山海关场站参谋长回忆913：林彪专机起飞时与油车相撞，或是坠机原因？

[marclee]

除了提到他自己表忠心他自己“没有周总理命令。。。就不能放行起飞。。。”云云基本是扯淡外（事后表忠心拍马屁保命各种原因那个时代也属正常），其他内容大部分都可以采信！

基本说的要么是实情、要么有人证物证，要么没必要有撒谎。

因为他这整个供述基本和已知的事件逻辑上没有冲突，基本上是一致的，就是没有改变已有认知的新的不同的信息。这也是他这个信息源没有广为人知的原因。

另外看他这个供述，感觉这个人逻辑清楚，表述完整，是个很有头脑的人，也是个人才。

也佐证他讲的基本属实，没有不着逻辑的编造。

提到的右机翼被刮伤是实情。但对飞机影响有多大，应该不是他推测的那样，实际对飞行对坠机影响不大。

毕竟飞机已经飞了几个小时是事实。

[laodongzhe18]

中共当时的权利体制里，林和周没啥区别，都是要听毛主席的，不存在谁领导谁的问题。
周当时完全可以一个电话打到山海关机场，让一辆汽车停在跑道上。他虽然不能阻止林彪上飞机，但不让飞机上天有的是办法。

肯定在撒谎

当时林彪比周恩来官大，他怎么敢听周的命令去拦截林？而且还不是周的直接命令，只是李作鹏的传话

[AQ14]

哎，机翼被撞后可不可能在飞行两小时后飞机着火？：
viewtopic.php?t=740024

看受损程度， 轻微有可能。 但他的故事里疑点很多。

“刘三儿倒是把油车开到了指定位置，但他没有熄火。林彪专机过来了，上边有人喊：“油车快让开！油车快让开！”他吓得赶快把车往路边上开，”
首先， 客机驾驶舱窗户一般只有一个可以打开。而且在侧面， 并且有很多先决条件比如， parking brake on, engine off or idle at least等。 所以虽然三叉戟是半个多世纪前的， 不太了解，但专机上不太可能打开窗户喊让油车让开。 即便能打开， 也得和油车一个方向。 而且当时的速度应该接近起飞速度， 上面人喊油车即便听到也来不及后撤了。 另外，按他描述场景的飞机速度，碰上铁制品八成当时就漏油了， 飞不了俩小时， 两分钟还差不多， 参见协和事件。 所以他这里面很多不合逻辑的地方。 但也不排除口述或记忆有误。

[ReedToBe]

这几个当事人都单独写过报告，这么大的事撒谎肯定会拆穿。康庭梓和另一个副驾驶员的回忆里也说参谋长开枪。还没看到其他人有没有旁证，证明他让油车挡飞机。
林彪即使是接班人，但一切操作违反常规，全家出动，神情慌张。李作鹏又连打四个电话，明确暗示不能让林彪专机起飞。还有8341部队追到机场，要调度室阻止飞机起飞。这种情况下阻挡飞机不是不可能。有没有确实这样发令，当然最好有旁证。即使没有旁证，也没有证据证伪。另外飞机确实撞油车损伤机翼，如果这确实可能引起着火，那他说的是有道理。

中间一个环节是，你得保证他们独自写的报告和允许他们公开说的内容相同。隔离每个人单独审问，是审问同谋犯的一般技术。允许他们公开出来说的就不一样了。

[wh]

如果你看过某个经过官媒审查的电视剧的某个情节，你就会知道飞机是被打下来的

下面这篇文章分析如果要打，只可能是苏军打：

https://info.51.ca/articles/234424
913林彪事件十谜 何人透露毛泽东回京？
发布：2011年09月06日 17:22 来源：史海钩沉 作者：舒云
……
谜团十

林彪专机黑匣子在苏联手里

林彪专机在飞越中蒙边境时着了火？

2时27分，林彪专机在飞行115分钟后，坠毁在距中蒙边境360公里的温都尔汗，机上9人全部死亡。

林彪专机是被打下来的吗？谁打的？中方、蒙方和驻蒙苏军？吴法宪提出拦截，毛泽东说“天要下雨，娘要嫁人，由他去吧”。空军作战部部长鲁珉回忆：“在林彪专机建立的这条航线上，没有设置地空导弹。”而中国的地空导弹只能发射40公里。空军作战部副部长林立果也十分清楚，他不会去撞“枪口”。

林彪专机的飞行高度3000米，减去地面的海拔高度600米，也就2400米左右。边境雷达监视只有几十公里。1时55分，林彪专机从414号界碑上空进入蒙古，下降到2500米，左右拐弯。

林彪专机是被苏联打下来的吗？

前苏联驻华大使馆参赞古达舍夫·里萨特·萨拉甫京诺维奇（顾达寿）在回忆录《我的中国生涯》中披露，林彪飞机 “在蒙古温都尔汗被击落。蒙古空军在雷达里发现一架中国军用飞机侵入蒙古领空，错误地把它当作是侦察机。”

技侦8团的情报显示，蒙军雷达侦测到了林彪专机进入蒙古领空，但蒙古军方还没有采取行动，目标已经消失。

在蒙中边境有能力发射导弹的是驻蒙苏军。如果真有人打，那应该是驻蒙苏军。驻蒙苏军的职责是监视中国，林彪专机进入蒙古境内，目标大，飞得又慢，是不是被苏军误为侦察机，匆忙发射导弹了呢？这也可以解释为什么“九·一三事件”后，苏联如此积极到坠机现场，拆走一台发动机和黑匣子。也可以解释林彪专机空中着火，来不及耗油就紧急迫降的原因。

