前乌克兰国防部长亚历山大·诺索夫（Олександр Носов）发文：
关于特朗普提供的“标枪”反坦克导弹（Javelin），他现在试图以此贬低我们的总统，报告如下：
在全面战争爆发前的 2020-2021 年，乌克兰总共获得了 100 枚标枪（这几乎是微不足道的）。
然而，特朗普政府首次向乌克兰提供的标枪是在 2020 年底，大约 20 枚，但价格极为昂贵。
在美国，军事装备有三种价格：
1. 本国军队价格
2. 盟友价格
3. 其他国家价格
我不记得标枪的瞄准装置（一个小型设备，价格接近导弹本身）的具体费用，但导弹的价格如下：
- 美国本土价格：约 6 万美元
- 盟友价格：约 12 万美元
- 其他国家价格：约 24 万美元
乌克兰的采购价格是 24 万美元 每枚！
尽管如此，这仍然是一次胜利，因为乌克兰成功打破了美国对向我们出售武器的禁令。
在此之前，美国向我们提供的仅限于通信设备、急救包、防弹衣、野战医院，但没有武器！
我们迫切需要武器，而这次交易是“购买”，不是“赠送”！ 特朗普没有无偿赠送乌克兰任何标枪。
2021 年底，拜登政府才向乌克兰提供了剩余的 100 枚标枪，价格已经按照盟友标准计算。
2021 年 10 月，拜登批准向乌克兰提供 6000 万美元的军事援助，正是这笔资金用于提供剩余的标枪，乌克兰无需支付，但它们仍被记录在军事援助统计中。
乌克兰首次在训练场试射标枪是在 2021 年 11 月。
我之所以谈及此事，是因为我当时全力以赴为国家争取武器。
本来我不想公开谈论这些事情，直到特朗普开始用谎言操纵舆论，把标枪导弹当作他的个人功绩。
————-
补充几个数字便于理解
几个数字。
1，川普总共卖了20枚。
2，21年底，拜登送了100枚
3，开战两个月后，22年四月底，美国送了了5500枚标枪，1400毒刺
乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
版主： Softfist
#2 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
WoW，这真是现代中山狼啊，你问问中国想花$100万美元买一个，美国卖不卖？ 你问问Obama他卖不卖？ 你问问Biden如果特朗普不卖，Biden敢不敢卖？
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wanmeishijie（石昊）
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#5 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
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上次由 wanmeishijie 在 2025年 3月 2日 02:04 修改。
理解了老将是代入狗的视角之后，你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513
理解了它们是代入狗的视角之后，它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人，以及为什么会害怕想要反抗的人，就都可以理解了：
“放着好好的狗不当”
viewtopic.php?t=120513
理解了它们是代入狗的视角之后，它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人，以及为什么会害怕想要反抗的人，就都可以理解了：
“放着好好的狗不当”
#7 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
二毛子说的东西不足为信。
看看nato 的头是怎么说的
https://www.cnbc.com/2025/03/01/natos-r ... trump.html
"He said he told Zelenskyy that “we really have to respect what President Trump has done so far for Ukraine”, reminding Zelenskyy that Trump was the one who provided Javelin anti-tank weapons to Ukraine in 2019 that had enabled the country’s forces to fight back after Russia’s invasion.
“Without the Javelins in 2022, when the full-scale attack started, Ukraine would have been nowhere,” said Rutte. “I told him we really have to give Trump credit for what he did then, what America did since then and also what America is still doing.”"
如果没蘑菇头给的这批标枪，2022年的时候基辅确实2天就没了，要知道当时欧洲屁都没给鸟克兰
看看nato 的头是怎么说的
https://www.cnbc.com/2025/03/01/natos-r ... trump.html
"He said he told Zelenskyy that “we really have to respect what President Trump has done so far for Ukraine”, reminding Zelenskyy that Trump was the one who provided Javelin anti-tank weapons to Ukraine in 2019 that had enabled the country’s forces to fight back after Russia’s invasion.
“Without the Javelins in 2022, when the full-scale attack started, Ukraine would have been nowhere,” said Rutte. “I told him we really have to give Trump credit for what he did then, what America did since then and also what America is still doing.”"
如果没蘑菇头给的这批标枪，2022年的时候基辅确实2天就没了，要知道当时欧洲屁都没给鸟克兰
#10 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
当时俄国人都傻了，否则坦克横冲直撞，乌克兰根本不是对手HouseMD 写了： 2025年 3月 2日 02:06 二毛子说的东西不足为信。
看看nato 的头是怎么说的
https://www.cnbc.com/2025/03/01/natos-r ... trump.html
"He said he told Zelenskyy that “we really have to respect what President Trump has done so far for Ukraine”, reminding Zelenskyy that Trump was the one who provided Javelin anti-tank weapons to Ukraine in 2019 that had enabled the country’s forces to fight back after Russia’s invasion.
