见证历史， 真是开眼了

[AQ14]

要是二毛真愿意投降俄罗斯，私下都可以谈。普京现在满头的包，只要真看到一些承诺，他肯定愿意配合给乌克兰面子。

现在这样，大帝手里牌比较多。 虽然是惨胜，但也是给其它跃跃欲试的棋子们一个颜色看看。 当然如果二毛真的主动， 大帝也不傻，估计会配合。 但司机可能莫不下这个脸面。

[AQ14]

苏联时期当然好，但是分家的时候，是大毛子把二毛子以及其它小兄弟踹了，这是铁一般的事实吧？
你当时把人家扫地出门，现在又要跟人家和好，人家傲娇一下也正常好吧？不得低声下气的哄回去？直接抓了就往床上摁？这谁受得了阿？

要弄清楚矛盾是二毛在漂亮国AID部门怂恿挑唆下（具体在基辅广场两面打黑枪）颜色革命，把民选的亲大毛总统亚努科维奇赶下台开始的。 不是大毛先找茬， 给WH写的北约东扩那段你去看看就明白了

[wh]

只要乌克兰真的愿意投降俄罗斯，这他猫都不是事儿。
既然反正把乌克兰资产全卖给美国，也就换个在美国控制下跟俄罗斯投降，那不如直接投降俄罗斯？凭什么便宜了懂王？

是这样，但刚刚互相厮杀，利马变脸投诚。 小泽脸上可能挂不住， 不是每个政客都有橘子头朝令夕改，上午说的话，下午就能当个屁放出去的魄力的。

不可能投降吧？看他在fox采访里说乌克兰人视普京为杀害同胞的敌人，决不原谅普京啊。

[wh]

要弄清楚矛盾是二毛在漂亮国AID部门怂恿挑唆下（具体在基辅广场两面打黑枪）颜色革命，把民选的亲大毛总统亚努科维奇赶下台开始的。 不是大毛先找茬， 给WH写的北约东扩那段你去看看就明白了

民选总统时知道他亲俄吗？维基说议会以压倒性多数票同意和欧盟签协议；俄罗斯施加压力，总统突然决定不签协议，引发广场革命；之后的民意调查也显示大部分乌克兰人支持独立，只有12%的人支持和俄罗斯结盟。搬运抄在另一个楼里的帖子：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A ... 9%E5%91%BD
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/2014%E ... 8%E4%B9%B1
2013年议会以压倒性多数的投票，批准与欧盟签署协议；
俄罗斯向乌克兰施加压力，要求其拒绝该协议；
亲俄总统亚努科维奇决定不与欧盟签署协议，引发乌克兰广场革命，最终迫使总统下台，恢复2004年宪法；
2014年2月8日至18日，基辅国际社会学研究所进行了一项民意调查，分析乌克兰全国民众支持与俄罗斯结盟的情况。结果显示只有12%的民众同意和莫斯科结盟；四个地区有68%的受访者认为乌克兰应该保持独立地位，同时与俄罗斯搞好关系。

[AQ14]

不可能投降吧？看他在fox采访里说乌克兰人视普京为杀害同胞的敌人，决不原谅普京啊。

所以我说小泽脸上挂不住，不太可能这么做，起码近期不会。 要是橘子头就说不准了， 而且觉得橘子头就是觉得司机走投无路，才敢这么欺负他的。司机要是表现过大嘴类似的品格来， 叔敢赌橘子头今天会客气多了。

[wh]

这战争怎么挑起来的我一直不懂

维基的说法是乌东地区民族冲突、俄罗斯扩张主义、俄罗斯对北约东扩的不安全感等多种因素造成的：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%BF ... 8%E4%BA%89
俄乌战争是2014年起俄罗斯与乌克兰之间一场持久混合战争。2014年广场革命后，俄罗斯入侵并且并吞克里米亚、并且在顿巴斯地区鼓动和支持亲俄武装发动武装叛乱，反抗乌克兰政府；2015至2021年间，冲突维持著低强度的水平；直至2022年，俄罗斯对乌克兰发动全面入侵，导致冲突的重大升级。