林彪专机飞到苏蒙边境了吗？

“九·一三事件”40年了，蒙古和苏联始终没有公布林彪专机的飞行路线。2004年9月1日，退休克格勃头子扎格沃兹丁接受凤凰卫视中文台驻莫斯科记者的采访。他说听当地老百姓说，林彪专机飞到了苏蒙边境。

虽然林彪专机飞越国境不久，中国雷达就跟踪不到了，但可以根据飞行时间推算。林彪专机有三个时间，起飞时间零时32分，飞越国境时间1时55分，坠毁时间2时27分。也就是说，林彪专机在中国境内飞行83分钟，在蒙古境内飞行32分钟。从航程看，林彪专机在国内航程是三分之二，而从国境飞到蒙古温都尔汗是三分之一，大致和飞行时间相吻合。

从地图看，苏联赤塔距离中蒙边境414号界桩的直线距离是800公里，而赤塔距温都尔汗的直线距离约600公里。林彪专机每小时飞500多公里，怎么可能半个小时飞1400公里？

当然，林彪专机选择的迫降方向是从北向南，而不是它的飞行方向从南向北。但仅凭这一点并不能说明林彪飞机正在返回的路上。因为飞行员需要在迫降场重新建立航线。

林彪专机是先起火后坠落吗？

潘景寅为什么带几吨油野外迫降？三叉戟机翼内侧油箱与机腹几乎在一个平面上。机腹擦地迫降，机翼油箱的存油将起火爆炸。潘景寅采用近乎自杀的方式，是碰到了比带油迫降还要危险的事情？北空技侦8团值班组长李平说，林彪专机一飞出国境线，就开始着火。因最先报告林彪专机坠毁，李平荣立三等功，并得到一个差三分一块钱的笔记本奖励。可是林彪专机能带火飞行360公里才迫降吗？

空军副参谋长王飞回忆：林彪专机出去后，蒙古有个情报，有个大型目标从中国方向入侵。这有两种含义，这不是歼击机，是不是轰炸机是个问号，准备作战完全来得及。以后就没有什么消息了。我从空军指挥所下来之前，又是地面报告，大型目标着火了（在空中着火），掉下来了。不是先下来，后着火。这个情报非常可靠，是技术侦察。蒙古边防部队看出来，向上报告，他搞不清是怎么回事，说空中不明物体燃烧降落下来、消失。不是雷达观察到的，是肉眼看到的。

时任空军情报部部长贺德全回忆，技侦8团侦听到蒙古方面通话“有一架飞机正在升空”，“不明飞行物沿边界飞行”，“大型目标在空中起火，掉下来了”。

蒙古人拉哈玛最早发现林彪专机坠毁。她看见从西南向北飞来一架冒着大火的飞机，绕图门山转一圈后顺着扎森山谷向西南飞行，大概不到20分钟坠毁。温都尔汗几位目击者都说：先看见飞机着火，然后才坠落。

9月13日早晨5时多，中国边防检查站报告，一架大型飞机在温都尔汗爆炸。蒙古、苏联、中国都插了手，这就使“九·一三事件”复杂化了。周恩来作出“自行坠毁”的结论，把这个国际事件化为国内事件。

（参考资料：《汪东兴回忆——毛泽东与林彪反革命集团的斗争》，汪东兴著，当代中国出版社1997年版；《上将李德生：最后一位 “文革”政治局常委》，《凤凰周刊》2011年6月15日；《红墙，知情者说Ⅲ·从“九一二”之夜到“九一三”凌晨》，董保存著，中国青年出版社2011 年版；《红色警卫》，邬吉成、王凡著；当代中国出版社2003年版；《张耀祠回忆毛泽东》，张耀祠著，中共中央党校出版社1996年版；《林彪卫士长李文普不得不说》，李文普著，载《中华儿女》1999年第2期）

[wh]

除了提到他自己表忠心他自己“没有周总理命令。。。就不能放行起飞。。。”云云基本是扯淡外（事后表忠心拍马屁保命各种原因那个时代也属正常），其他内容大部分都可以采信！

基本说的要么是实情、要么有人证物证，要么没必要有撒谎。

因为他这整个供述基本和已知的事件逻辑上没有冲突，基本上是一致的，就是没有改变已有认知的新的不同的信息。这也是他这个信息源没有广为人知的原因。

另外看他这个供述，感觉这个人逻辑清楚，表述完整，是个很有头脑的人，也是个人才。

也佐证他讲的基本属实，没有不着逻辑的编造。

提到的右机翼被刮伤是实情。但对飞机影响有多大，应该不是他推测的那样，实际对飞行对坠机影响不大。

毕竟飞机已经飞了十个多小时是事实。

上面那篇文章里多人证实飞机先在空中着火，再坠落。如果不是机翼问题，那是被苏联导弹击中？

[wh]

