老人与海

[wdong]

海明威这书一直味同嚼蜡。电影我也看过，也是嚼蜡。下面是这书在goodreads上的高赞评论，可见嚼蜡的不止我一个。



但是我坚信如果一个东西有很多人说它好，那就肯定有它好的地方。从不理解到理解的过程会带来巨大的快乐。所以这两天开始怼这书。

百度对这书的总结是这样：些“硬汉子”体现了海明威的人生哲学和道德理想，即人类不向命运低头，永不服输的斗士精神和积极向上的乐观人生态度。毕竟在中国一本书要出名总得有点positive的东西。

Anyway，下面是我总结出来的为什么这书好的地方。

除了表面上的捕鱼，其实这书里特别是前半段一直在隐晦地描述老人的现状，以及隐喻老人的未来。

比如在书一开始的时候老人已经一天只吃一顿了，而且往往需要小男孩的照顾。书里时不时通过一两句点睛之笔让真实情况在读者的眼里一闪而过：“First you borrow, then you beg" --这是老人对他自己未来的描述。村人嫌老人运气不好，但其实不是运气不好，而是一个入不敷出的老人对社会而言是一个负担。老人出海都需去比别人更远海域。这与其说是老人不服输，还不如说这是老人被社会抛弃的象征。甚至从老人生吃鱼肉可以推断，老人其实不是啥都没有捕到，而是他捕到的东西可能已经在船上吃掉了。

"He no longer dreamed of storms, nor of women, nor of great occurrences, nor of great fish, nor fights, nor contests of strength, nor of his wife. He only dreamed of places now and of the lions on the beach. They played like young cats in the dusk and he loved them as he loved the boy. He never dreamed about the boy. He simply woke, looked out the open door at the moon and unrolled his trousers and put them on."​

所有关于爱情、力量、奋斗的梦都已经消失。狮子属于他的过去——那是他曾经年轻、强壮和自由的时代。他不会梦见男孩，因为男孩是他的现实，是他的失败。

但是所有这些，都是拐弯抹角点到即止（寻找这些线索会成为重读此书的乐趣）。主线剧情则是老人与海搏斗。最后虽然老人传奇般地搬回来了巨型鱼骨，但是这鱼骨没有任何经济价值。老人的经济状况没有任何改善，甚至更差了。这条鱼甚至可以说是老人自己的隐喻。辛劳了一辈子，最后被社会剥削得只剩一具骨架。这种理想和现实的差距，以及表面上对近在眼前的毁灭的回避，是这本书最大的力量的来源。

有的东西，比如老人与海这本书，再比如贝多芬。你没看进去听进去时，会觉得其实也不咋地，还不如莫扎特喜庆。但是当你感受到了它背后的力量，真的会让人汗毛直竖。


下面是我和chatgpt分析后让chatgpt执笔写的，也贴出来。AI写的东西我觉得还是太差，不尽兴。今天决定自己把这个帖子写了。
https://chatgpt.com/canvas/shared/67d6c ... 360cb54f36

[Rather]

海明威这书一直味同嚼蜡。电影我也看过，也是嚼蜡。下面是这书在goodreads上的高赞评论，可见嚼蜡的不止我一个。



但是我坚信如果一个东西有很多人说它好，那就肯定有它好的地方。从不理解到理解的过程会带来巨大的快乐。所以这两天开始怼这书。

百度对这书的总结是这样：些“硬汉子”体现了海明威的人生哲学和道德理想，即人类不向命运低头，永不服输的斗士精神和积极向上的乐观人生态度。毕竟在中国一本书要出名总得有点positive的东西。

Anyway，下面是我总结出来的为什么这书好的地方。

除了表面上的捕鱼，其实这书里特别是前半段一直在隐晦地描述老人的现状，以及隐喻老人的未来。

比如在书一开始的时候老人已经一天只吃一顿了，而且往往需要小男孩的照顾。书里时不时通过一两句点睛之笔让真实情况在读者的眼里一闪而过：“First you borrow, then you beg" --这是老人对他自己未来的描述。村人嫌老人运气不好，但其实不是运气不好，而是一个入不敷出的老人对社会而言是一个负担。甚至老人出海都需去比别人更远海域。这与其说是老人不服输，还不如说这是老人被社会抛弃的象征。甚至从老人生吃鱼肉可以推断，老人其实不是啥都没有捕到，而是他捕到的东西可能已经在船上吃掉了。