引发战争的背景缘由众多，包括俄罗斯试图在前苏联地区重建影响力和俄罗斯的扩张主义传统、苏联解体后乌克兰当地实施的乌克兰化、去俄罗斯化政策、境内俄裔俄罗斯民族主义所致国族认同分裂、“北约东扩”引发俄罗斯的不安全感等。其直接导火索为广场革命中，亲俄的乌克兰时任总统维克托·亚努科维奇被罢免下台，亲俄人士及俄罗斯派出的秘密部队在乌克兰东、南部地区发动暴乱，俄军占领克里米亚半岛，在操纵下举行非法公投后径自并吞克里米亚；同时扶植顿巴斯等地的亲俄者组织亲俄武装发动叛乱，并建立卢甘斯克人民共和国及顿内次克人民共和国两个分离主义政权，顿巴斯战争爆发。

在2014年9月和2015年2月，俄乌签署旨在化解乌克兰武装部队和乌克兰东部亲俄武装冲突的《明斯克协议》与《新明斯克协议》，此后主要战争行为结束但仍有冲突发生，俄乌双方多次指责对方违反停火协议。2019年10月至12月，乌克兰爆发不投降运动抗议政府对顿巴斯地区的妥协。

2021年3月开始，乌克兰总统弗拉迪米尔·泽伦斯基签署夺回顿巴斯地区的总统令并视察前线，同时乌军加强在前线的兵力部署，开始频繁与顿巴斯武装交火。同年12月，俄罗斯于边境屯兵超过10万人，双方剑拔弩张。2022年1月，在德法俄乌“诺曼底模式”四方会谈首脑政治顾问会议召开前，乌克兰最高拉达撤回一项《关于过渡期的国家政策》方案，里面将俄罗斯认定为“侵略国”，这被视作为谈判释放缓和信号。

2022年伊始，局势紧张程度进一步上升。2022年2月21日，俄罗斯宣布承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国，并签署友好合作互助条约，根据协议，俄军“维和部队”进入顿巴斯协助抵御乌军，并获得建立军事基地的权利。次日俄罗斯联邦委员会准许总统在境外动武。24日清晨，普丁宣布正式开展“特别军事行动”，兵分四路从东、南、北、东北四个方向全面入侵乌克兰。28日，双方展开首轮谈判。3月2日俄军攻占乌克兰南部重要战略城市赫尔松，该市成为开战以来俄军攻占的首个主要城市。3月起，俄军的基辅攻势遭遇乌军强烈抵抗，俄军被迫在4月全面从乌克兰北方撤军，把重心放在乌克兰东、南部地区。双方自此陷入拉锯战，乌军2022年成功发动哈尔科夫和赫尔松两次反攻，并在2023年夏季沿线进行反攻，2024年对俄罗斯本土发动攻势，此后战争陷入僵局。

[AQ14]

民选总统时知道他亲俄吗？维基说议会以压倒性多数票同意和欧盟签协议；俄罗斯施加压力，总统突然决定不签协议，引发广场革命；之后的民意调查也显示大部分乌克兰人支持独立，只有12%的人支持和俄罗斯结盟。搬运抄在另一个楼里的帖子：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A ... 9%E5%91%BD
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/2014%E ... 8%E4%B9%B1
2013年议会以压倒性多数的投票，批准与欧盟签署协议；
俄罗斯向乌克兰施加压力，要求其拒绝该协议；
亲俄总统亚努科维奇决定不与欧盟签署协议，引发乌克兰广场革命，最终迫使总统下台，恢复2004年宪法；
2014年2月8日至18日，基辅国际社会学研究所进行了一项民意调查，分析乌克兰全国民众支持与俄罗斯结盟的情况。结果显示只有12%的民众同意和莫斯科结盟；四个地区有68%的受访者认为乌克兰应该保持独立地位，同时与俄罗斯搞好关系。

这个要从北约东扩的大背景下来看， 欧盟协议的下一步可能就是加入欧盟，最后加入北约。大毛不想看到最后一个缓冲区也投入到对方阵营。 广场革命一开始也没那么极端， 后来是牛栏德跑去煽动， 并且喜爱欸的人跑去两面打黑枪才升级到暴力冲突的。

[forecasting]