看受损程度， 轻微有可能。 但他的故事里疑点很多。

“刘三儿倒是把油车开到了指定位置，但他没有熄火。林彪专机过来了，上边有人喊：“油车快让开！油车快让开！”他吓得赶快把车往路边上开，”
首先， 客机驾驶舱窗户一般只有一个可以打开。而且在侧面， 并且有很多先决条件比如， parking brake on, engine off or idle at least等。 所以虽然三叉戟是半个多世纪前的， 不太了解，但专机上不太可能打开窗户喊让油车让开。 即便能打开， 也得和油车一个方向。 而且当时的速度应该接近起飞速度， 上面人喊油车即便听到也来不及后撤了。 另外，按他描述场景的飞机速度，碰上铁制品八成当时就漏油了， 飞不了俩小时， 两分钟还差不多， 参见协和事件。 所以他这里面很多不合逻辑的地方。 但也不排除口述或记忆有误。

我把这帖从那个诗歌楼里移了过来哦。

喊话的说法和舒云在另一篇《九 一三事件揭秘：林彪专机飞行员最后十小时》（《文史参考》2011年第9期）的描述是有出入。舒云说是采访近百位当事人和目击者后写的那篇，里面只提到林彪一家刚上专机时，叶群在机舱里叫油车让开，当时飞机还没开：
https://www.sohu.com/a/44442811_116897
“零时18分，林彪专车以极速闯进山海关机场。零时20分左右，林彪专车在256三叉戟跟前来了个急刹车。……林彪专车还没有停稳，叶群披头散发，第一个跳下车，大喊有人要害林副主席，现在有情况。林彪没戴帽子，第二个下车。林立果也下了车，挥舞手枪乱叫，快快快??刘沛丰顺着工作便梯爬上飞机，叶群第二个，林彪第三个，林彪的头顶到了叶群的脚。林彪下边是司机杨振刚，他托了林彪一把（以后这成了杨振刚的罪行，被开除党籍，全家赶回河北农村）。叶群进到机舱（这时飞机还没有发动），向下边大喊：油车快让开，我们要走！誓死捍卫林副主席！ ”

主帖里的参谋长回忆也提到这段，不过是说叶群跑到油车跟前喊话：
“13日0点15分，我步行去停机坪。在距离林彪专机不到100米的地方时，林彪的大红旗车飞快地开进了机场，停在离专机很近的地方，时间是0点22分。我赶紧往专机跟前跑，看见林立果、刘沛丰先下了车，然后林彪、叶群也下了车。叶群大喊：“有人要害林副主席，我们要走了。”她跑到油车跟前大喊：“快把油车开走！快把油车开走！””

参谋长之后又说林彪专机开过来、上边有人喊油车让开、新兵司机赶快开车让开这一段，舒云的文章里没有。也不知道是参谋长记错了，还是吹牛……

两篇文章还有一个对不上的地方，是潘浩站长什么时候给李作鹏打电话确认不让飞机起飞。参谋长的说法是在林彪专车到机场之前，他提醒潘浩打的电话；之后潘浩和副站长赵雅辉去飞行员潘景寅宿舍，想通知潘，但潘不在房间里；事后得知潘那时正在隔壁李海彬的调度室里。

舒云说的是林彪专车到机场后，潘浩再打电话；又说是参谋长去找潘景寅：
“零时20分，山海关机场潘站长又和李作鹏通话，问强行起飞怎么办？李作鹏指示直接报告周总理。潘站长又问，是否可以告诉空军34师潘副政委，李作鹏表示同意。
零时21分，佟玉春（山海关场站参谋长）跑步去通知潘景寅。他跑到潘景寅宿舍，没有人。
此时潘景寅已经上了飞机。 ”
然后说零时23分三叉戟发动；零时32分冲上西南方向的天空。

其他描述都一致。现场那么慌乱，每个人的记忆可能都有偏差。国内政府什么时候解封相关史料就好了，看看那些当事人当时写的汇报，更有真实性。不过无论林彪是主动还是被动参与，飞机到底是被打下来还是自燃，结果都一样……

[wh]

中间一个环节是，你得保证他们独自写的报告和允许他们公开说的内容相同。隔离每个人单独审问，是审问同谋犯的一般技术。允许他们公开出来说的就不一样了。

对。所以最好能看到当时每个人写的报告。不过现在看各种回忆仍有不一致的描述，更像是没有统一好口供，各人记忆有误，或有人没说真话。调查组大概只要给林彪定性，其他细枝末节就不了了之了。

[zhangwen720]

下面这篇文章分析如果要打，只可能是苏军打：

https://info.51.ca/articles/234424
913林彪事件十谜 何人透露毛泽东回京？
发布：2011年09月06日 17:22 来源：史海钩沉 作者：舒云
……
谜团十

林彪专机黑匣子在苏联手里

林彪专机在飞越中蒙边境时着了火？

2时27分，林彪专机在飞行115分钟后，坠毁在距中蒙边境360公里的温都尔汗，机上9人全部死亡。

林彪专机是被打下来的吗？谁打的？中方、蒙方和驻蒙苏军？吴法宪提出拦截，毛泽东说“天要下雨，娘要嫁人，由他去吧”。空军作战部部长鲁珉回忆：“在林彪专机建立的这条航线上，没有设置地空导弹。”而中国的地空导弹只能发射40公里。空军作战部副部长林立果也十分清楚，他不会去撞“枪口”。

林彪专机的飞行高度3000米，减去地面的海拔高度600米，也就2400米左右。边境雷达监视只有几十公里。1时55分，林彪专机从414号界碑上空进入蒙古，下降到2500米，左右拐弯。