"He no longer dreamed of storms, nor of women, nor of great occurrences, nor of great fish, nor fights, nor contests of strength, nor of his wife. He only dreamed of places now and of the lions on the beach. They played like young cats in the dusk and he loved them as he loved the boy. He never dreamed about the boy. He simply woke, looked out the open door at the moon and unrolled his trousers and put them on."​

所有关于爱情、力量、奋斗的梦都已经消失。狮子属于他的过去——那是他曾经年轻、强壮和自由的时代。他不会梦见男孩，因为男孩是他的现实，是他的失败。

但是所有这些，都是拐弯抹角的隐喻。主线剧情则是老人与海搏斗。最后虽然老人传奇般地搬回来了巨型鱼骨，但是这鱼骨没有任何经济价值。老人的经济状况没有任何改善，甚至更差了。这条鱼甚至可以说是老人自己的隐喻。辛劳了一辈子，最后被社会剥削得只剩一具骨架。这种理想和现实的差距，以及表面上对近在眼前的毁灭的回避，是这本书最大的力量的来源。

有的东西，比如老人与海这本书，再比如贝多芬。你没看进去听进去时，会觉得其实也不咋地，还不如莫扎特喜庆。但是当你感受到了它背后的力量，真的会让人汗毛直竖。

我也是不喜欢这本。当然写法是优先，就是感觉没啥共鸣。他其他小说明显读了有身临其境的感觉。

[forecasting]

海明威这书一直味同嚼蜡。电影我也看过，也是嚼蜡。下面是这书在goodreads上的高赞评论，可见嚼蜡的不止我一个。



但是我坚信如果一个东西有很多人说它好，那就肯定有它好的地方。从不理解到理解的过程会带来巨大的快乐。所以这两天开始怼这书。

百度对这书的总结是这样：些“硬汉子”体现了海明威的人生哲学和道德理想，即人类不向命运低头，永不服输的斗士精神和积极向上的乐观人生态度。毕竟在中国一本书要出名总得有点positive的东西。

Anyway，下面是我总结出来的为什么这书好的地方。

除了表面上的捕鱼，其实这书里特别是前半段一直在隐晦地描述老人的现状，以及隐喻老人的未来。

比如在书一开始的时候老人已经一天只吃一顿了，而且往往需要小男孩的照顾。书里时不时通过一两句点睛之笔让真实情况在读者的眼里一闪而过：“First you borrow, then you beg" --这是老人对他自己未来的描述。村人嫌老人运气不好，但其实不是运气不好，而是一个入不敷出的老人对社会而言是一个负担。老人出海都需去比别人更远海域。这与其说是老人不服输，还不如说这是老人被社会抛弃的象征。甚至从老人生吃鱼肉可以推断，老人其实不是啥都没有捕到，而是他捕到的东西可能已经在船上吃掉了。

"He no longer dreamed of storms, nor of women, nor of great occurrences, nor of great fish, nor fights, nor contests of strength, nor of his wife. He only dreamed of places now and of the lions on the beach. They played like young cats in the dusk and he loved them as he loved the boy. He never dreamed about the boy. He simply woke, looked out the open door at the moon and unrolled his trousers and put them on."​

所有关于爱情、力量、奋斗的梦都已经消失。狮子属于他的过去——那是他曾经年轻、强壮和自由的时代。他不会梦见男孩，因为男孩是他的现实，是他的失败。

但是所有这些，都是拐弯抹角的隐喻。主线剧情则是老人与海搏斗。最后虽然老人传奇般地搬回来了巨型鱼骨，但是这鱼骨没有任何经济价值。老人的经济状况没有任何改善，甚至更差了。这条鱼甚至可以说是老人自己的隐喻。辛劳了一辈子，最后被社会剥削得只剩一具骨架。这种理想和现实的差距，以及表面上对近在眼前的毁灭的回避，是这本书最大的力量的来源。

有的东西，比如老人与海这本书，再比如贝多芬。你没看进去听进去时，会觉得其实也不咋地，还不如莫扎特喜庆。但是当你感受到了它背后的力量，真的会让人汗毛直竖。

这小说也读了好多年好多年了，只记得老头最后把鱼弄回了海岸，可只剩骨架了，A farewell to arms（中文是战地钟声？）也是小时候读的。发现读过的英文版东西都没中文的清晰。

[Rather]

这小说也读了好多年好多年了，只记得老头最后把鱼弄回了海岸，可只剩骨架了，A farewell to arms（中文是战地钟声？）也是小时候读的。发现读过的英文版东西都没中文的清晰。

