晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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#61 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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其实俄乌前线一点都不紧张。看老外主媒记者前线视频就看得出来。

他们神经紧张地又是防无人机又是担心炮火。路边乌克兰老百姓开着大型拖拉机在种向日葵。甚至在他们开的路上涂白色分割线。

俄乌边境长几千公里(两千?)每天弄死弄伤千把俄军。也就每两公里每天1个。战斗能激烈到哪里去。自己摔倒碰了头割了手的可能都比这多。

乌克兰反正已经被炸平了。没有后顾之忧。现在不忙着消灭俄军。先把俄罗斯的(军)工厂炸平了再说。

FastSnow 写了: 2025年 3月 7日 16:25 我现在明白了为什么军版能杠的那么乌烟瘴气了。

From 查特:

俄罗斯在对乌克兰的战争中迟迟未能取得决定性胜利,原因是多方面的,涵盖军事、经济、政治和外交等领域:

1. 乌克兰的顽强抵抗
乌克兰军队在西方援助下展现了极强的战斗力,他们熟悉地形,采取游击战、灵活防御和反攻策略,使俄军难以取得快速突破。此外,乌克兰军队通过无人机、精准炮击和电子战手段有效打击俄军后勤和指挥体系。

2. 西方的持续援助
欧美国家向乌克兰提供了大量军事援助,包括:

先进武器(如“海马斯”多管火箭炮、爱国者防空系统、远程导弹等)。
情报支持(美国和北约提供实时卫星情报)。
资金支持(援助乌克兰经济、支付军队工资)。 这些援助极大增强了乌军的作战能力,使其能够持续抗衡俄军。

3. 俄军自身问题
俄军在战争中暴露出诸多问题:

战术僵化:初期的“闪电战”失败后,俄军陷入消耗战,缺乏灵活战术。
后勤问题:补给线脆弱,军需物资运输困难,导致前线部队战斗力受限。
兵员质量参差不齐:部分部队由动员新兵和雇佣兵组成,训练不足、士气低落。
指挥失误:俄军高层决策不当,导致多次失利,例如2022年赫尔松撤退。

4. 经济与制裁影响
西方对俄实施了前所未有的经济制裁,影响包括:

军事工业受限:高科技芯片、精密零件短缺,影响导弹和无人机生产。
经济下滑:虽然俄罗斯通过能源出口部分抵消了制裁影响,但长期来看,经济受损不可避免。
战争成本高昂:持续的战事消耗大量资金和资源,影响国内经济稳定。

5. 国际外交压力
尽管俄罗斯仍有部分盟友(如中国、伊朗、朝鲜等),但整体上受到国际孤立:

北约的团结
:战争促使北约更加紧密合作,瑞典、芬兰加入北约,使俄战略处境更加不利。

全球影响力下降
:俄罗斯在联合国和国际社会中被广泛谴责,影响其外交关系。

6. 战场态势仍在胶着
俄乌战场目前处于消耗战阶段,俄军虽然占据一定领土优势,但乌军仍在进行反攻。特别是乌克兰利用无人机、远程导弹攻击俄军后方(如克里米亚和俄本土目标),削弱俄军进攻能力。

未来可能的发展
俄罗斯可能继续推进,但难以取得全面胜利。如果乌克兰获得更多西方援助(如F-16战机、大量远程导弹),俄军的进展可能受限。
战争长期化。双方都有消耗战的意愿,短期内难以看到明确胜负。
谈判的可能性增加。如果战线僵持,双方可能被迫在国际调解下寻求停战或妥协。

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#62 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 oldestghost »

现代战争中,大规模战争的胜负是后勤。

俄罗斯最开始就没有准备好大规模的后勤,所以只推了很短的几周就打不动了。

乌克兰的反击很大程度上得益于俄罗斯后勤中心,指挥中心的集中化,被海玛斯打掉之后,才有了乌克兰这次战争中唯一一轮反击。

等到俄罗斯把后勤和指挥分散化之后,乌克兰也就推不动了。分散化的后勤保障网络,防守可以,但没法支持进攻。

老毛子没啥纵深打击能力,乌克兰的后勤会好一些,但纵深能力完突破全依赖西方补给来的那点重装,面对老毛子的堡垒地带,来硬的数量不够。

想打俄罗斯的后勤,但手里的空军,远程火箭这些,数量不足以点掉俄罗斯分散之后的支持网络,来软的也不够。

双方在相互放血,直到某一方崩溃。

只要中国大陆每年还给乌克兰出口几十万架无人机,乌克兰很难崩。

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#63 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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牛河梁 写了: 2025年 3月 7日 16:22 人多没用。得有装备。乌克兰现在年产无人机几百万。
俄罗斯的无人机呢?