林彪专机是被苏联打下来的吗？

前苏联驻华大使馆参赞古达舍夫·里萨特·萨拉甫京诺维奇（顾达寿）在回忆录《我的中国生涯》中披露，林彪飞机 “在蒙古温都尔汗被击落。蒙古空军在雷达里发现一架中国军用飞机侵入蒙古领空，错误地把它当作是侦察机。”

技侦8团的情报显示，蒙军雷达侦测到了林彪专机进入蒙古领空，但蒙古军方还没有采取行动，目标已经消失。

在蒙中边境有能力发射导弹的是驻蒙苏军。如果真有人打，那应该是驻蒙苏军。驻蒙苏军的职责是监视中国，林彪专机进入蒙古境内，目标大，飞得又慢，是不是被苏军误为侦察机，匆忙发射导弹了呢？这也可以解释为什么“九·一三事件”后，苏联如此积极到坠机现场，拆走一台发动机和黑匣子。也可以解释林彪专机空中着火，来不及耗油就紧急迫降的原因。

林彪专机飞到苏蒙边境了吗？

“九·一三事件”40年了，蒙古和苏联始终没有公布林彪专机的飞行路线。2004年9月1日，退休克格勃头子扎格沃兹丁接受凤凰卫视中文台驻莫斯科记者的采访。他说听当地老百姓说，林彪专机飞到了苏蒙边境。

虽然林彪专机飞越国境不久，中国雷达就跟踪不到了，但可以根据飞行时间推算。林彪专机有三个时间，起飞时间零时32分，飞越国境时间1时55分，坠毁时间2时27分。也就是说，林彪专机在中国境内飞行83分钟，在蒙古境内飞行32分钟。从航程看，林彪专机在国内航程是三分之二，而从国境飞到蒙古温都尔汗是三分之一，大致和飞行时间相吻合。

从地图看，苏联赤塔距离中蒙边境414号界桩的直线距离是800公里，而赤塔距温都尔汗的直线距离约600公里。林彪专机每小时飞500多公里，怎么可能半个小时飞1400公里？

当然，林彪专机选择的迫降方向是从北向南，而不是它的飞行方向从南向北。但仅凭这一点并不能说明林彪飞机正在返回的路上。因为飞行员需要在迫降场重新建立航线。

林彪专机是先起火后坠落吗？

潘景寅为什么带几吨油野外迫降？三叉戟机翼内侧油箱与机腹几乎在一个平面上。机腹擦地迫降，机翼油箱的存油将起火爆炸。潘景寅采用近乎自杀的方式，是碰到了比带油迫降还要危险的事情？北空技侦8团值班组长李平说，林彪专机一飞出国境线，就开始着火。因最先报告林彪专机坠毁，李平荣立三等功，并得到一个差三分一块钱的笔记本奖励。可是林彪专机能带火飞行360公里才迫降吗？

空军副参谋长王飞回忆：林彪专机出去后，蒙古有个情报，有个大型目标从中国方向入侵。这有两种含义，这不是歼击机，是不是轰炸机是个问号，准备作战完全来得及。以后就没有什么消息了。我从空军指挥所下来之前，又是地面报告，大型目标着火了（在空中着火），掉下来了。不是先下来，后着火。这个情报非常可靠，是技术侦察。蒙古边防部队看出来，向上报告，他搞不清是怎么回事，说空中不明物体燃烧降落下来、消失。不是雷达观察到的，是肉眼看到的。

时任空军情报部部长贺德全回忆，技侦8团侦听到蒙古方面通话“有一架飞机正在升空”，“不明飞行物沿边界飞行”，“大型目标在空中起火，掉下来了”。

蒙古人拉哈玛最早发现林彪专机坠毁。她看见从西南向北飞来一架冒着大火的飞机，绕图门山转一圈后顺着扎森山谷向西南飞行，大概不到20分钟坠毁。温都尔汗几位目击者都说：先看见飞机着火，然后才坠落。

9月13日早晨5时多，中国边防检查站报告，一架大型飞机在温都尔汗爆炸。蒙古、苏联、中国都插了手，这就使“九·一三事件”复杂化了。周恩来作出“自行坠毁”的结论，把这个国际事件化为国内事件。

（参考资料：《汪东兴回忆——毛泽东与林彪反革命集团的斗争》，汪东兴著，当代中国出版社1997年版；《上将李德生：最后一位 “文革”政治局常委》，《凤凰周刊》2011年6月15日；《红墙，知情者说Ⅲ·从“九一二”之夜到“九一三”凌晨》，董保存著，中国青年出版社2011 年版；《红色警卫》，邬吉成、王凡著；当代中国出版社2003年版；《张耀祠回忆毛泽东》，张耀祠著，中共中央党校出版社1996年版；《林彪卫士长李文普不得不说》，李文普著，载《中华儿女》1999年第2期）

无论是被谁击落的，飞机被击落的是可以确定的，不可能是出事 ，至于机场工作人员的回忆，有很大的推卸责任的因素在里面。如果每个人都害怕担责，那么，这些回忆其实都有把把林彪放跑了的责任往小了说的故意

[AQ14]

我是从技术角度分析可能性。 至于当时人员回忆之间的差别， 到也正常。 没差别就反而不可信了。 刑侦上一个常识是随机叫10个人去目睹一个交通事件， 事后他们会有7，8 个版本。大同小异。 如果都一至， 说明串供

