意识是非常稀少的,宝贵的

版主: hci

ipadsony(浪迹天涯)楼主
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#1 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 ipadsony(浪迹天涯)楼主 »

我记得马斯克说过,意识在宇宙中是一个异类,是非常宝贵的。可能整个宇宙,只有地球有意识存在。
也有一个说法,是最早的意识,导致了量子的坍塌,产生了现在的宇宙。
从这个角度看,人工智能不能产生意识。意识会导致量子的概率函数坍塌,而人工智能做不到这一点。目前的人工智能,类似计算机,是在模拟人类的一部分工作,但是意识到底是怎么产生的。它如何导致量子概率函数坍塌。目前还没有研究出来。

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#2 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 Zephyrca »

ipadsony 写了: 2025年 3月 19日 13:24 我记得马斯克说过,意识在宇宙中是一个异类,是非常宝贵的。可能整个宇宙,只有地球有意识存在。
也有一个说法,是最早的意识,导致了量子的坍塌,产生了现在的宇宙。
从这个角度看,人工智能不能产生意识。意识会导致量子的概率函数坍塌,而人工智能做不到这一点。目前的人工智能,类似计算机,是在模拟人类的一部分工作,但是意识到底是怎么产生的。它如何导致量子概率函数坍塌。目前还没有研究出来。
人工智能是人类这三维的生物创造出来的,意识是比人类更高维的生物创造出来的。所以人工智能(低维产物)是不可能产生意识(高维产物)
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#3 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 ipadsony(浪迹天涯)楼主 »

Zephyrca 写了: 2025年 3月 19日 13:30 人工智能是人类这三维的生物创造出来的,意识是比人类更高维的生物创造出来的。所以人工智能(低维产物)是不可能产生意识(高维产物)
现在的人工智能,在一个方面类似意识,就是它用概率来判断东西。人类的意识也是存在概率的。这一点比较接近。但是从应用的角度看,也让它变得不可靠。因为有些关键的工作,是不能用概率的。或者需要极高的概率。
当然,可以用很多办法来提高概率。就像人类发明了各种方法来克服人类自己的概率问题。
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#4 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 Zephyrca »

ipadsony 写了: 2025年 3月 19日 13:33 现在的人工智能,在一个方面类似意识,就是它用概率来判断东西。人类的意识也是存在概率的。这一点比较接近。但是从应用的角度看,也让它变得不可靠。因为有些关键的工作,是不能用概率的。或者需要极高的概率。
当然,可以用很多办法来提高概率。就像人类发明了各种方法来克服人类自己的概率问题。
意识需要考虑的方面太多了,几乎是无限的。人类连自己怎么思考的,身体怎样精细运作的,都没搞懂,怎么可能造出机器能模拟人的思维呢?除非机器能把个宇宙模拟出来,否则不可能产生意识。意识存在于宇宙中,人类都没了解,怎么可能造出的机器能了解?
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#5 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 Caravel »

ipadsony 写了: 2025年 3月 19日 13:24 我记得马斯克说过,意识在宇宙中是一个异类,是非常宝贵的。可能整个宇宙,只有地球有意识存在。
也有一个说法,是最早的意识,导致了量子的坍塌,产生了现在的宇宙。
从这个角度看,人工智能不能产生意识。意识会导致量子的概率函数坍塌,而人工智能做不到这一点。目前的人工智能,类似计算机,是在模拟人类的一部分工作,但是意识到底是怎么产生的。它如何导致量子概率函数坍塌。目前还没有研究出来。
意识的门槛并不高

大部分生物都可以说有意识
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#6 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 laomei9 »

每种生物的意识也不一样,俗话说,狗眼看人低
你说狗没意识,他给你放个P看看
bihai
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#7 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 bihai »

Zephyrca 写了: 2025年 3月 19日 13:30 人工智能是人类这三维的生物创造出来的,意识是比人类更高维的生物创造出来的。所以人工智能(低维产物)是不可能产生意识(高维产物)
我的理论可以极端化(不是说我同意这种说法啊),那就是,人脑只是硬件,类似CPU,而意识类似软件。但这个软件是逐渐输入后形成的,类似把代码通过纸带输入到计算机来执行。

意识,能否可能就是在语言这个指令集之上的软件,是通过人之间的交流,比如从父母那里,进入了婴儿的脑中,从而让人类的孩童执行了意识的代码?这样的话,人造的机器,只要和人脑一样,能够执行语言指令集就好。那么,工作人员通过训练这个人工智能,就像父母教育孩子一样,把意识输入到机器的神经网络里。

至于人的意识从哪里来的?你可以认为是神把意识传给了人,但是人现在自举了,现在就是人的父母和社会在教育人类的孩童。机器也会和人类孩童一样学习成长,获得意识。

这是我的理论的极端化描述
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#8 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

帖子 Zephyrca »

bihai 写了: 2025年 3月 20日 22:14 我的理论可以极端化(不是说我同意这种说法啊),那就是,人脑只是硬件,类似CPU,而意识类似软件。但这个软件是逐渐输入后形成的,类似把代码通过纸带输入到计算机来执行。

意识,能否可能就是在语言这个指令集之上的软件,是通过人之间的交流,比如从父母那里,进入了婴儿的脑中,从而让人类的孩童执行了意识的代码?这样的话,人造的机器,只要和人脑一样,能够执行语言指令集就好。那么,工作人员通过训练这个人工智能,就像父母教育孩子一样,把意识输入到机器的神经网络里。

