（转载）Harvard物理学家提出量子力学替代理论

[Caravel]

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：Harvard物理学家提出量子力学替代理论

Jacob提出一种非Markov随机过程，可以替代量子力学，没有波函数，Hilbert space，没有collapse。

这个理论叫indivisible stochastic process, 说这个理论只能给出给定两个时间点之间的条件概率，但是不能问中间时间的状态，如果强行插入中间时间点，就会导致量子力学的这些公理，什么状态叠加，测量塌縮。

我看了一下这个人其实是lecturer，director of graduate research, 跟老张位置差不多

我听了一下这个人的video，肯定是serious physicist，对physics讲解很清楚。

[弃婴千枝]

又不是它最早提出的
用stochastic mechanics代替quantum mechanics 60年代就有了，比如
https://journals.aps.org/pr/abstract/10 ... v.150.1079
60年代还火了一阵，

如果你熟悉90年代末流行的随机动力学---stochastic动力学甚至可以有量子隧穿----
比如电子位于2eV高度的势阱底部，在1eV能量的随机噪声驱动下，
电子完全可以跃出2eV高的势阱,跟quantum leap一模一样
甚至可以导出带i的schrodinger方程---其中i来自Minkowski空间的度规
好象发在nature上，你们慢慢找找，我记不清了

嘿嘿，看似很漂亮，那么为什么60年代后突然消失了?
因为stochastic毕竟是个scalar的玩意，不能描述vector，更不能描述spinor，
特别是82提出了yang-mills理论后，物理学迅速解决电磁场问题，
进入spinor理论领域。。。stochastic的玩意，没法超越scalar，迅速被判处死刑，
从此只能用作stochastic理论的习题来教育下本科生

嘿嘿，too late，你们高兴得太晚了，连得瑟下的机会都没有了

[forecasting]

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：Harvard物理学家提出量子力学替代理论

Jacob提出一种非Markov随机过程，可以替代量子力学，没有波函数，Hilbert space，没有collapse。

这个理论叫indivisible stochastic process, 说这个理论只能给出给定两个时间点之间的条件概率，但是不能问中间时间的状态，如果强行插入中间时间点，就会导致量子力学的这些公理，什么状态叠加，测量塌縮。

我看了一下这个人其实是lecturer，director of graduate research, 跟老张位置差不多

我听了一下这个人的video，肯定是serious physicist，对physics讲解很清楚。

哥本哈根的解释肯定是错的，可是目前没有找到和谐的理论替代它。
把所谓量子态坍塌用随机过程替代，恐怕没有可能避开定域实在论。
头疼啊

[Caravel]

又不是它最早提出的
用stochastic mechanics代替quantum mechanics 60年代就有了，比如
https://journals.aps.org/pr/abstract/10 ... v.150.1079
60年代还火了一阵，

如果你熟悉90年代末流行的随机动力学---stochastic动力学甚至可以有量子隧穿----
比如电子位于2eV高度的势阱底部，在1eV能量的随机噪声驱动下，
电子完全可以跃出2eV高的势阱,跟quantum leap一模一样
甚至可以导出带i的schrodinger方程---其中i来自Minkowski空间的度规
好象发在nature上，你们慢慢找找，我记不清了

嘿嘿，看似很漂亮，那么为什么60年代后突然消失了?
因为stochastic毕竟是个scalar的玩意，不能描述vector，更不能描述spinor，
特别是82提出了yang-mills理论后，物理学迅速解决电磁场问题，
进入spinor理论领域。。。stochastic的玩意，没法超越scalar，迅速被判处死刑，
从此只能用作stochastic理论的习题来教育下本科生

嘿嘿，too late，你们高兴得太晚了，连得瑟下的机会都没有了

这个人说以前的人用stochastic process的尝试要写下rule都非常复杂，导致做不下去。他的突破点在于放弃Markov特性，提出了一个indivisible stochastic process，是最近两年才出现的新玩意。

他youtube上有学术演讲解释double slit，我还没有来得及看。

[knockwood]

听上去就很民科，量子力学的概率性已经被爱因斯坦怀疑了。随机理论是个纯数学理论，我们的世界成了随机世界那物理彻底没得搞了。

[弃婴千枝]

这个人说以前的人用stochastic process的尝试要写下rule都非常复杂，导致做不下去。他的突破点在于放弃Markov特性，提出了一个indivisible stochastic process，是最近两年才出现的新玩意。

他youtube上有学术演讲解释double slit，我还没有来得及看。

量子力学还有个诡异的地方----自由态是连续的，比如无限空间的平面波，但是束缚态是离散的，stochastic的玩意顾头不顾臀，不能解释both，所以你们还是别浪费时间了