我把这帖从那个诗歌楼里移了过来哦。

喊话的说法和舒云在另一篇《九 一三事件揭秘：林彪专机飞行员最后十小时》（《文史参考》2011年第9期）的描述是有出入。舒云说是采访近百位当事人和目击者后写的那篇，里面只提到林彪一家刚上专机时，叶群在机舱里叫油车让开，当时飞机还没开：
https://www.sohu.com/a/44442811_116897
“零时18分，林彪专车以极速闯进山海关机场。零时20分左右，林彪专车在256三叉戟跟前来了个急刹车。……林彪专车还没有停稳，叶群披头散发，第一个跳下车，大喊有人要害林副主席，现在有情况。林彪没戴帽子，第二个下车。林立果也下了车，挥舞手枪乱叫，快快快??刘沛丰顺着工作便梯爬上飞机，叶群第二个，林彪第三个，林彪的头顶到了叶群的脚。林彪下边是司机杨振刚，他托了林彪一把（以后这成了杨振刚的罪行，被开除党籍，全家赶回河北农村）。叶群进到机舱（这时飞机还没有发动），向下边大喊：油车快让开，我们要走！誓死捍卫林副主席！ ”

主帖里的参谋长回忆也提到这段，不过是说叶群跑到油车跟前喊话：
“13日0点15分，我步行去停机坪。在距离林彪专机不到100米的地方时，林彪的大红旗车飞快地开进了机场，停在离专机很近的地方，时间是0点22分。我赶紧往专机跟前跑，看见林立果、刘沛丰先下了车，然后林彪、叶群也下了车。叶群大喊：“有人要害林副主席，我们要走了。”她跑到油车跟前大喊：“快把油车开走！快把油车开走！””

参谋长之后又说林彪专机开过来、上边有人喊油车让开、新兵司机赶快开车让开这一段，舒云的文章里没有。也不知道是参谋长记错了，还是吹牛……

两篇文章还有一个对不上的地方，是潘浩站长什么时候给李作鹏打电话确认不让飞机起飞。参谋长的说法是在林彪专车到机场之前，他提醒潘浩打的电话；之后潘浩和副站长赵雅辉去飞行员潘景寅宿舍，想通知潘，但潘不在房间里；事后得知潘那时正在隔壁李海彬的调度室里。

舒云说的是林彪专车到机场后，潘浩再打电话；又说是参谋长去找潘景寅：
“零时20分，山海关机场潘站长又和李作鹏通话，问强行起飞怎么办？李作鹏指示直接报告周总理。潘站长又问，是否可以告诉空军34师潘副政委，李作鹏表示同意。
零时21分，佟玉春（山海关场站参谋长）跑步去通知潘景寅。他跑到潘景寅宿舍，没有人。
此时潘景寅已经上了飞机。 ”
然后说零时23分三叉戟发动；零时32分冲上西南方向的天空。

其他描述都一致。现场那么慌乱，每个人的记忆可能都有偏差。国内政府什么时候解封相关史料就好了，看看那些当事人当时写的汇报，更有真实性。不过无论林彪是主动还是被动参与，飞机到底是被打下来还是自燃，结果都一样……

[wh]

我是从技术角度分析可能性。 至于当时人员回忆之间的差别， 到也正常。 没差别就反而不可信了。 刑侦上一个常识是随机叫10个人去目睹一个交通事件， 事后他们会有7，8 个版本。大同小异。 如果都一至， 说明串供

是。我居然在图书馆看到这本书，挺厚的。正好春假看。

[wh]

无论是被谁击落的，飞机被击落的是可以确定的，不可能是出事 ，至于机场工作人员的回忆，有很大的推卸责任的因素在里面。如果每个人都害怕担责，那么，这些回忆其实都有把把林彪放跑了的责任往小了说的故意

机翼撞破，也可能起火吧。看到副飞行员确认三叉戟有黑匣子，被苏联拿走了。因为涉及高层，苏联俄罗斯一直不肯还给中国或透露信息，真可恶。
对，下面的人想脱责。而且他们确实也做不了什么。

[Melee]

老毛是老油条，对潜在的对手监视得非常紧。
8341部队在北戴河给休养的林彪表面执行保卫政策， 实际更多是监视的作用。

我怀疑老毛南巡找人讲话，故意说不要外传，就是故意想等着别人外传，然后催促林彪早点动手，
然后一网打尽。老毛搞人是专业中的顶尖水平，比普通人多想几十步。

至于李作鹏，他立过不少军功，但是，摆明了是林总的人。他做的有些事情也是经不起推敲的，
比如东海舰队司令陶勇的死，死得非常蹊跷，李作鹏的（海军政委李作鹏将陶勇定性为“畏罪自杀）
结论就是站不住脚。

总体来说，林彪知道自己玩不过老毛，但是架不住他的宝贝儿子林立果各种撺掇。林彪也觉得自己胜算很小，
但是觉得自己被老毛彻底打成死狗，如刘少奇和彭德怀一样，有点不太甘心，所以就在危险时刻博一把了。
林立果时接受了很多新思想，新知识，不过在玩政治上，离老毛得段位差得太多了，
完全没有胜算。

就是打草惊蛇，给林施加压力，让他先动。没想到林这么决绝，鱼死网破

[wh]