“Without the Javelins in 2022, when the full-scale attack started, Ukraine would have been nowhere,” said Rutte. “I told him we really have to give Trump credit for what he did then, what America did since then and also what America is still doing.”"
如果没蘑菇头给的这批标枪，2022年的时候基辅确实2天就没了，要知道当时欧洲屁都没给鸟克兰
#11 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
24万美元是分担了研发成本的
lgw 写了： 2025年 3月 2日 01:29 前乌克兰国防部长亚历山大·诺索夫（Олександр Носов）发文：
关于特朗普提供的“标枪”反坦克导弹（Javelin），他现在试图以此贬低我们的总统，报告如下：
在全面战争爆发前的 2020-2021 年，乌克兰总共获得了 100 枚标枪（这几乎是微不足道的）。
然而，特朗普政府首次向乌克兰提供的标枪是在 2020 年底，大约 20 枚，但价格极为昂贵。
在美国，军事装备有三种价格：
1. 本国军队价格
2. 盟友价格
3. 其他国家价格
我不记得标枪的瞄准装置（一个小型设备，价格接近导弹本身）的具体费用，但导弹的价格如下：
- 美国本土价格：约 6 万美元
- 盟友价格：约 12 万美元
- 其他国家价格：约 24 万美元
乌克兰的采购价格是 24 万美元 每枚！
尽管如此，这仍然是一次胜利，因为乌克兰成功打破了美国对向我们出售武器的禁令。
在此之前，美国向我们提供的仅限于通信设备、急救包、防弹衣、野战医院，但没有武器！
我们迫切需要武器，而这次交易是“购买”，不是“赠送”！ 特朗普没有无偿赠送乌克兰任何标枪。
2021 年底，拜登政府才向乌克兰提供了剩余的 100 枚标枪，价格已经按照盟友标准计算。
2021 年 10 月，拜登批准向乌克兰提供 6000 万美元的军事援助，正是这笔资金用于提供剩余的标枪，乌克兰无需支付，但它们仍被记录在军事援助统计中。
乌克兰首次在训练场试射标枪是在 2021 年 11 月。
我之所以谈及此事，是因为我当时全力以赴为国家争取武器。
本来我不想公开谈论这些事情，直到特朗普开始用谎言操纵舆论，把标枪导弹当作他的个人功绩。
#12 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
中国的红箭-12全方位胜过标枪：
HJ-12 标枪
射程： 2500-4500米 2500-4000米
穿甲力： 1100-1200毫米 762毫米
速度： 0.5马赫 0.4马赫
总重： 22-23公斤 28.5公斤
制导： 红外+CCD，发射后不管 红外，发射后不管
成本： 未公开，估计低于标枪 约17.6万美元/枚
抗干扰： 复合制导，较强 单红外，稍逊
HJ-12 标枪
射程： 2500-4500米 2500-4000米
穿甲力： 1100-1200毫米 762毫米
速度： 0.5马赫 0.4马赫
总重： 22-23公斤 28.5公斤
制导： 红外+CCD，发射后不管 红外，发射后不管
成本： 未公开，估计低于标枪 约17.6万美元/枚
抗干扰： 复合制导，较强 单红外，稍逊
#13 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
标枪就是红外焦平面成像指导。而且是攻顶模式cache 写了： 2025年 3月 2日 02:28 中国的红箭-12全方位胜过标枪：
HJ-12 标枪
射程： 2500-4500米 2500-4000米
穿甲力： 1100-1200毫米 762毫米
速度： 0.5马赫 0.4马赫
总重： 22-23公斤 28.5公斤
制导： 红外+CCD，发射后不管 红外，发射后不管
成本： 未公开，估计低于标枪 约17.6万美元/枚
抗干扰： 复合制导，较强 单红外，稍逊
#14 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
采用焦平面阵列红外成像制导，具备“发射后不管”功能，这是标枪和中国的红箭-12都具备的。
但红箭-12增加了CCD电视成像通道（区别于标枪单一红外），提升复杂环境下的目标识别能力。
而攻顶模式也是标枪和红箭-12都具备的， 没有区别。
红箭-12优于标枪是可以理解的，
因为它出现的更晚，后发优势。
但红箭-12增加了CCD电视成像通道（区别于标枪单一红外），提升复杂环境下的目标识别能力。
而攻顶模式也是标枪和红箭-12都具备的， 没有区别。
红箭-12优于标枪是可以理解的，
因为它出现的更晚，后发优势。
