先转一段综述：近现代中国，最早提出并推动诗歌格律革新的是胡适。胡适作为新文化运动的代表人物之一，在1917年发表了《文学改良刍议》，提出了“白话文运动”的主张，其中包括对传统诗歌格律的革新。他主张诗歌应该摆脱旧有的格律束缚，采用白话文写作，使之更贴近现代人的语言和思想，强调“诗要如话”。
随后，其他新文化运动的代表人物，如陈独秀、钱玄同、刘半农等人，也加入了对诗歌革新的讨论和实践。其中，刘半农还提出了“诗体解放”的口号，主张打破旧诗的格律限制，创造新的诗歌形式。
在实践层面，胡适的《尝试集》（1920年）被认为是第一部白话新诗集，虽然其诗歌在艺术性上仍有争议，但它标志着新诗运动的开端。此外，稍晚一些的诗人如徐志摩、闻一多等人，进一步发展了新诗，闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。
总的来说，近现代诗歌格律的革新始于胡适和新文化运动，随后在一代诗人的努力下逐渐发展成熟。
我觉得“闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。”是值得尝试而没成功的。原因大概是懂得音乐，汉语乐律，又能把独特的体验与汉语乐律融合到一起的几乎没有。现在值得进一步往前尝试。
诗歌革新
版主： kazaawang， wh
#2 Re: 诗歌革新
forecasting 写了： 2025年 3月 29日 12:47 先有意，就是独特的体验，然后用一些文字和扭曲文字的技巧或创新写出来就是了。要写近体诗，古诗，有一些技术环节，例如用类书，当然学识足够，就不需要这些了。
forecasting 写了： 2025年 3月 29日 21:00 闻一多的文章。觉得闻一多研究文学好像是半路出家，好在他是艺术出身。
https://xiaoshuo.qq.com/read/1033879586 ... rce=m_jump
forecasting 写了： 2025年 3月 29日 21:31 所有艺术都这样啊，文学也是艺术，诗词曲赋更是，还讲究音乐性，就是格律。
字句颠倒，删减，比喻比拟新奇，对仗等等，以具体代抽象等等都是。
刚才搜索，想找点东西，中文的全是抄来抄去的几句话，可怜一帮人连我这业余爱好者都赶不上，真丢人。英文的本来就翻译得少，读得少，书名我还大都忘掉了，Roman Jakobson的论捷克诗歌，怎么也找不到了，不知道当初在哪里读的，读的是中文还是英文，原文好像是俄文的
https://web.english.upenn.edu/~cavitch/ ... oetics.pdf
https://muse.jhu.edu/pub/1/article/419937/pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_formalism
https://books.ms/main/6BC608702D1255FC021085B5E61906C4
https://libgen.rs/book/index.php?md5=5D ... 9B8E13181C
#3 Re: 诗歌革新
利用汉语声调构造旋律，大概会像昆曲的一些唱词，念也带有优美旋律，也类似唱。forecasting 写了： 2025年 4月 6日 09:14 我觉得“闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。”是值得尝试而没成功的。原因大概是懂得音乐，汉语乐律，又能把独特的体验与汉语乐律融合到一起的几乎没有。现在值得进一步往前尝试。
近体诗（唐代）按唐代语音念，其平仄应该是很好的旋律，可惜就那么几种。词多一些，可通音律而能利用的人少。所以李清照批评说“然皆句读不葺之诗耳”
汉语音节归一化为五度，但非十二平均律划分，要想契合十二平均律，或者说利用其汉语音节构造出优美的旋律，得利用其绝对音高和十二平均律，应该能构造得很美。不知道越南，泰国这些国家是否有人利用这个作诗歌。
#4 Re: 诗歌革新
forecasting 写了： 2025年 4月 7日 07:08 利用汉语声调构造旋律，大概会像昆曲的一些唱词，念也带有优美旋律，也类似唱。