我是从技术角度分析可能性。 至于当时人员回忆之间的差别， 到也正常。 没差别就反而不可信了。 刑侦上一个常识是随机叫10个人去目睹一个交通事件， 事后他们会有7，8 个版本。大同小异。 如果都一至， 说明串供

那细节不一致，说明没有串供了。副驾康庭梓的回忆也说叶群在飞机里叫油车让开，和参谋长的回忆一样，不过康庭梓说叶群叫的时候飞机还没开始滑行：
https://www.backchina.com/blog/285781/a ... 87759.html
已经登上飞机的叶群，还把头伸出驾驶舱的窗外，高喊：“油车赶紧让开！我们要起飞！”被她这么一喊，油车司机开始犹豫着往后面倒，可是还没等他完全把车倒走，飞机就急着开始滑行，结果右机翼尖上的红色航行灯挂在了油车顶部，灯罩的碎片撒落在停机坪上。

[wh]

老毛是老油条，对潜在的对手监视得非常紧。
8341部队在北戴河给休养的林彪表面执行保卫政策， 实际更多是监视的作用。

我怀疑老毛南巡找人讲话，故意说不要外传，就是故意想等着别人外传，然后催促林彪早点动手，
然后一网打尽。老毛搞人是专业中的顶尖水平，比普通人多想几十步。

至于李作鹏，他立过不少军功，但是，摆明了是林总的人。他做的有些事情也是经不起推敲的，
比如东海舰队司令陶勇的死，死得非常蹊跷，李作鹏的（海军政委李作鹏将陶勇定性为“畏罪自杀）
结论就是站不住脚。

总体来说，林彪知道自己玩不过老毛，但是架不住他的宝贝儿子林立果各种撺掇。林彪也觉得自己胜算很小，
但是觉得自己被老毛彻底打成死狗，如刘少奇和彭德怀一样，有点不太甘心，所以就在危险时刻博一把了。
林立果时接受了很多新思想，新知识，不过在玩政治上，离老毛得段位差得太多了，
完全没有胜算。

就是打草惊蛇，给林施加压力，让他先动。没想到林这么决绝，鱼死网破

楼前面贴的那篇林彪事件十大谜团的文章里也说毛南巡是敲山震虎：
https://info.51.ca/articles/234424
毛泽东南巡为了“敲山震虎”

1970年庐山会议后，林彪不写检讨，也没有动静，甚至叫“黄吴李邱”（黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作）不要再找他，而林彪的儿子、空军司令部办公室副主任林立果却在南方十分活跃。情报源源不断到了毛泽东那里，他连着“三板斧”：“甩石头”，开展“批陈（伯达）整风”；“掺沙子”，增加军委办事组成员；“挖墙脚”，改组北京军区。毛泽东南巡时说，批陈整风汇报会，发了五个大将的检讨，都认为问题解决了。其实庐山这件事，还没有解决。他们要捂住，连总参二部部长一级的干部都不让知道，这怎么行呢？汪东兴回忆：“中央先后召开了华北会议和批陈整风汇报会，都没有很好地解决问题。??毛主席南巡，想推动这个问题得到深入的解决，以加强党内的团结。毛泽东自己说他南巡目的，就是学陈伯达到处游说”。

1971年8月15日13时，毛泽东抱病乘专列从北京出发，仅带汪东兴等几个人，可是警卫庞大。随卫的中央警卫团干部中队100余人，由中队长陈长江负责，全部双枪、手枪加自动步枪，另外还配有轻机枪。毛泽东走前特别问陈长江，枪里有没有子弹？

8 月16日，根据毛泽东指示，周恩来、上海市委第一书记张春桥、北京军区第二政委纪登奎、解放军总参谋长黄永胜前往北戴河向林彪汇报工作，分别谈了宣传、常务、生产、军事等。汇报结束后，周恩来说，毛主席提议，党中央决定国庆前后召开九届三中全会，然后开四届人大。这番话对林彪震动很大：九大前召开的八届十一中全会，不就把刘少奇抛出来了吗？九届三中全会是不是要把林彪抛出来呢？

就在周恩来向林彪汇报的同一天，毛泽东专列抵达武昌车站，并当即召见武汉军区政委刘丰谈话，提出“不要搞阴谋诡计”。次日，毛泽东召见河南省革委会负责人刘建勋等，刘丰也在座，毛泽东说：“这次庐山会议，他们搞突然袭击，地下活动，是有计划、有组织、有纲领的。这就是反对九大路线，推翻九大二中全会的三项议程。有人看到我年纪老了，快要上天了，他们急于想当国家主席，要分裂党，急于夺权。这次庐山会议是两个司令部的斗争。”