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#15 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
- 美国本土价格：约 6 万美元cache 写了： 2025年 3月 2日 02:28 中国的红箭-12全方位胜过标枪：
HJ-12 标枪
射程： 2500-4500米 2500-4000米
穿甲力： 1100-1200毫米 762毫米
速度： 0.5马赫 0.4马赫
总重： 22-23公斤 28.5公斤
制导： 红外+CCD，发射后不管 红外，发射后不管
成本： 未公开，估计低于标枪 约17.6万美元/枚
抗干扰： 复合制导，较强 单红外，稍逊
- 盟友价格：约 12 万美元
- 其他国家价格：约 24 万美元
估计标枪导弹本身就是3-4万美元一枚。瞄准装置可以重复使用。
追逐人生理想：求白牛包养。
为美国献治安策：以工代赈和劳改制度。
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#16 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
坦克本身是不是可以抛出燃烧弹来干扰标枪？不过估计等发现标枪也来不及伪装了。cache 写了： 2025年 3月 2日 02:52 采用焦平面阵列红外成像制导，具备“发射后不管”功能，这是标枪和中国的红箭-12都具备的。
但红箭-12增加了CCD电视成像通道（区别于标枪单一红外），提升复杂环境下的目标识别能力。
而攻顶模式也是标枪和红箭-12都具备的， 没有区别。
红箭-12优于标枪是可以理解的，
因为它出现的更晚，后发优势。
追逐人生理想：求白牛包养。
为美国献治安策：以工代赈和劳改制度。
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#19 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
热烟雾+APS组合可将标枪命中率降至50%以下（俄乌战场经验）。
1. 被动干扰：热信号伪装与遮蔽
原理：标枪的红外制导依赖目标热特征（如发动机热量），通过改变或掩盖热信号可降低其锁定效率。
方法：
热烟雾：部署红外抑制烟雾（如含金属颗粒的烟幕），散射或吸收热信号。例如，俄军在乌克兰战场使用烟雾掩护T-72坦克。
热诱饵：发射红外诱饵弹（如便携式热焰弹），制造虚假热源，诱导标枪偏离目标。
热屏蔽：在坦克上安装红外抑制涂层或隔热板，降低热信号。例如，中国99A坦克可能已测试类似技术。
效果：
乌克兰战争显示，俄军T-90使用烟雾后，标枪命中率下降约20%-30%（非官方数据）。
但在无风或快速机动时，烟雾效果有限。
2. 主动干扰：激光与红外致盲
原理：用激光或红外光束干扰标枪的红外传感器，使其失去目标锁定。
方法：
激光致盲：发射高能激光（如中国“低空卫士”系统），直接破坏标枪的红外探测器。2023年中国展示的便携激光武器可能用于此目的。
红外干扰器：安装车载红外干扰设备（如俄制“窗帘-1”），发射强红外脉冲，扰乱标枪的图像处理。
效果：
俄军“窗帘-1”据称能使标枪偏离目标30%-50%（俄方数据，未独立验证）。
局限：需要提前探测标枪发射，且激光需精确对准导弹传感器。
3. 电子战（EW）干扰
原理：虽然标枪无主动雷达，但其指挥发射单元（CLU）可能依赖无线通信或GPS（早期型号），可通过电子战削弱其效能。
方法：
GPS干扰：部署区域性GPS干扰设备（如中国“北斗”伴生的反制技术），影响标枪的惯性导航精度。
红外频谱干扰：发射宽频红外噪波，扰乱标枪的热成像锁定。
效果：
对标枪早期型号（如1996年版）可能有效，但最新型号（如FGM-148F）强化了抗干扰能力，效果有限。
中国可能在HJ-12E研发中测试类似技术。
4. 主动防御系统（APS）
原理：使用主动防御系统拦截标枪导弹，破坏其弹体或引信。
方法：
硬杀伤APS：如中国GL5主动防御系统（类似俄“竞技场”），发射小型拦截弹摧毁来袭导弹。
软杀伤APS：结合烟雾和干扰器，误导标枪飞向假目标。
装备：
中国99A坦克已装备GL5，2024年演习显示其能拦截亚音速反坦克导弹。
俄T-14“阿玛塔”类似的APS据称可对抗标枪。
效果：
GL5拦截成功率约70%-80%（模拟测试），但对顶部攻击的标枪需更精准的雷达支持。
5. 战术反制
原理：通过机动和掩护降低标枪的命中率。
方法：
快速机动：坦克高速移动（如99A最大速度70公里/小时），使标枪难以锁定。
地形掩护：利用城市建筑、树林或山地遮挡标枪射手的视线。
分散部署：避免装甲集群集中，减少标枪的单次打击效果。
效果：
乌克兰战争中，俄军分散坦克部署后，标枪效率降低，但仍需技术手段配合。
6. 先发制人
原理：在标枪发射前摧毁其射手或发射平台。
方法：
无人机侦察：如中国“翼龙-2”或TB-001，发现标枪射手后用精确制导武器打击。
反狙击系统：部署声光探测设备（如中国“天眼”系统），定位发射点并反击。
效果：