近体诗（唐代）按唐代语音念，其平仄应该是很好的旋律，可惜就那么几种。词多一些，可通音律而能利用的人少。所以李清照批评说“然皆句读不葺之诗耳”
汉语音节归一化为五度，但非十二平均律划分，要想契合十二平均律，或者说利用其汉语音节构造出优美的旋律，得利用其绝对音高和十二平均律，应该能构造得很美。不知道越南，泰国这些国家是否有人利用这个作诗歌。
forecasting 写了： 2025年 4月 7日 07:46 我以为你联想到课堂常用“那么”，“如此一来”这类用语呢。
bubble gum的gum读音是/ɡʌm/，跟咁/kɐm/ 差很大，是说ʌ和ɐ差很大，汉语里没想到过有这个音的方言。就是说我们区分不开，以为ʌ和ɐ发音差不多。
要是有好的麦克风阵列，可以用这个软件https://www.fon.hum.uva.nl/praat/
看看会差多大。
用这个测量或者分析音节长度，也发现汉语、英语音节都参差不齐，其长度跟信息论的结果有关。完全跟我们想象的结果不一样。你可以玩玩。
学声乐的，如果没有老师指导，或者自己想创新，可以借助这个软件分析自己如何达到特定的效果。像张力唱《葬花吟》那种效果，她口腔应该是同时模仿哭的时候的形状。@Laobagang @wh 这样一来，就跟昆曲的唱法连上了。昆曲的共鸣什么的很有特色，像游园惊梦的“闲凝眄”等等。
诗歌革新，大概也可以参考一点这个，但主要是要精通音律和汉语声调，这得靠个人天分和用功了。
#5 Re: 诗歌革新
如何用汉语音节五度声调构造诗歌的旋律？
转grok 3的回答：
用汉语音节的五度声调（即普通话的四声加上轻声）来构造诗歌的旋律，是一种结合语言声调特性与诗歌音乐性的创新方法。这种方法可以追溯到中国传统诗歌（如近体诗）的平仄规则，但在现代白话诗中，声调的运用可以更加灵活自由，同时保留一定的韵律感。以下是如何利用五度声调构造诗歌旋律的具体思路和步骤：
1. 理解汉语音节的五度声调
普通话的声调基于音高变化，通常用“五度标记法”表示（从1到5，5为最高，1为最低）：
第一声（阴平）： 高平调，音高为55（如“妈” mā）。
第二声（阳平）： 升调，音高从3升到5（如“麻” má）。
第三声（上声）： 降升调，音高从2降到1再升到3（如“马” mǎ）。
第四声（去声）： 降调，音高从5降到1（如“骂” mà）。
轻声： 无固定音高，通常较短促，音高取决于前字，一般接近中低音（如“吗” ma）。
这些声调的音高变化天然带有旋律性，可以被用来模拟音乐的起伏。
2. 设计诗歌的声调旋律模式
要构造诗歌的旋律，可以通过安排声调的高低起伏，创造出类似音乐的节奏和韵律感。以下是几种可能的模式：
平直型旋律： 多用阴平（55）和阳平（35），营造平稳舒缓的节奏。
示例：
“山（55）高（55）水（214）长（35）”
声调平稳，适合表达宁静或悠远的意境。
起伏型旋律： 结合升调（第二声）和降调（第四声），制造动态感。
示例：
“风（55）起（214）云（35）落（51）”
声调先平后降升再降，富有层次感。
跌宕型旋律： 加入第三声（214），增加低沉转折，形成戏剧性。
示例：
“雨（214）打（214）风（55）吹（55）”
前低后高，情绪逐渐递进。
轻声可以作为过渡或休止符，放在句尾或短词中，柔化节奏。
3. 结合诗歌的语义与声调
声调的旋律不仅要考虑音高，还要与诗歌的内容和情感相呼应：
高昂的情绪： 多用第一声和第二声，音高偏高，表达振奋或明快。
如：“日（51）出（55）东（55）方（55）”，声调高亢，充满朝气。
低沉的情绪： 多用第三声和第四声，音高偏低，表达忧郁或沉重。
如：“月（51）落（51）星（55）稀（214）”，声调下降，显得苍凉。
转折或起伏： 用第三声作为过渡，连接高低声调，形成情感的波澜。
如：“花（55）开（55）又（214）谢（51）”，从高到低再转折，暗喻盛衰。
4. 示例诗歌与声调分析
以下是一首简短的四行诗，展示了声调的旋律构造：
text
Collapse
Wrap
Copy
天（55）空（55）高（55）远（214），
风（55）吹（55）云（35）散（51），
山（55）静（51）水（214）流（35），
