中美真的台海开战，不考虑核武器，到底几几开？

[hitmantb]

如题，假设两国以台湾为战场，不攻击对手本土，不用核武器，分胜负不分生死。最近看多了B站上面的麻薯和燕三，理论上来说中国制造业无敌，无限爆兵，消耗战无敌。

但美国毕竟有在伊拉克降维打击的辉煌战绩，在全世界人民面前秀了外星人的科技。 这些年以战养战，而中国军事纸面实力强大，但毕竟缺乏实战经验。一旦真的开打，美国掐断中国关键航道，信息战，精准轰炸，空军航母的强大优势，感觉还是美国胜算六七成。毕竟空军优势明显，六代机毕竟还无法量产。 特别是美国全球驻军，真的文斗变武斗，美国打击中国本土的军事基地也比中国打美国本土容易很多。

川普目前是打算和中俄三分天下，收缩美洲，清洗国内民主党的同时主动给股市降温，通过让美元贬值，利息下降而缓解国家债务，等待中俄权力过渡，所以希望我们美国华人可以永远不知道这个答案。

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你都说了以台湾为战场，不攻击对手本土，那肯定中国百分百赢啊。
海湾战争那是老黄历了，之后美国也就打打治安战。
治安战的经验对中美这种大国之战其实是有害无益的。
因此所谓的缺乏实战经验对两国是半斤八两。
现在美国空军、海军也没有什么优势，尤其是靠近中国本土作战的话。

如题，假设两国以台湾为战场，不攻击对手本土，不用核武器，分胜负不分生死。最近看多了B站上面的麻薯和燕三，理论上来说中国制造业无敌，无限爆兵，消耗战无敌。

但美国毕竟有在伊拉克降维打击的辉煌战绩，在全世界人民面前秀了外星人的科技。，这些年以战养战，而中国军事纸面实力强大，但毕竟缺乏实战经验。一旦真的开打，美国掐断中国关键航道，信息战，精准轰炸，空军航母的强大优势，感觉还是美国胜算六七成。毕竟空军优势明显，六代机毕竟还无法量产。 特别是美国全球驻军，真的文斗变武斗，美国打击中国本土的军事基地也比中国打美国本土容易很多。

川普目前是打算和中俄三分天下，收缩美洲，清洗国内民主党的同时主动给股市降温，通过让美元贬值，利息下降而缓解国家债务，等待中美权力过渡，所以希望我们美国华人可以永远不知道这个答案。

[nomi]

这么宽的海峡， 谁防守谁赢

[cache]

以现代军事科技，台湾海峡就是条小水沟。
应该说，这么宽的太平洋，谁防守谁赢。
因此中美台海开战，美帝必死无疑。

这么宽的海峡， 谁防守谁赢

[SourSweetTea]

美国会为了弯弯打仗？
这美梦做的

[nomi]

以现代军事科技，台湾海峡就是条小水沟。
应该说，这么宽的太平洋，谁防守谁赢。
因此中美台海开战，美帝必死无疑。

现代军舰横渡也要八个小时， 地对舰导弹一打一个沉。

所以就算是美国， 进攻厦门也赢不了。

[sgisp2]

500公里的火箭炮要派上用场了

[midlander]

都说了不上核武器，你怎么还打算断航道呢
而且你打击浙江的基地，那只能用洲际导弹报复啊



中国突然收复澎湖，美国难道敢驻军台湾吗

如题，假设两国以台湾为战场，不攻击对手本土，不用核武器，分胜负不分生死。最近看多了B站上面的麻薯和燕三，理论上来说中国制造业无敌，无限爆兵，消耗战无敌。

但美国毕竟有在伊拉克降维打击的辉煌战绩，在全世界人民面前秀了外星人的科技。 这些年以战养战，而中国军事纸面实力强大，但毕竟缺乏实战经验。一旦真的开打，美国掐断中国关键航道，信息战，精准轰炸，空军航母的强大优势，感觉还是美国胜算六七成。毕竟空军优势明显，六代机毕竟还无法量产。 特别是美国全球驻军，真的文斗变武斗，美国打击中国本土的军事基地也比中国打美国本土容易很多。

川普目前是打算和中俄三分天下，收缩美洲，清洗国内民主党的同时主动给股市降温，通过让美元贬值，利息下降而缓解国家债务，等待中俄权力过渡，所以希望我们美国华人可以永远不知道这个答案。

[midlander]

现代军舰横渡也要八个小时， 地对舰导弹一打一个沉。

所以就算是美国， 进攻厦门也赢不了。

空战是关键，反舰导弹没有生存能力

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首先，台湾海峡宽度约180至200公里，以075/076的速度，也不到5个小时。
其次，发起登陆作战时怎么可能会给你发射大量地对舰导弹的机会。
偶尔一两枚漏网之鱼，则必然被拦截。