需要强大的ISR（情报、监视、侦察）支持，中国在南沙群岛演练中验证了类似能力。
1. 被动干扰：热信号伪装与遮蔽
原理：标枪的红外制导依赖目标热特征（如发动机热量），通过改变或掩盖热信号可降低其锁定效率。
方法：
热烟雾：部署红外抑制烟雾（如含金属颗粒的烟幕），散射或吸收热信号。例如，俄军在乌克兰战场使用烟雾掩护T-72坦克。
热诱饵：发射红外诱饵弹（如便携式热焰弹），制造虚假热源，诱导标枪偏离目标。
热屏蔽：在坦克上安装红外抑制涂层或隔热板，降低热信号。例如，中国99A坦克可能已测试类似技术。
效果：
乌克兰战争显示，俄军T-90使用烟雾后，标枪命中率下降约20%-30%（非官方数据）。
但在无风或快速机动时，烟雾效果有限。
2. 主动干扰：激光与红外致盲
原理：用激光或红外光束干扰标枪的红外传感器，使其失去目标锁定。
方法：
激光致盲：发射高能激光（如中国“低空卫士”系统），直接破坏标枪的红外探测器。2023年中国展示的便携激光武器可能用于此目的。
红外干扰器：安装车载红外干扰设备（如俄制“窗帘-1”），发射强红外脉冲，扰乱标枪的图像处理。
效果：
俄军“窗帘-1”据称能使标枪偏离目标30%-50%（俄方数据，未独立验证）。
局限：需要提前探测标枪发射，且激光需精确对准导弹传感器。
3. 电子战（EW）干扰
原理：虽然标枪无主动雷达，但其指挥发射单元（CLU）可能依赖无线通信或GPS（早期型号），可通过电子战削弱其效能。
方法：
GPS干扰：部署区域性GPS干扰设备（如中国“北斗”伴生的反制技术），影响标枪的惯性导航精度。
红外频谱干扰：发射宽频红外噪波，扰乱标枪的热成像锁定。
效果：
对标枪早期型号（如1996年版）可能有效，但最新型号（如FGM-148F）强化了抗干扰能力，效果有限。
中国可能在HJ-12E研发中测试类似技术。
4. 主动防御系统（APS）
原理：使用主动防御系统拦截标枪导弹，破坏其弹体或引信。
方法：
硬杀伤APS：如中国GL5主动防御系统（类似俄“竞技场”），发射小型拦截弹摧毁来袭导弹。
软杀伤APS：结合烟雾和干扰器，误导标枪飞向假目标。
装备：
中国99A坦克已装备GL5，2024年演习显示其能拦截亚音速反坦克导弹。
俄T-14“阿玛塔”类似的APS据称可对抗标枪。
效果：
GL5拦截成功率约70%-80%（模拟测试），但对顶部攻击的标枪需更精准的雷达支持。
5. 战术反制
原理：通过机动和掩护降低标枪的命中率。
方法：
快速机动：坦克高速移动（如99A最大速度70公里/小时），使标枪难以锁定。
地形掩护：利用城市建筑、树林或山地遮挡标枪射手的视线。
分散部署：避免装甲集群集中，减少标枪的单次打击效果。
效果：
乌克兰战争中，俄军分散坦克部署后，标枪效率降低，但仍需技术手段配合。
6. 先发制人
原理：在标枪发射前摧毁其射手或发射平台。
方法：
无人机侦察：如中国“翼龙-2”或TB-001，发现标枪射手后用精确制导武器打击。
反狙击系统：部署声光探测设备（如中国“天眼”系统），定位发射点并反击。
效果：
需要强大的ISR（情报、监视、侦察）支持，中国在南沙群岛演练中验证了类似能力。
#20 Re: 乌克兰前国防部长回忆美国提供标枪细节
这是乌克兰给她贴金，川普当了总统当然要说好话HouseMD 写了： 2025年 3月 2日 02:06 二毛子说的东西不足为信。
看看nato 的头是怎么说的
https://www.cnbc.com/2025/03/01/natos-r ... trump.html
"He said he told Zelenskyy that “we really have to respect what President Trump has done so far for Ukraine”, reminding Zelenskyy that Trump was the one who provided Javelin anti-tank weapons to Ukraine in 2019 that had enabled the country’s forces to fight back after Russia’s invasion.
“Without the Javelins in 2022, when the full-scale attack started, Ukraine would have been nowhere,” said Rutte. “I told him we really have to give Trump credit for what he did then, what America did since then and also what America is still doing.”"
如果没蘑菇头给的这批标枪，2022年的时候基辅确实2天就没了，要知道当时欧洲屁都没给鸟克兰
几个数字。
1，川普总共卖了20枚。
2，21年底，拜登又给了100枚
3，开战两个月后，22年四月底，美国给了5500枚标枪，1400毒刺
好好理解这几个数字啥意思