心（55）随（35）梦（51）远（214）。
第一行： 55-55-55-214，高平起调，最后略降，平稳中带转折。
第二行： 55-55-35-51，高音过渡到升调再急降，节奏明快。
第三行： 55-51-214-35，降中带升，柔和而流动。
第四行： 55-35-51-214，起伏有致，余韵悠长。
这种声调排列形成了一种自然的旋律感，既有起伏，又不失和谐。
5. 实践中的灵活性
句式长短： 可根据需要调整每行字数（如五言、七言或自由行），声调的组合随之变化。
押韵辅助： 传统诗歌常以韵脚增强音乐性，可选择声调相近或互补的字结尾（如第一声和第二声搭配）。
重复与对比： 在不同行中重复某种声调模式，或用相反的声调对比，增强旋律的层次感。
6. 与传统格律的区别与联系
传统近体诗的平仄规则主要基于“平（阴平、阳平）”和“仄（上声、去声）”的对立，而五度声调法更细化地利用音高变化，适合现代白话诗的自由形式。它既保留了汉语声调的音乐性，又突破了严格的对仗和格律限制。
通过以上方法，你可以用汉语音节的五度声调为诗歌赋予独特的旋律感。试着根据自己的情感或意象，设计声调组合，创作一首属于自己的新诗吧！如果需要进一步帮助，可以告诉我你的想法，我可以协助调整或生成示例。
转grok 3的回答：
用汉语音节的五度声调（即普通话的四声加上轻声）来构造诗歌的旋律，是一种结合语言声调特性与诗歌音乐性的创新方法。这种方法可以追溯到中国传统诗歌（如近体诗）的平仄规则，但在现代白话诗中，声调的运用可以更加灵活自由，同时保留一定的韵律感。以下是如何利用五度声调构造诗歌旋律的具体思路和步骤：
1. 理解汉语音节的五度声调
普通话的声调基于音高变化，通常用“五度标记法”表示（从1到5，5为最高，1为最低）：
第一声（阴平）： 高平调，音高为55（如“妈” mā）。
第二声（阳平）： 升调，音高从3升到5（如“麻” má）。
第三声（上声）： 降升调，音高从2降到1再升到3（如“马” mǎ）。
第四声（去声）： 降调，音高从5降到1（如“骂” mà）。
轻声： 无固定音高，通常较短促，音高取决于前字，一般接近中低音（如“吗” ma）。
这些声调的音高变化天然带有旋律性，可以被用来模拟音乐的起伏。
2. 设计诗歌的声调旋律模式
要构造诗歌的旋律，可以通过安排声调的高低起伏，创造出类似音乐的节奏和韵律感。以下是几种可能的模式：
平直型旋律： 多用阴平（55）和阳平（35），营造平稳舒缓的节奏。
示例：
“山（55）高（55）水（214）长（35）”
声调平稳，适合表达宁静或悠远的意境。
起伏型旋律： 结合升调（第二声）和降调（第四声），制造动态感。
示例：
“风（55）起（214）云（35）落（51）”
声调先平后降升再降，富有层次感。
跌宕型旋律： 加入第三声（214），增加低沉转折，形成戏剧性。
示例：
“雨（214）打（214）风（55）吹（55）”
前低后高，情绪逐渐递进。
轻声可以作为过渡或休止符，放在句尾或短词中，柔化节奏。
3. 结合诗歌的语义与声调
声调的旋律不仅要考虑音高，还要与诗歌的内容和情感相呼应：
高昂的情绪： 多用第一声和第二声，音高偏高，表达振奋或明快。
如：“日（51）出（55）东（55）方（55）”，声调高亢，充满朝气。
低沉的情绪： 多用第三声和第四声，音高偏低，表达忧郁或沉重。
如：“月（51）落（51）星（55）稀（214）”，声调下降，显得苍凉。
转折或起伏： 用第三声作为过渡，连接高低声调，形成情感的波澜。
如：“花（55）开（55）又（214）谢（51）”，从高到低再转折，暗喻盛衰。
4. 示例诗歌与声调分析
以下是一首简短的四行诗，展示了声调的旋律构造：
text
Collapse
Wrap
Copy
天（55）空（55）高（55）远（214），
风（55）吹（55）云（35）散（51），
山（55）静（51）水（214）流（35），
心（55）随（35）梦（51）远（214）。
第一行： 55-55-55-214，高平起调，最后略降，平稳中带转折。
第二行： 55-55-35-51，高音过渡到升调再急降，节奏明快。
第三行： 55-51-214-35，降中带升，柔和而流动。