现代军舰横渡也要八个小时， 地对舰导弹一打一个沉。

所以就算是美国， 进攻厦门也赢不了。

[nomi]

500公里的火箭炮要派上用场了

俄乌战场上一个五平方公里小镇，落上三百万枚155炮， 战线动了几英尺 ？

你那战斗部一百公斤不到的火箭， 一共才几枚， 精确率如何

[nomi]

首先，台湾海峡宽度约180至200公里，以075/076的速度，也不到5个小时。
其次，发起登陆作战时怎么可能会给你发射大量地对舰导弹的机会。
偶尔一两枚漏网之鱼，则必然被拦截。

别扯了，什么军舰能以理论设计上最高速直线航行五个小时

地对舰导弹你怎么防止 ？再说了这只是击沉军舰的一种方式

[jjseven]

俄乌战场上一个五平方公里小镇，落上三百万枚155炮， 战线动了几英尺 ？

你那战斗部一百公斤不到的火箭， 一共才几枚， 精确率如何

俄乌的问题是乌的后援其实是源源不断的，台湾就不存在这种可能

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台海开战第一步当然是先用各种火力洗地，
然后用有人机制空、各种无人机在台海上空24小时不间断巡逻。
你拿什么发射地对舰导弹？
你甚至连PLA军舰的坐标都不知道，因为你的各种雷达早就被摧毁了。

别扯了，什么军舰能以理论设计上最高速直线航行五个小时

地对舰导弹你怎么防止 ？再说了这只是击沉军舰的一种方式

[LittleBear]

目前美軍和台軍的台海戰爭推演多基於傳統作戰方式，並未充分考慮解放軍大規模無人作戰群的影響。這種忽視可能並非單純的技術落後，而是涉及戰術思維、數據滯後、軍種利益以及心理預期等多個層面。咱們可以從以下幾個方面來分析：

1. 美台的戰爭推演為何忽略無人機蜂群、無人艦艇和無人潛艦？
(1) 美台的軍事推演仍基於冷戰後“傳統模式”
美軍戰爭推演（如蘭德公司、CSIS）仍主要基於傳統的空海大戰，假設主要戰場是台海空域、台島海岸和台島內部的機動戰，而無人系統的作用未被充分納入。
台軍的推演更偏向「抵抗-等待援助」模式，設想的主要戰鬥形態是：
解放軍的兩棲登陸戰
美日空海支援台軍
台軍「拖住」解放軍，等待美軍介入
在這種假設下，無人作戰群的戰場破壞力未被認真考慮，甚至刻意迴避。
(2) 美軍和台軍的無人作戰能力不足，導致不願在推演中承認“無人機蜂群將主導戰場”
解放軍的無人機蜂群技術已處於世界領先水平，而美台的無人作戰系統發展相對落後。例如：

解放軍在2023年珠海航展中展示的**「忠誠僚機」+「察打一體蜂群」+「遠程無人艦艇」+「智慧化戰術飛彈」**，顯示出高度一體化的無人作戰能力。
東風-17飛彈可由無人機蜂群引導打擊，甚至可「蜂群+飛彈+AI指揮」形成戰術閉環。
無人艦隊（無人快艇+無人潛艦）可執行“飽和攻擊”，癱瘓美台艦隊。
相比之下：
美軍的XQ-58「女武神」無人戰機仍處於試驗階段，數量有限。
美軍艦載無人戰鬥機 MQ-25 主要用於加油任務，未能實現蜂群攻擊能力。
台軍基本上沒有獨立的無人蜂群作戰能力，僅採購少量自殺無人機，作戰規模和AI控制水準都不足。
因此，美台的軍事推演不願承認自己在這一領域的劣勢，寧願按照「過去能贏的模式」推演，而不去面對新的威脅。

(3) 美軍與台軍可能"高估"傳統載人武器，"低估"無人智能化作戰
美軍仍強調傳統空海優勢，認為：

航空母艦、F-35、B-21隱形轟炸機仍是「戰場主導者」。
認為解放軍的無人機蜂群可能會被美軍的電磁戰和雷射武器攔截。
認為「AI戰術指揮」尚未成熟，不會在台海戰場發揮決定性作用。
但這些假設可能已經過時：

在俄烏戰爭中，烏克蘭的低成本無人機（如改裝FPV無人機、海面無人艇）已多次突破俄軍的電子戰系統，並成功摧毀俄軍戰艦。
解放軍的AI指揮系統正快速進步，例如**「智算中心+AI調度無人作戰群」**已成為解放軍重點研發方向。
飽和攻擊（數百萬無人機+數百艘無人艦艇）可能超越傳統防禦系統的極限，使傳統戰術過時。
因此，美軍和台軍的推演仍可能抱持傳統作戰方式的幻想，低估了無人蜂群作戰帶來的徹底顛覆。