刘丰从来没有看到过毛泽东谈到庐山会议时那种严厉的表情。毛泽东说，什么“大树特树”，名曰树我，不知树谁，说穿了是树他自己。什么人民解放军是我缔造和领导的，林彪亲自指挥的，缔造的人就不能指挥呀？我就不相信你黄永胜能够指挥解放军造反，军下面有师、团，还有司政后机关，你要动军队干坏事，听你的吗？毛泽东叮嘱刘丰谈话内容不要传达，尤其对北京要绝对保密。从8月 18日到24日，毛泽东闭门不出。他在考验刘丰，看他会不会把谈话内容透露给林彪。刘丰曾是武汉空军政委，“文革”初期林彪曾与刘丰、曾思玉有一番讲话，被印成文件。不过，刘丰始终没有透露谈话内容，直到9月6日，副总参谋长李作鹏陪朝鲜人民军代表团访问武汉，刘丰到车站迎接，才告诉了李作鹏。
……
不知道是不是毛泽东的“预防针”起了作用，包括林彪的老部下丁盛、刘兴元在内，“诸侯”们个个金口紧闭。77岁高龄的毛泽东“周游列国”，他不坐飞机，但“各方诸侯”要派飞机接送。空军司令员吴法宪只知道专机接了谁，却“探”不到谈话内容。而“北戴河”最关心的就是谈了什么？林彪夫人叶群和林立果急得像热锅上的蚂蚁，他们明明知道毛泽东谈话的内容与林彪有关，就是打听不到，知情者似乎都在有意回避。从8月16日到 9月6日，毛泽东的谈话被他自己的命令死死“封锁”，“大棒”始终没有挥动起来，北戴河的“蛇”不动，“虎”也不动。这怎么行呢?总得让某些人“立功” 吧。一定要让北戴河知道。广州军区是四野南下的最后根据地，林彪是四野司令员，在四野威信最高，他的老部下中不可能所有的人都“封锁”林彪。毛泽东让丁盛和刘兴元回到广州军区传达他的秘密谈话，期望有人传话，敲山震虎。
……
9月4日，周恩来收到毛泽东讲话稿，这似乎是在试探周恩来。毛泽东南巡半个多月了，还没人敢把毛泽东谈话透露给林彪。周恩来经受住了“考验”。
……
9月5日，丁盛、刘兴元从长沙回到广州，根据毛泽东的指示，召开广州军区2000多名师以上干部大会，传达毛泽东讲话的主要内容，这在南巡的省份里绝无仅有。终于，广州军区空军参谋长顾同舟和刘丰中了圈套，他们分别透露了毛泽东南巡的谈话内容。顾同舟向周宇驰和于新野二人报告了传达的内容。9月6日，周、于二人驾直升机飞到北戴河向林立果报告。同一天，李作鹏听了刘丰的透露后大吃一惊，当天返回北京后，秘密向黄永胜汇报了毛泽东谈话内容。当晚，黄永胜就把情况通报给了叶群。

1971年9月17日，顾同舟被隔离审查，1980年7月被逮捕，1982年3月，军事法院判处他有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。罪行只有一条 “通敌罪”。把毛泽东南巡的内容泄露给了“北戴河”，促使他们提早下决心谋杀毛泽东，发动反革命武装政变。李作鹏没有这条罪，他向黄永胜汇报，“理直气壮”。黄永胜是总长，是上级，李作鹏是副总长，当然应该通个气，李作鹏要求黄永胜不要告诉“北戴河”。但黄永胜回到西山，就捅给了叶群。所以黄永胜的罪名有一条和顾同舟一样。

[xuanruo]

按照当时的情况，哪怕周是一介布衣，所有将军还是听周的。

文章说什么就信什么，作者的所有话就都是真的了。什么李+周，再加也没有林彪分两种，他是接班人，一人之下万人之上。

[xuanruo]

按照当时的情况，哪怕周是一介布衣，所有将军还是听周的。

肯定在撒谎

当时林彪比周恩来官大，他怎么敢听周的命令去拦截林？而且还不是周的直接命令，只是李作鹏的传话

[wh]

按照当时的情况，哪怕周是一介布衣，所有将军还是听周的。

为啥？周的威信高？他确实没有军职是吗？

[AQ14]

那细节不一致，说明没有串供了。副驾康庭梓的回忆也说叶群在飞机里叫油车让开，和参谋长的回忆一样，不过康庭梓说叶群叫的时候飞机还没开始滑行：
https://www.backchina.com/blog/285781/a ... 87759.html
已经登上飞机的叶群，还把头伸出驾驶舱的窗外，高喊：“油车赶紧让开！我们要起飞！”被她这么一喊，油车司机开始犹豫着往后面倒，可是还没等他完全把车倒走，飞机就急着开始滑行，结果右机翼尖上的红色航行灯挂在了油车顶部，灯罩的碎片撒落在停机坪上。

叶的描述油车等在跑道结束前50米左右。 这时候叶群是不可能把头伸出机舱的。 除了飞机逻辑设定不允许外， 即便伸出来， 那时飞机应该接近起飞速度， 她喊的声音再大也比引擎小多了， 被覆盖。 并且考虑多普勒效应， 油车司机根本没时间倒车

[Melee]

楼前面贴的那篇林彪事件十大谜团的文章里也说毛南巡是敲山震虎：
https://info.51.ca/articles/234424
毛泽东南巡为了“敲山震虎”

1970年庐山会议后，林彪不写检讨，也没有动静，甚至叫“黄吴李邱”（黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作）不要再找他，而林彪的儿子、空军司令部办公室副主任林立果却在南方十分活跃。情报源源不断到了毛泽东那里，他连着“三板斧”：“甩石头”，开展“批陈（伯达）整风”；“掺沙子”，增加军委办事组成员；“挖墙脚”，改组北京军区。毛泽东南巡时说，批陈整风汇报会，发了五个大将的检讨，都认为问题解决了。其实庐山这件事，还没有解决。他们要捂住，连总参二部部长一级的干部都不让知道，这怎么行呢？汪东兴回忆：“中央先后召开了华北会议和批陈整风汇报会，都没有很好地解决问题。??毛主席南巡，想推动这个问题得到深入的解决，以加强党内的团结。毛泽东自己说他南巡目的，就是学陈伯达到处游说”。