下面这篇新闻说乌克兰每年可以生产400万架无人机:
https://www.abc.net.au/chinese/2025-02- ... /104919432
“在一旁观看的是阿喀琉斯营的创建者和指挥官尤里·费多连科(Yurii Fedorenko)。

“多亏积极使用了无人系统,在装备和人员方面拥有数倍优势的敌人在战场上被阻止下来了,”费多连科告诉我。

“在战场上被歼灭的所有敌军中,30%以上是被无人机单独歼灭的。如果没有无人机,敌人在战场上会取得更大的战果。”

无人机改变了乌克兰的战斗空间,为基辅提供了一种廉价而有效的工具来瞄准敌人,并在某些情况下击退敌人。在2022年俄罗斯全面入侵之前,乌克兰几乎没有无人机生产能力。三年后,它每年可以生产400万架无人机。”

不过无人机杀人就像在游戏里杀人一样没有人性:

“一名俄罗斯军人蜷缩在树下,姿势犹如婴儿。他知道乌克兰无人机就在他头顶上,因此拼命躲避它的追踪。但树丛太过稀疏,无人机可以清清楚楚地看到他。

坐在附近的乌克兰掩体里,看着无人机发回的实时画面,我能感受到这名俄罗斯人的恐惧。

他知道自己就要死了。
……
带队的是一位26岁的前IT招聘经理,呼号East。

“我不是在猎捕俄罗斯军人。我只是在杀他们,”他告诉我。
……
在我看来,最能象征着这场三年之久的冲突如何彻底改变了战争——把战争变成了一场没有人情味的、远程操纵空中杀手进行的科幻恐怖战斗的——是那个徒劳地试图躲进灌木丛中的俄罗斯军人。

我看着直播画面中那名俄罗斯人蜷缩在树下。然后似乎有一阵烟雾,他略微翻了个身。

“你看到了吗?他在朝自己开枪,”一名乌克兰士兵通过无线电说道。

他似乎想站起来,但站不起来。

“他想向自己开枪,但......该死。他没打中还是怎么了?”队长说。

那名俄罗斯人试图自杀,但失败了。

“他还活着,”队长看着直播画面说。

屏幕上,那名俄罗斯人仍然躺在树旁,扭动着身体。

一道蓝黑色条纹闯入画面,又一架无人机冲向那名俄罗斯军人。

然后他从画面上消失了,只剩下熊熊火光。

“哦不,他死了,”队长冷冷地说。

乌克兰无人机完成了这名注定丧命的俄罗斯人无法完成的事情。

这就是21世纪的战争。没有人情味,距离遥远,使用遥控操纵杆和头戴式显示设备,在屏幕后进行就行。

这些军人操纵的武器很少失手。围列,盘旋,攻击。这些武器不仅杀人,还会记录下受害者生命的最后时刻,以及他们脸上刻着的惊恐。
……
我们和阿喀琉斯小队在掩体里度过了一个上午,看着他们杀戮俄罗斯人。我决定问问East队长对敌人发动无人机战争、对他们进行远程杀戮是一种什么感觉。

“我没感觉。也许其他人会有些感觉。我只是杀死来到我的土地上并试图杀死我、我的朋友和我的家人的敌人。我现在是乌克兰武装部队的一员,他们试图杀死我和我的队员,”他说。”