2. 如果解放軍真的投入“無人蜂群+無人艦隊”，美台的戰局會如何？
假設解放軍在台海戰爭中大量投入無人機蜂群+無人艦隊+AI戰術指揮，那麼戰局將出現以下重大變化：

(1) 美軍航空母艦戰鬥群面臨“飽和毀滅”
無人蜂群和無人艦艇的集群攻擊將壓制美軍防禦系統
假設解放軍在戰爭初期出動300萬架無人機（包括察打一體無人機、自殺無人機、EW幹擾無人機）。

使用AI計算出的最優攻擊路徑，形成「無縫化打擊」：

EW幹擾無人機壓制美軍的通訊和雷達。
自殺無人機蜂群集群攻擊美軍F-35、B-21等載人機。
智慧化無人艦艇+無人潛水艇從海面、水下多維度打擊美軍航空母艦戰鬥群。
東風飛彈飽和打擊，由無人機蜂群引導命中目標。
美軍的防空系統（如「宙斯盾」）可能難以應付如此龐大的「蜂群攻擊」。

甚至美軍可能在戰爭的頭幾天內損失航母，被迫撤離。

(2) 台軍面臨“城市癱瘓+無人機滲透”
台軍可能被「無人機蜂群」癱瘓

解放軍可使用大量「低成本微型無人機」直接滲透到台北、高雄、台中等城市，摧毀基礎設施、電網、雷達站。
智慧化無人潛水艇封鎖台灣港口，切斷補給線，讓台軍無法獲得美方補給。
「蜂群+AI指揮」可能在數天內癱瘓台軍

一旦台灣基礎設施被無人作戰群摧毀，台軍可能難以維持長期防禦。
(3) 美軍和台軍的防禦手段可能過時
美軍可能會試圖依賴雷射武器、電子戰、攔截飛彈進行防禦，但：
雷射武器的功率受限，無法持續摧毀數百萬架無人機。
電子戰系統可能被AI自適應演算法繞過，類似俄烏戰場上的經驗。
美軍的傳統防空系統可能被數量壓制，形同虛設。
3. 結論：美台低估「無人蜂群作戰」可能是戰略誤判
美軍和台軍之所以在推演中刻意忽略“無人蜂群”，可能是因為：

自身無人作戰能力不足，無法在推演中找到應對方案。
固守舊有作戰模式，不願承認未來戰爭的典範已經改變。
對無人作戰群的戰術效能缺乏真實戰場數據（而解放軍可能已有完整評估）。
然而，一旦戰爭爆發，解放軍的「智慧化無人蜂群+AI指揮」很可能成為決定性因素，徹底改變戰爭形態，使美台當前的推演失去現實意義。這可能導緻美軍戰前準備不足，戰時遭遇重大挫折。

[nomi]

台海开战第一步当然是先用各种火力洗地，
然后用有人机制空、各种无人机在台海上空24小时不间断巡逻。
你拿什么发射地对舰导弹？
你甚至连PLA军舰的坐标都不知道，因为你的各种雷达早就被摧毁了。

乌东一个5平方公里的， 松土大平原上的小镇， 双方打了三百万枚155炮都摧毁不了简构防线， 你用什么摧毁一个3.6万平方公里， 以坚硬石山为主， 各种防御体系构筑了七十年的岛屿 ？

如果摧毁有这么容易， 美军也不会离开南越和阿富汗了

[cache]

美军离开南越和阿富汗，
那是治安战打不赢，
不是正规海空战打输了。

至于乌东，那是菜鸡互啄。

乌东一个5平方公里的， 松土大平原上的小镇， 双方打了三百万枚155炮都摧毁不了防线， 你用什么摧毁一个3.6万平方公里， 以坚硬石山为主， 各种防御体系构筑了七十年的岛屿 ？

如果摧毁有这么容易， 美军也不会离开南越和阿富汗了

[LittleBear]

乌东一个5平方公里的， 松土大平原上的小镇， 双方打了三百万枚155炮都摧毁不了简构防线， 你用什么摧毁一个3.6万平方公里， 以坚硬石山为主， 各种防御体系构筑了七十年的岛屿 ？

如果摧毁有这么容易， 美军也不会离开南越和阿富汗了

是你自己知道的少吧？

[nomi]

美军离开南越和阿富汗，
那是治安战打不赢，
不是正规海空战打输了。

至于乌东，那是菜鸡互啄。

俄军， 和乌军， 一个是共军的爷爷， 一个是共军的爸爸。 他们做不到的， 你更做不到。

现代军事技术， 就是越来越有利于守方。

[LittleBear]

用无人机、机器狗、无人舰把台岛外层的军事单位都消灭的差不多了，剩下的就是用大号钻地弹在台湾的军事掩体上打孔，打出孔来以后往里面扔核冲击波弹，估计连台湾山脉的山体都能震裂。到时候循着山体裂缝再找其他掩体就容易多了

挨个打孔，然后往里面丢核冲击波弹。