1971年8月15日13时，毛泽东抱病乘专列从北京出发，仅带汪东兴等几个人，可是警卫庞大。随卫的中央警卫团干部中队100余人，由中队长陈长江负责，全部双枪、手枪加自动步枪，另外还配有轻机枪。毛泽东走前特别问陈长江，枪里有没有子弹？

8 月16日，根据毛泽东指示，周恩来、上海市委第一书记张春桥、北京军区第二政委纪登奎、解放军总参谋长黄永胜前往北戴河向林彪汇报工作，分别谈了宣传、常务、生产、军事等。汇报结束后，周恩来说，毛主席提议，党中央决定国庆前后召开九届三中全会，然后开四届人大。这番话对林彪震动很大：九大前召开的八届十一中全会，不就把刘少奇抛出来了吗？九届三中全会是不是要把林彪抛出来呢？

就在周恩来向林彪汇报的同一天，毛泽东专列抵达武昌车站，并当即召见武汉军区政委刘丰谈话，提出“不要搞阴谋诡计”。次日，毛泽东召见河南省革委会负责人刘建勋等，刘丰也在座，毛泽东说：“这次庐山会议，他们搞突然袭击，地下活动，是有计划、有组织、有纲领的。这就是反对九大路线，推翻九大二中全会的三项议程。有人看到我年纪老了，快要上天了，他们急于想当国家主席，要分裂党，急于夺权。这次庐山会议是两个司令部的斗争。”

刘丰从来没有看到过毛泽东谈到庐山会议时那种严厉的表情。毛泽东说，什么“大树特树”，名曰树我，不知树谁，说穿了是树他自己。什么人民解放军是我缔造和领导的，林彪亲自指挥的，缔造的人就不能指挥呀？我就不相信你黄永胜能够指挥解放军造反，军下面有师、团，还有司政后机关，你要动军队干坏事，听你的吗？毛泽东叮嘱刘丰谈话内容不要传达，尤其对北京要绝对保密。从8月 18日到24日，毛泽东闭门不出。他在考验刘丰，看他会不会把谈话内容透露给林彪。刘丰曾是武汉空军政委，“文革”初期林彪曾与刘丰、曾思玉有一番讲话，被印成文件。不过，刘丰始终没有透露谈话内容，直到9月6日，副总参谋长李作鹏陪朝鲜人民军代表团访问武汉，刘丰到车站迎接，才告诉了李作鹏。
……
不知道是不是毛泽东的“预防针”起了作用，包括林彪的老部下丁盛、刘兴元在内，“诸侯”们个个金口紧闭。77岁高龄的毛泽东“周游列国”，他不坐飞机，但“各方诸侯”要派飞机接送。空军司令员吴法宪只知道专机接了谁，却“探”不到谈话内容。而“北戴河”最关心的就是谈了什么？林彪夫人叶群和林立果急得像热锅上的蚂蚁，他们明明知道毛泽东谈话的内容与林彪有关，就是打听不到，知情者似乎都在有意回避。从8月16日到 9月6日，毛泽东的谈话被他自己的命令死死“封锁”，“大棒”始终没有挥动起来，北戴河的“蛇”不动，“虎”也不动。这怎么行呢?总得让某些人“立功” 吧。一定要让北戴河知道。广州军区是四野南下的最后根据地，林彪是四野司令员，在四野威信最高，他的老部下中不可能所有的人都“封锁”林彪。毛泽东让丁盛和刘兴元回到广州军区传达他的秘密谈话，期望有人传话，敲山震虎。
……
9月4日，周恩来收到毛泽东讲话稿，这似乎是在试探周恩来。毛泽东南巡半个多月了，还没人敢把毛泽东谈话透露给林彪。周恩来经受住了“考验”。
……
9月5日，丁盛、刘兴元从长沙回到广州，根据毛泽东的指示，召开广州军区2000多名师以上干部大会，传达毛泽东讲话的主要内容，这在南巡的省份里绝无仅有。终于，广州军区空军参谋长顾同舟和刘丰中了圈套，他们分别透露了毛泽东南巡的谈话内容。顾同舟向周宇驰和于新野二人报告了传达的内容。9月6日，周、于二人驾直升机飞到北戴河向林立果报告。同一天，李作鹏听了刘丰的透露后大吃一惊，当天返回北京后，秘密向黄永胜汇报了毛泽东谈话内容。当晚，黄永胜就把情况通报给了叶群。

1971年9月17日，顾同舟被隔离审查，1980年7月被逮捕，1982年3月，军事法院判处他有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。罪行只有一条 “通敌罪”。把毛泽东南巡的内容泄露给了“北戴河”，促使他们提早下决心谋杀毛泽东，发动反革命武装政变。李作鹏没有这条罪，他向黄永胜汇报，“理直气壮”。黄永胜是总长，是上级，李作鹏是副总长，当然应该通个气，李作鹏要求黄永胜不要告诉“北戴河”。但黄永胜回到西山，就捅给了叶群。所以黄永胜的罪名有一条和顾同舟一样。

这是借用了康熙二废太子的招术