战地终身好像是港台的翻译，土鳖是＜永别了，武器＞。

[wdong]

这小说也读了好多年好多年了，只记得老头最后把鱼弄回了海岸，可只剩骨架了，A farewell to arms（中文是战地钟声？）也是小时候读的。发现读过的英文版东西都没中文的清晰。

文学其实也是一种工程技术，一种通过language engineering勾起读者内心情绪的技术。所幸我及时认识到了自己过去的局限，开始补以前落下的课。

[forecasting]

文学其实也是一种工程技术，一种通过language engineering勾起读者内心情绪的技术。所幸我及时认识到了自己过去的局限，开始补以前落下的课。

In Viktor Shklovsky's "Art as Technique," art is viewed as a tool to make us see and feel familiar things in a new way, by using techniques like defamiliarization to prolong and deepen perception, thereby renewing our experience of life.

中文翻译作“陌生化”？以把作者和读者带到一种新的体验。

[forecasting]

战地终身好像是港台的翻译，土鳖是＜永别了，武器＞。

两种译法好像都看到过，不记得哪里是哪里了。

[Feliz]

是，这书是有点啰嗦。
到没觉得被社会抛弃，年轻人也这待遇。
老了就是挺悲哀的，无力回天

海明威这书一直味同嚼蜡。电影我也看过，也是嚼蜡。下面是这书在goodreads上的高赞评论，可见嚼蜡的不止我一个。



但是我坚信如果一个东西有很多人说它好，那就肯定有它好的地方。从不理解到理解的过程会带来巨大的快乐。所以这两天开始怼这书。

百度对这书的总结是这样：些“硬汉子”体现了海明威的人生哲学和道德理想，即人类不向命运低头，永不服输的斗士精神和积极向上的乐观人生态度。毕竟在中国一本书要出名总得有点positive的东西。

Anyway，下面是我总结出来的为什么这书好的地方。

除了表面上的捕鱼，其实这书里特别是前半段一直在隐晦地描述老人的现状，以及隐喻老人的未来。

比如在书一开始的时候老人已经一天只吃一顿了，而且往往需要小男孩的照顾。书里时不时通过一两句点睛之笔让真实情况在读者的眼里一闪而过：“First you borrow, then you beg" --这是老人对他自己未来的描述。村人嫌老人运气不好，但其实不是运气不好，而是一个入不敷出的老人对社会而言是一个负担。老人出海都需去比别人更远海域。这与其说是老人不服输，还不如说这是老人被社会抛弃的象征。甚至从老人生吃鱼肉可以推断，老人其实不是啥都没有捕到，而是他捕到的东西可能已经在船上吃掉了。

"He no longer dreamed of storms, nor of women, nor of great occurrences, nor of great fish, nor fights, nor contests of strength, nor of his wife. He only dreamed of places now and of the lions on the beach. They played like young cats in the dusk and he loved them as he loved the boy. He never dreamed about the boy. He simply woke, looked out the open door at the moon and unrolled his trousers and put them on."​

所有关于爱情、力量、奋斗的梦都已经消失。狮子属于他的过去——那是他曾经年轻、强壮和自由的时代。他不会梦见男孩，因为男孩是他的现实，是他的失败。

但是所有这些，都是拐弯抹角点到即止（寻找这些线索会成为重读此书的乐趣）。主线剧情则是老人与海搏斗。最后虽然老人传奇般地搬回来了巨型鱼骨，但是这鱼骨没有任何经济价值。老人的经济状况没有任何改善，甚至更差了。这条鱼甚至可以说是老人自己的隐喻。辛劳了一辈子，最后被社会剥削得只剩一具骨架。这种理想和现实的差距，以及表面上对近在眼前的毁灭的回避，是这本书最大的力量的来源。

有的东西，比如老人与海这本书，再比如贝多芬。你没看进去听进去时，会觉得其实也不咋地，还不如莫扎特喜庆。但是当你感受到了它背后的力量，真的会让人汗毛直竖。


下面是我和chatgpt分析后让chatgpt执笔写的，也贴出来。AI写的东西我觉得还是太差，不尽兴。今天决定自己把这个帖子写了。
https://chatgpt.com/canvas/shared/67d6c ... 360cb54f36

[wdong]

In Viktor Shklovsky's "Art as Technique," art is viewed as a tool to make us see and feel familiar things in a new way, by using techniques like defamiliarization to prolong and deepen perception, thereby renewing our experience of life.