他怎么挑唆俄罗斯了？要求加入北约？以前答应过不加入？

都是三观的问题，质疑没用。乌克兰愿加入哪个联盟哪个组织，都是人家乌克兰自己的事情，关你大毛啥事，疯老头拉架就拉架，别趁火打劫！

[forecasting]

民选总统时知道他亲俄吗？维基说议会以压倒性多数票同意和欧盟签协议；俄罗斯施加压力，总统突然决定不签协议，引发广场革命；之后的民意调查也显示大部分乌克兰人支持独立，只有12%的人支持和俄罗斯结盟。搬运抄在另一个楼里的帖子：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A ... 9%E5%91%BD
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/2014%E ... 8%E4%B9%B1
2013年议会以压倒性多数的投票，批准与欧盟签署协议；
俄罗斯向乌克兰施加压力，要求其拒绝该协议；
亲俄总统亚努科维奇决定不与欧盟签署协议，引发乌克兰广场革命，最终迫使总统下台，恢复2004年宪法；
2014年2月8日至18日，基辅国际社会学研究所进行了一项民意调查，分析乌克兰全国民众支持与俄罗斯结盟的情况。结果显示只有12%的民众同意和莫斯科结盟；四个地区有68%的受访者认为乌克兰应该保持独立地位，同时与俄罗斯搞好关系。

乌克兰经受的灾难大都是鹅毛造成的，欧洲的粮仓，一个大饥荒饿死了多少人？鹅毛的邻居的不幸就是离俄罗斯太近而离天堂太远。

[司马脱]

外行

[宇宙]

你把北约和欧盟搞混了。想改变生活方式可以加入欧盟，北约是军事组织。
加入北约可不是改变生活方式这么简单。北约就是专门针对毛子的军事组织。

提一个觉得有点可笑的问题
那些国家自己怕大毛，想加入北约
又有什么错呢
毛子那种生活方式谁喜欢？

历史上就是这样颠来倒去
谁都不是什么好鸟
就是个强弱关系动态平衡吧

说句实话
欧洲自己不搞防卫全靠美国撑着
是没啥资格上谈判桌
但是川普太不懂人情脸面

[wmysh]

“乌克兰人选了一个喜剧演员来做总统， 美国人选了一个总统来做喜剧演员”
- 网评。

[yanb]

你把北约和欧盟搞混了。想改变生活方式可以加入欧盟，北约是军事组织。
加入北约可不是改变生活方式这么简单。北约就是专门针对毛子的军事组织。

本质上一回事

[water77]

司机只能死磕到底
如果投降大毛
司机个人就是死路一条
大毛心狠手辣睚眦必报
无数历史事件证明
投降派没好果子吃
最后就是去当炮灰
或者被自杀
对毛子品性
司机门清

[Mountainlion]

WTO， NATO都有死亡危险，因为这帮国家都不遵守规矩。
WTO是中国不遵守规矩，只想占尽便宜不想受条约约束。
NATO是欧洲国家不守规矩，不按规矩增加军费，只想做美国的寄生虫。

川普只是明面上掀桌子了而已。

[robot2022]

确实是塔国的破灭

他们谈判的时候
川万承认是俄入侵
不提保家卫国的民族大义
只提乌有没有牌
没牌就任人宰割吗

[ZMZM]

维基的说法是乌东地区民族冲突、俄罗斯扩张主义、俄罗斯对北约东扩的不安全感等多种因素造成的：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%BF ... 8%E4%BA%89
俄乌战争是2014年起俄罗斯与乌克兰之间一场持久混合战争。2014年广场革命后，俄罗斯入侵并且并吞克里米亚、并且在顿巴斯地区鼓动和支持亲俄武装发动武装叛乱，反抗乌克兰政府；2015至2021年间，冲突维持著低强度的水平；直至2022年，俄罗斯对乌克兰发动全面入侵，导致冲突的重大升级。

引发战争的背景缘由众多，包括俄罗斯试图在前苏联地区重建影响力和俄罗斯的扩张主义传统、苏联解体后乌克兰当地实施的乌克兰化、去俄罗斯化政策、境内俄裔俄罗斯民族主义所致国族认同分裂、“北约东扩”引发俄罗斯的不安全感等。其直接导火索为广场革命中，亲俄的乌克兰时任总统维克托·亚努科维奇被罢免下台，亲俄人士及俄罗斯派出的秘密部队在乌克兰东、南部地区发动暴乱，俄军占领克里米亚半岛，在操纵下举行非法公投后径自并吞克里米亚；同时扶植顿巴斯等地的亲俄者组织亲俄武装发动叛乱，并建立卢甘斯克人民共和国及顿内次克人民共和国两个分离主义政权，顿巴斯战争爆发。