第四行： 55-35-51-214，起伏有致，余韵悠长。
这种声调排列形成了一种自然的旋律感，既有起伏，又不失和谐。
5. 实践中的灵活性
句式长短： 可根据需要调整每行字数（如五言、七言或自由行），声调的组合随之变化。
押韵辅助： 传统诗歌常以韵脚增强音乐性，可选择声调相近或互补的字结尾（如第一声和第二声搭配）。
重复与对比： 在不同行中重复某种声调模式，或用相反的声调对比，增强旋律的层次感。
6. 与传统格律的区别与联系
传统近体诗的平仄规则主要基于“平（阴平、阳平）”和“仄（上声、去声）”的对立，而五度声调法更细化地利用音高变化，适合现代白话诗的自由形式。它既保留了汉语声调的音乐性，又突破了严格的对仗和格律限制。
通过以上方法，你可以用汉语音节的五度声调为诗歌赋予独特的旋律感。试着根据自己的情感或意象，设计声调组合，创作一首属于自己的新诗吧！如果需要进一步帮助，可以告诉我你的想法，我可以协助调整或生成示例。
#6 Re: 诗歌革新
五度是说的汉语音节的声调音域归一化后划分为五度，不是指阴平阳平上声去声轻声
转：
明白了，你提到的“五度”是指将汉语音节声调的音域进行归一化处理后，划分为五个音高等级（通常从1到5，1为最低，5为最高），而不是直接指代普通话的四声加轻声。这种方法更接近声调的音高分析，而非传统声调的分类名称。基于此，我将重新解释如何用五度音高构造诗歌的旋律。
1. 五度音高的定义
在语音学中，普通话声调的音高变化可以用五度标记法（Chao's five-point scale）来量化：
第一声（阴平）： 高平调，音高稳定在55（高-高）。
第二声（阳平）： 中升调，音高从3升到5（中-高）。
第三声（上声）： 低降升调，音高从2降到1再升到3（低-最低-中）。
第四声（去声）： 高降调，音高从5降到1（高-最低）。
轻声： 无固定声调，音高较弱，通常接近中低（如2或3），具体取决于前字。
通过这种归一化的五度划分，每个音节的声调都可以映射到1到5的音高区间，诗歌的旋律便可以通过音高的起伏来设计。
2. 用五度音高构造诗歌旋律的原理
诗歌的旋律感来源于音高的变化与节奏的搭配。利用五度音高，可以：
模拟旋律线条： 通过音高从低到高或高到低的排列，创造上升、下降或波动的旋律。
制造节奏对比： 高音（4-5）与低音（1-2）的交替，形成强弱对比。
强化情感： 高音域（4-5）表达激昂或明亮，低音域（1-2）表达沉郁或静谧。
3. 设计诗歌旋律的具体方法
以下是基于五度音高的几种旋律构造思路：
（1）平缓旋律
使用较接近的音高（如4-5或2-3），避免大幅跳跃。
示例：
“清（55）风（55）拂（51）面（51）”
音高：5-5-5-1 → 5-5-5-1
高音平稳过渡到下降，柔和舒缓。
（2）递进旋律
音高逐渐上升或下降，形成递进感。
示例：
“月（51）升（35）天（55）高（55）”
音高：5-1 → 3-5 → 5-5 → 5-5
从高降到低再升至高，层层递进。
（3）起伏旋律
混合高低音，形成波浪式起伏。
示例：
“山（55）重（35）水（214）复（51）”
音高：5-5 → 3-5 → 2-1-3 → 5-1
高-中-低-高的波动，富有动态。
（4）休止与转折
用轻声（音高约2或3）作为休止，连接不同的音高段。
示例：
“花（55）开（55）了（轻声）谢（51）”
音高：5-5 → 2 → 5-1
轻声作为过渡，柔化旋律。
4. 示例诗歌与五度音高分析
以下是一首短诗，展示如何用五度音高构造旋律：
text
Collapse
Wrap
Copy
云（35）淡（51）风（55）轻（55），
雨（214）落（51）声（55）低（35），
山（55）高（55）水（214）远（214），
心（55）静（51）梦（51）平（35）。
第一行： 3-5 → 5-1 → 5-5 → 5-5
音高从中升到高降再稳定在高位，舒展轻快。
第二行： 2-1-3 → 5-1 → 5-5 → 3-5
低音起伏后降至高再回落，细腻柔和。
第三行： 5-5 → 5-5 → 2-1-3 → 2-1-3
高音平稳后转为低升调，深远悠长。
第四行： 5-5 → 5-1 → 5-1 → 3-5