中文翻译作“陌生化”？以把作者和读者带到一种新的体验。

I like "renewing our experience of life"。

[Feliz]

还有，怎么会觉得贝多芬不咋地？ 贝多芬特以天下为己任，没有人比他更深刻，以一己之力，传承了一个时代。

海明威这书一直味同嚼蜡。电影我也看过，也是嚼蜡。下面是这书在goodreads上的高赞评论，可见嚼蜡的不止我一个。



但是我坚信如果一个东西有很多人说它好，那就肯定有它好的地方。从不理解到理解的过程会带来巨大的快乐。所以这两天开始怼这书。

百度对这书的总结是这样：些“硬汉子”体现了海明威的人生哲学和道德理想，即人类不向命运低头，永不服输的斗士精神和积极向上的乐观人生态度。毕竟在中国一本书要出名总得有点positive的东西。

Anyway，下面是我总结出来的为什么这书好的地方。

除了表面上的捕鱼，其实这书里特别是前半段一直在隐晦地描述老人的现状，以及隐喻老人的未来。

比如在书一开始的时候老人已经一天只吃一顿了，而且往往需要小男孩的照顾。书里时不时通过一两句点睛之笔让真实情况在读者的眼里一闪而过：“First you borrow, then you beg" --这是老人对他自己未来的描述。村人嫌老人运气不好，但其实不是运气不好，而是一个入不敷出的老人对社会而言是一个负担。老人出海都需去比别人更远海域。这与其说是老人不服输，还不如说这是老人被社会抛弃的象征。甚至从老人生吃鱼肉可以推断，老人其实不是啥都没有捕到，而是他捕到的东西可能已经在船上吃掉了。

"He no longer dreamed of storms, nor of women, nor of great occurrences, nor of great fish, nor fights, nor contests of strength, nor of his wife. He only dreamed of places now and of the lions on the beach. They played like young cats in the dusk and he loved them as he loved the boy. He never dreamed about the boy. He simply woke, looked out the open door at the moon and unrolled his trousers and put them on."​

所有关于爱情、力量、奋斗的梦都已经消失。狮子属于他的过去——那是他曾经年轻、强壮和自由的时代。他不会梦见男孩，因为男孩是他的现实，是他的失败。

但是所有这些，都是拐弯抹角点到即止（寻找这些线索会成为重读此书的乐趣）。主线剧情则是老人与海搏斗。最后虽然老人传奇般地搬回来了巨型鱼骨，但是这鱼骨没有任何经济价值。老人的经济状况没有任何改善，甚至更差了。这条鱼甚至可以说是老人自己的隐喻。辛劳了一辈子，最后被社会剥削得只剩一具骨架。这种理想和现实的差距，以及表面上对近在眼前的毁灭的回避，是这本书最大的力量的来源。

有的东西，比如老人与海这本书，再比如贝多芬。你没看进去听进去时，会觉得其实也不咋地，还不如莫扎特喜庆。但是当你感受到了它背后的力量，真的会让人汗毛直竖。


下面是我和chatgpt分析后让chatgpt执笔写的，也贴出来。AI写的东西我觉得还是太差，不尽兴。今天决定自己把这个帖子写了。
https://chatgpt.com/canvas/shared/67d6c ... 360cb54f36

[forecasting]

I like "renewing our experience of life"。

https://web.archive.org/web/20091205211 ... /defam.htm

https://books.ms/main/31B2A1ED4400857F05493C56B8CE6CE2

这个学派的很多论文都是俄语的，捷克语的，法语的，有一点英语的，其他的语言有少量翻译成英语或者汉语的。基本都出身法国贵族，所以都懂法语，捷克语近乎俄语。

[VladPutin]

老人与海书是上中学时候读的中文翻译，觉得惊为天人，揭示了人要是倒霉就算碰到好事也最终一无所获，只能拖一条鱼骨头回来让大家惊叹你的不幸而已。

[sugarbabylove]

很小的时候看的了。

结局印象里看了很失落。

[wdong]

还有，怎么会觉得贝多芬不咋地？ 贝多芬特以天下为己任，没有人比他更深刻，以一己之力，传承了一个时代。

我不会听的时候就觉得贝多芬不如摸扎特

[forecasting]

我不会听的时候就觉得贝多芬不如摸扎特

到现在他俩我不觉得差，也不觉得好。可见我不会听。

[Feliz]

