加入WTO，是全球化高歌猛进的时代。大量传统企业和业务的数字化改造与创新，保障了桌面互联网 和 移动互联网的技术企业职业的生存，以及累积到后来的爆发。
今天，整个社会，几乎所有行业都在衰退。

5，也不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！
今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.

6，中国在各方面产业升级，对于美国高附加值行业的替代和剿杀。

外行人

[C999]

有个重要的因素，25年前没有史诗级印钱和借债。
在可见的将来，印钱和借债速度只会加快。
天量cash在手，花姐必须炒点啥，在找不到新的炒作点之前，LLM泡沫很难破。

以美元标记的股价，长期的名义数值不会跌的太狠，短期会有几次急跌然后拉起，但短期中期长期，美元人民币汇率，都会大降。

结果还是赔。

因为，二战后至今 80年，美元基本是这世界上，唯一的例外货币；
其霸权地位，不被基本货币理论约束，可以随便收放，通过“美元微笑曲线”，玩转全世界。
但，从今年开始，这种美元霸权例外论局面，被加速摧毁。
很快，美元回归到一个正常货币，美国回归到一个正常的较发达国家，类似现在的欧洲。

[OzarkAna]

mark

[C999]

mark

有人说，
我在主贴里的 第五条：

“5，也不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！
今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.”

是不对的，美国在60-70年代，就搞制造业外包了。

错！

这个人，敢不敢，先不用 deep seek 和google，而是 凭记忆，告诉我，当年被当成日裔打死的华人（陈果仁（Vincent Chin），底特律），是哪一年？当时美国为什么仇日？

然后，去deepseek问问，全球的产业转移是怎样的时间线，怎样的地域路径，并细分为：劳力密集型，机械类、科技精密制造类、低端客服服务类、中端低端软件和运维外包服务业，等等等，等等等。

[westford]

不要低估任何东西，世界上聪明人很多

[C999]

不要低估任何东西，世界上聪明人很多

不低估，也不高估，

看看我过去两年的预测贴，有多高的准确率！

[C999]

[omicron]

现在美国AI泡沫，其实只是大语言模型的泡沫，不是整个AI的泡沫。

互联网泡沫崩了，因为被炒作的很多公司，根本无法盈利

AI是不是泡沫，也是有没有能力盈利决定的

美国经济快崩了，之后就只能看AI可不可以盈利了

[C999]

互联网泡沫崩了，因为被炒作的很多公司，根本无法盈利

AI是不是泡沫，也是有没有能力盈利决定的

美国经济快崩了，之后就只能看AI可不可以盈利了

你的想法，我在主贴里，已经有分析了

[omicron]

你的想法，我在主贴里，已经有分析了

你没分析技术

分析技术，现在的AI根本无法盈利，因为做的不够好，不值得用户出钱。

可能少数用户愿意掏钱，可是收入根本无法比得上开销

[omicron]

AI没有自我意识，不会思考

AI弄的所有的东西，都是东拼西凑出来的

文章是这样，画画是这样，其他也是这样。

虽然说天下文章一大抄，缺乏原创性，有几个客户愿意出钱？

而且AI很多内容抄袭涉及原作者的版权，没有写引用，没有原作者授权，可能是侵权的。

虽然AI打着技术旗号，说是大数据训练，这个不违法。但是侵权内容，客户用了，将来还有法律纠纷

[C999]

你没分析技术

分析技术，现在的AI根本无法盈利，因为做的不够好，不值得用户出钱。

可能少数用户愿意掏钱，可是收入根本无法比得上开销

AI 有大约60年历史了，有很多forks ，也有在各自fork上的各自进步提升。

AI，不是只有大语言模型。

你是不是刚入这行不久，还需要我掰开了揉碎了，全文详解来授课？

我码字是看心情的，资深的内行人，很容易会秒懂；如果看不懂，那就是没缘份了。