在2014年9月和2015年2月，俄乌签署旨在化解乌克兰武装部队和乌克兰东部亲俄武装冲突的《明斯克协议》与《新明斯克协议》，此后主要战争行为结束但仍有冲突发生，俄乌双方多次指责对方违反停火协议。2019年10月至12月，乌克兰爆发不投降运动抗议政府对顿巴斯地区的妥协。

2021年3月开始，乌克兰总统弗拉迪米尔·泽伦斯基签署夺回顿巴斯地区的总统令并视察前线，同时乌军加强在前线的兵力部署，开始频繁与顿巴斯武装交火。同年12月，俄罗斯于边境屯兵超过10万人，双方剑拔弩张。2022年1月，在德法俄乌“诺曼底模式”四方会谈首脑政治顾问会议召开前，乌克兰最高拉达撤回一项《关于过渡期的国家政策》方案，里面将俄罗斯认定为“侵略国”，这被视作为谈判释放缓和信号。

2022年伊始，局势紧张程度进一步上升。2022年2月21日，俄罗斯宣布承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国，并签署友好合作互助条约，根据协议，俄军“维和部队”进入顿巴斯协助抵御乌军，并获得建立军事基地的权利。次日俄罗斯联邦委员会准许总统在境外动武。24日清晨，普丁宣布正式开展“特别军事行动”，兵分四路从东、南、北、东北四个方向全面入侵乌克兰。28日，双方展开首轮谈判。3月2日俄军攻占乌克兰南部重要战略城市赫尔松，该市成为开战以来俄军攻占的首个主要城市。3月起，俄军的基辅攻势遭遇乌军强烈抵抗，俄军被迫在4月全面从乌克兰北方撤军，把重心放在乌克兰东、南部地区。双方自此陷入拉锯战，乌军2022年成功发动哈尔科夫和赫尔松两次反攻，并在2023年夏季沿线进行反攻，2024年对俄罗斯本土发动攻势，此后战争陷入僵局。

你如果真的感兴趣可以找Jeffrey Sachs的访谈。他是美国人，休克疗法的领头人。很多事情是当事人，比大多数新闻报道客观多了。其实俄乌战争的最大牺牲者们是所谓媒体的独立性和中立国的中立。

[lsheng]

军队没有怎么在乌东打8年战争，难道都是外籍军团？

典型五毛大外宣理论。
按你们这混蛋逻辑，1930几年中国也是犯贱去惹日本啰？
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人家乌克兰跟了俄罗斯三十年，13年连军队都解散，以示无害，结果越过越穷。

14年人家与欧洲签个贸易协议，想吃点好的，结果俄罗斯就侵略别人。没军队的乌克兰连抵抗都做不到

19年小泽上台后，找俄罗斯谈判。想以承认克里米亚为代价，换取俄罗斯不在乌东搞事，结果普京见都不见人家。

你说面对军国主义俄国鬼子，还能怎么办？

[ZMZM]

现在这样，大帝手里牌比较多。 虽然是惨胜，但也是给其它跃跃欲试的棋子们一个颜色看看。 当然如果二毛真的主动， 大帝也不傻，估计会配合。 但司机可能莫不下这个脸面。

惨不惨说实话真的不清楚，战争对俄的影响似乎也不大。不过现在仗没打完，美援一旦切断，俄可以用军事结束战争。那时候谈判就是肢解乌克兰了。泽不清楚川普看似帮俄，其实如果就地停火对乌是最有利的。因为现在所有的问题是乌在战场上在后退，人力物力都在衰竭，否则如果乌军大胜，根本不需要谈判。也许他骗人把自己都骗进去了。

[ZMZM]

军队没有怎么在乌东打8年战争，难道都是外籍军团？

2014年乌军完全没有还手之力，所以才有了Minsk协议，德法担保欺骗普京。这样才能重建乌克兰军队收复乌东。