贝多芬像个愤青，莫扎特像个嬉皮摇滚。
就像前面的帖子说的，艺术就是各花入各眼，自己品，别人的解读永远代替不了自己的感受。
不过很多时候看别人和自己视角完全不同也是很有意思的。

我不会听的时候就觉得贝多芬不如摸扎特

[shanghaibaba]

战地终身好像是港台的翻译，土鳖是＜永别了，武器＞。

哥们，靠谱一点。永别了武器和战地钟声不是一本小说。
永别了武器，第一句话是讲夏天。战地钟声第一句话是讲冬天。差的很多的好不好？

[ketchup1]

这本书要经历过人生苦难的人才有共鸣。人年轻的时候大部分经历都是美好的，只有等经历足够多了，才开始慢慢理解这书。
你注意那个评论里有一句“学校逼着我读这书”。 美国的教育还是比中国更贴近人生真相。可惜现在美国的不少年轻人养尊处优惯了，没了他们前辈们那种进取精神。中国吗，天天读书内卷，那有功夫考虑什么是人生真相。

海明威这书一直味同嚼蜡。电影我也看过，也是嚼蜡。下面是这书在goodreads上的高赞评论，可见嚼蜡的不止我一个。



但是我坚信如果一个东西有很多人说它好，那就肯定有它好的地方。从不理解到理解的过程会带来巨大的快乐。所以这两天开始怼这书。

百度对这书的总结是这样：些“硬汉子”体现了海明威的人生哲学和道德理想，即人类不向命运低头，永不服输的斗士精神和积极向上的乐观人生态度。毕竟在中国一本书要出名总得有点positive的东西。

Anyway，下面是我总结出来的为什么这书好的地方。

除了表面上的捕鱼，其实这书里特别是前半段一直在隐晦地描述老人的现状，以及隐喻老人的未来。

比如在书一开始的时候老人已经一天只吃一顿了，而且往往需要小男孩的照顾。书里时不时通过一两句点睛之笔让真实情况在读者的眼里一闪而过：“First you borrow, then you beg" --这是老人对他自己未来的描述。村人嫌老人运气不好，但其实不是运气不好，而是一个入不敷出的老人对社会而言是一个负担。老人出海都需去比别人更远海域。这与其说是老人不服输，还不如说这是老人被社会抛弃的象征。甚至从老人生吃鱼肉可以推断，老人其实不是啥都没有捕到，而是他捕到的东西可能已经在船上吃掉了。

"He no longer dreamed of storms, nor of women, nor of great occurrences, nor of great fish, nor fights, nor contests of strength, nor of his wife. He only dreamed of places now and of the lions on the beach. They played like young cats in the dusk and he loved them as he loved the boy. He never dreamed about the boy. He simply woke, looked out the open door at the moon and unrolled his trousers and put them on."​

所有关于爱情、力量、奋斗的梦都已经消失。狮子属于他的过去——那是他曾经年轻、强壮和自由的时代。他不会梦见男孩，因为男孩是他的现实，是他的失败。

但是所有这些，都是拐弯抹角点到即止（寻找这些线索会成为重读此书的乐趣）。主线剧情则是老人与海搏斗。最后虽然老人传奇般地搬回来了巨型鱼骨，但是这鱼骨没有任何经济价值。老人的经济状况没有任何改善，甚至更差了。这条鱼甚至可以说是老人自己的隐喻。辛劳了一辈子，最后被社会剥削得只剩一具骨架。这种理想和现实的差距，以及表面上对近在眼前的毁灭的回避，是这本书最大的力量的来源。

有的东西，比如老人与海这本书，再比如贝多芬。你没看进去听进去时，会觉得其实也不咋地，还不如莫扎特喜庆。但是当你感受到了它背后的力量，真的会让人汗毛直竖。


下面是我和chatgpt分析后让chatgpt执笔写的，也贴出来。AI写的东西我觉得还是太差，不尽兴。今天决定自己把这个帖子写了。
https://chatgpt.com/canvas/shared/67d6c ... 360cb54f36

[shanghaibaba]

两种译法好像都看到过，不记得哪里是哪里了。

这俩根本不是一本书。战地钟声大陆译作 丧钟为谁而鸣

[Feliz]

没有不会听的，除非分析写论文。听个曲，看个画，读个小说
都是你说了算，你爱咋感受就是啥，哭笑弃骂都是对作品的夸奖。

到现在他俩我不觉得差，也不觉得好。可见我不会听。