至于人的意识从哪里来的?你可以认为是神把意识传给了人,但是人现在自举了,现在就是人的父母和社会在教育人类的孩童。机器也会和人类孩童一样学习成长,获得意识。

这是我的理论的极端化描述
问题就是人类不可能造出一台机器和人脑一样,因为人无法完全了解自己的身体构造和机能,对于不能完全了解的物体,怎么可能造出来一样的东西?
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#9 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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Zephyrca 写了: 2025年 3月 20日 23:27 问题就是人类不可能造出一台机器和人脑一样,因为人无法完全了解自己的身体构造和机能,对于不能完全了解的物体,怎么可能造出来一样的东西?
不一定完全一样。兼容。比如当年Intel8086,AMD就造出来功能一样的,实现机制不同。IBM造出了BIOS,Compaq克隆了BIOS的功能,重新实现。就是说做一个兼容的能够处理语言信息的。就是说我强调意识来自软件。类似你说手机操作系统很难做。但是安卓是开源的,你把硬件做好就行。而硬件做一个兼容的很难吗?其实,做一个虚拟的都可以,在虚拟机上都可以运行安卓的。
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#10 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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bihai 写了: 2025年 3月 21日 23:08 不一定完全一样。兼容。比如当年Intel8086,AMD就造出来功能一样的,实现机制不同。IBM造出了BIOS,Compaq克隆了BIOS的功能,重新实现。就是说做一个兼容的能够处理语言信息的。就是说我强调意识来自软件。类似你说手机操作系统很难做。但是安卓是开源的,你把硬件做好就行。而硬件做一个兼容的很难吗?其实,做一个虚拟的都可以,在虚拟机上都可以运行安卓的。
我的意思是,机器无法超越人脑的设计,因为人自己只知道自己身体功能很少的一部分,怎么设计一个东西超越身体的功能产生意识呢?
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#11 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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Zephyrca 写了: 2025年 3月 22日 11:59 我的意思是,机器无法超越人脑的设计,因为人自己只知道自己身体功能很少的一部分,怎么设计一个东西超越身体的功能产生意识呢?
当然能了,因为能力来自意识,不是来自物理上的脑子的硬件。意识来设计物质,非常容易。
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#12 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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bihai 写了: 2025年 3月 22日 13:49 当然能了,因为能力来自意识,不是来自物理上的脑子的硬件。意识来设计物质,非常容易。
你又绕圈子了,物理上的硬件怎么可能有意识?
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#13 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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Zephyrca 写了: 2025年 3月 22日 15:59 你又绕圈子了,物理上的硬件怎么可能有意识?
意识是信息层的,是可以跨硬件平台的。
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#14 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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bihai 写了: 2025年 3月 22日 16:40 意识是信息层的,是可以跨硬件平台的。
那就不是机器产生的意识,除非硬件机器能捕捉到早已存在空间里的意识
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#15 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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Zephyrca 写了: 2025年 3月 22日 18:54 那就不是机器产生的意识,除非硬件机器能捕捉到早已存在空间里的意识
对,是捕捉。我提的就是这个概念。
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#16 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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bihai 写了: 2025年 3月 22日 19:21 对,是捕捉。我提的就是这个概念。
那就不是机器自己产生的
况且,除非机器能100%复制人脑捕捉意识的功能,否则也不可能捕捉到意识。但是,人脑捕捉意识的功能被完全了解了吗?绝对没有,所以机器不可能完全复制人脑捕捉意识
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#17 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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Zephyrca 写了: 2025年 3月 22日 22:40 那就不是机器自己产生的
况且,除非机器能100%复制人脑捕捉意识的功能,否则也不可能捕捉到意识。但是,人脑捕捉意识的功能被完全了解了吗?绝对没有,所以机器不可能完全复制人脑捕捉意识
对,不是机器自己产生的,是人教育的。就像小孩,他的意识是自己产生的吗?都是外界的刺激产生的。人的意识就是整个宇宙所有历史的结果。所以从这个意义来看,人没有自由意志。

人脑的意识只不过是宇宙的运行结果而已。机器也一样。人脑捕捉意识的功能就是语言的处理,只要再一年半以内就可以实现了。
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#18 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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bihai 写了: 2025年 3月 23日 00:46 对,不是机器自己产生的,是人教育的。就像小孩,他的意识是自己产生的吗?都是外界的刺激产生的。人的意识就是整个宇宙所有历史的结果。所以从这个意义来看,人没有自由意志。

人脑的意识只不过是宇宙的运行结果而已。机器也一样。人脑捕捉意识的功能就是语言的处理,只要再一年半以内就可以实现了。
人脑捕捉意识的功能就是语言的处理?太太太狭隘了,先有意识才有语言,语言不可能倒推找到全部意识,因为语言表达出来的意识程度永远不可能达到100%,而且是远低于100%。光用语言处理就能捕捉意识真是痴人说梦。
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#19 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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Zephyrca 写了: 2025年 3月 23日 19:46 人脑捕捉意识的功能就是语言的处理?太太太狭隘了,先有意识才有语言,语言不可能倒推找到全部意识,因为语言表达出来的意识程度永远不可能达到100%,而且是远低于100%。光用语言处理就能捕捉意识真是痴人说梦。
语言下面的意识就太容易了,机器人随便跑跑跳跳那都是。难的就是基于语言的意识层。语言之下那都不叫事。动物都有。动物缺的就是语言。
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#20 Re: 意识是非常稀少的,宝贵的

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bihai 写了: 2025年 3月 23日 21:08 语言下面的意识就太容易了,机器人随便跑跑跳跳那都是。难的就是基于语言的意识层。语言之下那都不叫事。动物都有。动物缺的就是语言。
你到底有没有看清楚我的回复啊?我说的就是基于语言的意识层,你自己都说难的,我认为是不可能。意识是因,语言是果。人类连自己的意识怎么来的都没搞清楚呢,光解读语言有什么用?
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