[Caravel]

量子力学还有个诡异的地方----自由态是连续的，比如无限空间的平面波，但是束缚态是离散的，stochastic的玩意顾头不顾臀，不能解释both，所以你们还是别浪费时间了

我们就是看戏，有人seriously挑战量子力学我们就高兴

[eflame99]

现在已经有一堆quantum mechanics interpretion, 既不能证实也不能证伪。本质上就是物理学无法区分概念和结论的边际，就这么凑合着用吧

[wdong]

量子力学还有个诡异的地方----自由态是连续的，比如无限空间的平面波，但是束缚态是离散的，stochastic的玩意顾头不顾臀，不能解释both，所以你们还是别浪费时间了

量子力学其实就是傅立叶分析。有界函数傅立叶变换后是离散的，无解就是连续的。反映在物理上就是楼上说的。
一直到量子场论，我看着也基本上是傅立叶分析。

但是物理上不可能存在真的无限/连续的东西。连空间和时间本身都不是无限/连续的。

[Caravel]

听上去就很民科，量子力学的概率性已经被爱因斯坦怀疑了。随机理论是个纯数学理论，我们的世界成了随机世界那物理彻底没得搞了。

显然不是民科，能在哈佛物理系做lecturer

只是运气不好而已，跟老张一样

[赖美豪中]

这种维象理论有什么意义么？他能推出什么东西量子力学解释不了，他能解释或者他预言了什么可以验证得现象么

这个人说以前的人用stochastic process的尝试要写下rule都非常复杂，导致做不下去。他的突破点在于放弃Markov特性，提出了一个indivisible stochastic process，是最近两年才出现的新玩意。

他youtube上有学术演讲解释double slit，我还没有来得及看。

[赖美豪中]

哈佛得lecturer？很多应该是没拿到tenure刷下来的。哈佛物理系ap能tenure得绝对不超过50%

显然不是民科，能在哈佛物理系做lecturer

只是运气不好而已，跟老张一样

[Caravel]

这种维象理论有什么意义么？他能推出什么东西量子力学解释不了，他能解释或者他预言了什么可以验证得现象么

这不是唯像，这是直接替代量子力学公理，目前的设定是完全等价量子力学，但是据说在这个框架下未来可以讨论量子力学的扩展。

[赖美豪中]

纯数学描述就是危象理论啊

这不是唯像，这是直接替代量子力学公理，目前的设定是完全等价量子力学，但是据说在这个框架下未来可以讨论量子力学的扩展。

[atomlaser]

能解释EPR paradox和Bell inequality么？

[牛河梁]

量子力学其实就是傅立叶分析。有界函数傅立叶变换后是离散的，无解就是连续的。反映在物理上就是楼上说的。
一直到量子场论，我看着也基本上是傅立叶分析。

但是物理上不可能存在真的无限/连续的东西。连空间和时间本身都不是无限/连续的。

可数不可数本质上也是傅里叶分析（的产物）。

不能说不存在无限和连续。只是物理本身缺陷。

[forecasting]

量子力学其实就是傅立叶分析。有界函数傅立叶变换后是离散的，无解就是连续的。反映在物理上就是楼上说的。
一直到量子场论，我看着也基本上是傅立叶分析。

但是物理上不可能存在真的无限/连续的东西。连空间和时间本身都不是无限/连续的。

傅里叶分析只是Hilbert space的一种表示/具体实例，是数学层面的东西。以这个论证，可以否证以非马尔可夫随机过程替代主流理论或者解释吗？

空间和时间是否连续，没定论，是否无限也没有定论，至少空间或者宇宙是否无限，没有定论。

[forecasting]

唯象理论（Phenomenological Theory）和数学描述或者工具没关系，是依照是否从基本原理或者更深的原理如第一性原理推导出来而为唯像理论和非唯像理论。

[wdong]

傅里叶分析只是Hilbert space的一种表示/具体实例，是数学层面的东西。以这个论证，可以否证以非马尔可夫随机过程替代主流理论或者解释吗？

空间和时间是否连续，没定论，是否无限也没有定论，至少空间或者宇宙是否无限，没有定论。

我觉得用傅立叶变换可以计算，并不表明物理现实就是那样的。傅立叶变换可以用来算很多东西。

[Caravel]

唯象理论（Phenomenological Theory）和数学描述或者工具没关系，是依照是否从基本原理或者更深的原理如第一性原理推导出来而为唯像理论和非唯像理论。

属实，唯像理论一般自己承认不是第一性原理。这个替代量子力学公里的显然认为自己是最基础的理论。