上面那个网页上有图片和视频,能真切看到无人机怎么杀人。
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#64 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 wh(问号)楼主 »

oldestghost 写了: 2025年 3月 7日 16:55 现代战争中,大规模战争的胜负是后勤。

俄罗斯最开始就没有准备好大规模的后勤,所以只推了很短的几周就打不动了。

乌克兰的反击很大程度上得益于俄罗斯后勤中心,指挥中心的集中化,被海玛斯打掉之后,才有了乌克兰这次战争中唯一一轮反击。

等到俄罗斯把后勤和指挥分散化之后,乌克兰也就推不动了。分散化的后勤保障网络,防守可以,但没法支持进攻。

老毛子没啥纵深打击能力,乌克兰的后勤会好一些,但纵深能力完突破全依赖西方补给来的那点重装,面对老毛子的堡垒地带,来硬的数量不够。

想打俄罗斯的后勤,但手里的空军,远程火箭这些,数量不足以点掉俄罗斯分散之后的支持网络,来软的也不够。

双方在相互放血,直到某一方崩溃。

只要中国大陆每年还给乌克兰出口几十万架无人机,乌克兰很难崩。
我刚贴的那篇新闻里说乌克兰可以自己制造几百万架无人机。最新的光纤无人机这个月起启动批量生产:
http://www.xinhuanet.com/milpro/2025022 ... 730/c.html
“目前约有25个团队正在参与开发乌克兰自己的光纤无人机。乌克兰总参谋部也在去年底宣布,最重要的测试已经完成。如果能很快启动批量生产,从3月开始,俄罗斯在这一领域的优势可能会有所减弱。
乌克兰目前使用的光纤无人机大多由志愿者提供,数量较少。预计到今年秋季,俄乌双方使用光纤无人机和FPV无人机的数量将基本持平。”

不过不知道这些新闻的真实度。
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#65 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 oldestghost »

wh 写了: 2025年 3月 7日 17:29 我刚贴的那篇新闻里说乌克兰可以自己制造几百万架无人机。最新的光纤无人机这个月起启动批量生产:
http://www.xinhuanet.com/milpro/2025022 ... 730/c.html
“目前约有25个团队正在参与开发乌克兰自己的光纤无人机。乌克兰总参谋部也在去年底宣布,最重要的测试已经完成。如果能很快启动批量生产,从3月开始,俄罗斯在这一领域的优势可能会有所减弱。
乌克兰目前使用的光纤无人机大多由志愿者提供,数量较少。预计到今年秋季,俄乌双方使用光纤无人机和FPV无人机的数量将基本持平。”

不过不知道这些新闻的真实度。
我听到的版本是乌克兰买了几百万的华强北散件组装。

整体进口的只有几十万。

每天睁开眼,一万多。。。。
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#66 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

芯片/集成电路严控。可能能走私一点。但无论如何也达不到几十万之多。和乌克兰不是一个数量级。


wh 写了: 2025年 3月 7日 17:25 俄罗斯的无人机呢?

下面这篇新闻说乌克兰每年可以生产400万架无人机:
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#67 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

oldestghost 写了: 2025年 3月 7日 17:37 我听到的版本是乌克兰买了几百万的华强北散件组装。

整体进口的只有几十万。

每天睁开眼,一万多。。。。
老牛看到的是乌克兰自己一排一排的3D打印机打印无人机机身。自己焊接导线等。年产400万其实不需要很多人。每天1万多。熟练的每天组装焊接10架没问题。那也就千把人。

几百万的芯片需要进口。但美国日韩台都可以直接供应。不需要绕道华强北。

锂电池倒是相信很依赖中国。有很多小厂会乐意生产。
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#68 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 SunnyA »

oldestghost 写了: 2025年 3月 7日 16:55 现代战争中,大规模战争的胜负是后勤。

俄罗斯最开始就没有准备好大规模的后勤,所以只推了很短的几周就打不动了。

乌克兰的反击很大程度上得益于俄罗斯后勤中心,指挥中心的集中化,被海玛斯打掉之后,才有了乌克兰这次战争中唯一一轮反击。

等到俄罗斯把后勤和指挥分散化之后,乌克兰也就推不动了。分散化的后勤保障网络,防守可以,但没法支持进攻。

老毛子没啥纵深打击能力,乌克兰的后勤会好一些,但纵深能力完突破全依赖西方补给来的那点重装,面对老毛子的堡垒地带,来硬的数量不够。

想打俄罗斯的后勤,但手里的空军,远程火箭这些,数量不足以点掉俄罗斯分散之后的支持网络,来软的也不够。

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只要中国大陆每年还给乌克兰出口几十万架无人机,乌克兰很难崩。
“ 乌克兰的后勤会好一些”
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#69 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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牛河梁 写了: 2025年 3月 7日 17:45 老牛看到的是乌克兰自己一排一排的3D打印机打印无人机机身。自己焊接导线等。年产400万其实不需要很多人。每天1万多。熟练的每天组装焊接10架没问题。那也就千把人。

几百万的芯片需要进口。但美国日韩台都可以直接供应。不需要绕道华强北。

锂电池倒是相信很依赖中国。有很多小厂会乐意生产。
他们进口的应该是电控,电机,电池。

也许还有摄像头。。。。

框架部分可能是你说的打印。

很难有其他国家提供百万级的成套散件。但对东莞就不算什么。
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#70 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

oldestghost 写了: 2025年 3月 7日 17:50 他们进口的应该是电控,电机,电池。

也许还有摄像头。。。。

框架部分可能是你说的打印。

很难有其他国家提供百万级的成套散件。但对东莞就不算什么。
严格地说,自杀式无人机不需要(可充)锂电池。用其它电池或者不可充的也可以。反正飞出去的就不打算活着回来。
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#71 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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SunnyA 写了: 2025年 3月 7日 17:47 “ 乌克兰的后勤会好一些”
Why?
因为是内线作战。防御的一方。
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#72 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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SunnyA 写了: 2025年 3月 7日 17:47 “ 乌克兰的后勤会好一些”
Why?
内线,食物燃料供给距离短。
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#73 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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牛河梁 写了: 2025年 3月 7日 17:42 芯片/集成电路严控。可能能走私一点。但无论如何也达不到几十万之多。和乌克兰不是一个数量级。
芯片也是被美国制裁?新闻里说俄罗斯从朝鲜买无人机。
乌克兰无人机必须用星链。看来musk至关重要。
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#74 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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wh 写了: 2025年 3月 7日 17:55 芯片也是被美国制裁?新闻里说俄罗斯从朝鲜买无人机。
乌克兰无人机必须用星链。看来musk至关重要。
朝鲜的伊朗的还不是东大(走私)的。有也是库存。这两条路应该堵死了。

乌克兰的远程无人机买的也是美国的。民用有人机改装。拆掉座位等装满炸药。飞机单价好像几万美元。批发不知道能不能更便宜一些。

东大可能都没这么便宜的。毕竟东大的飞机引擎需要进口。
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#75 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 wh(问号)楼主 »

牛河梁 写了: 2025年 3月 7日 17:45 老牛看到的是乌克兰自己一排一排的3D打印机打印无人机机身。自己焊接导线等。年产400万其实不需要很多人。每天1万多。熟练的每天组装焊接10架没问题。那也就千把人。

几百万的芯片需要进口。但美国日韩台都可以直接供应。不需要绕道华强北。

锂电池倒是相信很依赖中国。有很多小厂会乐意生产。
oldestghost 写了: 2025年 3月 7日 17:50 他们进口的应该是电控,电机,电池。

也许还有摄像头。。。。

框架部分可能是你说的打印。

很难有其他国家提供百万级的成套散件。但对东莞就不算什么。
我上面引的那篇新闻里拍了乌克兰无人机工厂:
https://www.abc.net.au/chinese/2025-02- ... /104919432
……
几天后,我们被带到另一个秘密地点,那里是乌克兰无人机工厂之一,也是乌克兰无人机战争项目开始的地方。
图片
Drone factory

生产线从一个房间延伸到另一个房间,从电子元件的焊接到零件的3D打印,再到无人机的组装、最终产品的测试,直到成品包装和装运,我们看到了整个生产过程。
图片

图片

这家秘密工厂每月生产约12,000台这种空中杀手。

这些价值300美元(约合478澳元)的机器可以轻易摧毁一辆价值300万美元的俄罗斯坦克。

“它可以携带一公斤、一公斤半甚至两公斤半的炸药。因此你可以自己计算一下,它几乎可以摧毁一切,”这家工厂的经理米科拉(Mykola)说。
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#76 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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他们还自己编程。毕竟装炸弹的和拍风景的无人机不完全一样。今天一个英国的视频采访了一位第13(哈尔科夫宪章)旅(又称十亿富翁旅)的乌克兰白牛码工。战前干啥的白牛都说不清楚了。

乌克兰缺人。视频里的进攻战斗片段包括依赖无人机扔手榴弹。几辆装甲车及坦克冲锋。十多位Stormtrooper进攻俄军阵地。还有至少4架次无人机扔手榴弹。最后也就打死2-3位俄军倒霉蛋。

wh 写了: 2025年 3月 7日 18:03 我上面引的那篇新闻里拍了乌克兰无人机工厂:
https://www.abc.net.au/chinese/2025-02- ... /104919432
……
几天后,我们被带到另一个秘密地点,那里是乌克兰无人机工厂之一,也是乌克兰无人机战争项目开始的地方。
图片
Drone factory

生产线从一个房间延伸到另一个房间,从电子元件的焊接到零件的3D打印,再到无人机的组装、最终产品的测试,直到成品包装和装运,我们看到了整个生产过程。
图片

图片

这家秘密工厂每月生产约12,000台这种空中杀手。

这些价值300美元(约合478澳元)的机器可以轻易摧毁一辆价值300万美元的俄罗斯坦克。

“它可以携带一公斤、一公斤半甚至两公斤半的炸药。因此你可以自己计算一下,它几乎可以摧毁一切,”这家工厂的经理米科拉(Mykola)说。
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#77 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 一剑定清风 »

wh 写了: 2025年 3月 7日 14:27 中国和日本没有领土或民族纠葛吧?
中国和日本都是民族仇恨了,至于领土,抗战胜利80周年了,而且日本弄死了中国好几个藩属国,仇太大了。
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#78 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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一剑定清风 写了: 2025年 3月 7日 19:33 中国和日本都是民族仇恨了,至于领土,抗战胜利80周年了,而且日本弄死了中国好几个藩属国,仇太大了。
哪些藩属国?
我去云南玩的时候觉得那里的人最恨日本人,被打得很惨。东北有的恨,有的不恨。倒没怎么听南京人说起过日本人。
一剑定清风
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#79 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

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牛河梁 写了: 2025年 3月 7日 18:01 朝鲜的伊朗的还不是东大(走私)的。有也是库存。这两条路应该堵死了。

乌克兰的远程无人机买的也是美国的。民用有人机改装。拆掉座位等装满炸药。飞机单价好像几万美元。批发不知道能不能更便宜一些。

东大可能都没这么便宜的。毕竟东大的飞机引擎需要进口。
美国自己的无人机都是买的或者仿制中国的零件生产的,上次被中国制裁的那个无人机企业就是,老板还是去大疆打了几年工出来的

长航时无人机哪里需要有人机改装啊。

真的你说的这种飞机还是看tg,那一水的退役奸6奸7的,好几千架,对台湾是噩梦
一剑定清风
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#80 Re: 晨枫:美国断供,若欧洲砸钱,乌克兰能坚持下去吗?

帖子 一剑定清风 »

wh 写了: 2025年 3月 7日 19:37 哪些藩属国?
我去云南玩的时候觉得那里的人最恨日本人,被打得很惨。东北有的恨,有的不恨。倒没怎么听南京人说起过日本人。
最典型就是琉球啊,然后朝鲜什么的。很多被日本人屠杀过的地方反而不是很恨日本人,你说的很对,因为有血性的基本都杀光了,剩下的大部分是顺民,另外原住民被屠杀后的人口缺口会被外来人口填补,这些人口不会那么恨日本人,除非也是受害者。
这个最典型例子台湾,被屠杀的台湾人其实被外省人或者日本人残余人口替代了。尤其日裔现在控制了台湾,上至总统下至高官大批日本血统的把持,台湾人还不自知,可悲啊。台湾不死都不可能

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