高音为主，最后升调结束，宁静中带希望。
这首诗的音高变化形成了一个从高到低再回升的旋律线条，既有起伏，又不失和谐。
5. 实践建议
音高序列规划： 在创作前可先设计每行的音高模式（如“5-3-1-5”），再选符合音高的字。
语义与音高的统一： 高音（4-5）适合明亮意象（如“天”“风”），低音（1-2）适合沉重意象（如“雨”“夜”）。
朗读检验： 写完后朗读出来，感受音高的旋律是否流畅、自然。
6. 与传统诗歌的联系
传统诗歌的平仄规则虽未明确使用五度音高，但其“平（高平调）”和“仄（起伏调）”的对立已隐含音高变化。五度音高法是对此的细化延伸，适用于现代自由诗，同时保留汉语的声调美感。
通过五度音高，你可以为诗歌打造独特的旋律性。如果想尝试创作，我可以帮你设计具体的音高序列或调整诗句，告诉我你的想法吧！
转：
明白了，你提到的“五度”是指将汉语音节声调的音域进行归一化处理后，划分为五个音高等级（通常从1到5，1为最低，5为最高），而不是直接指代普通话的四声加轻声。这种方法更接近声调的音高分析，而非传统声调的分类名称。基于此，我将重新解释如何用五度音高构造诗歌的旋律。
1. 五度音高的定义
在语音学中，普通话声调的音高变化可以用五度标记法（Chao's five-point scale）来量化：
第一声（阴平）： 高平调，音高稳定在55（高-高）。
第二声（阳平）： 中升调，音高从3升到5（中-高）。
第三声（上声）： 低降升调，音高从2降到1再升到3（低-最低-中）。
第四声（去声）： 高降调，音高从5降到1（高-最低）。
轻声： 无固定声调，音高较弱，通常接近中低（如2或3），具体取决于前字。
通过这种归一化的五度划分，每个音节的声调都可以映射到1到5的音高区间，诗歌的旋律便可以通过音高的起伏来设计。
2. 用五度音高构造诗歌旋律的原理
诗歌的旋律感来源于音高的变化与节奏的搭配。利用五度音高，可以：
模拟旋律线条： 通过音高从低到高或高到低的排列，创造上升、下降或波动的旋律。
制造节奏对比： 高音（4-5）与低音（1-2）的交替，形成强弱对比。
强化情感： 高音域（4-5）表达激昂或明亮，低音域（1-2）表达沉郁或静谧。
3. 设计诗歌旋律的具体方法
以下是基于五度音高的几种旋律构造思路：
（1）平缓旋律
使用较接近的音高（如4-5或2-3），避免大幅跳跃。
示例：
“清（55）风（55）拂（51）面（51）”
音高：5-5-5-1 → 5-5-5-1
高音平稳过渡到下降，柔和舒缓。
（2）递进旋律
音高逐渐上升或下降，形成递进感。
示例：
“月（51）升（35）天（55）高（55）”
音高：5-1 → 3-5 → 5-5 → 5-5
从高降到低再升至高，层层递进。
（3）起伏旋律
混合高低音，形成波浪式起伏。
示例：
“山（55）重（35）水（214）复（51）”
音高：5-5 → 3-5 → 2-1-3 → 5-1
高-中-低-高的波动，富有动态。
（4）休止与转折
用轻声（音高约2或3）作为休止，连接不同的音高段。
示例：
“花（55）开（55）了（轻声）谢（51）”
音高：5-5 → 2 → 5-1
轻声作为过渡，柔化旋律。
4. 示例诗歌与五度音高分析
以下是一首短诗，展示如何用五度音高构造旋律：
text
Collapse
Wrap
Copy
云（35）淡（51）风（55）轻（55），
雨（214）落（51）声（55）低（35），
山（55）高（55）水（214）远（214），
心（55）静（51）梦（51）平（35）。
第一行： 3-5 → 5-1 → 5-5 → 5-5
音高从中升到高降再稳定在高位，舒展轻快。
第二行： 2-1-3 → 5-1 → 5-5 → 3-5
低音起伏后降至高再回落，细腻柔和。
第三行： 5-5 → 5-5 → 2-1-3 → 2-1-3
高音平稳后转为低升调，深远悠长。
第四行： 5-5 → 5-1 → 5-1 → 3-5
高音为主，最后升调结束，宁静中带希望。
这首诗的音高变化形成了一个从高到低再回升的旋律线条，既有起伏，又不失和谐。
5. 实践建议
音高序列规划： 在创作前可先设计每行的音高模式（如“5-3-1-5”），再选符合音高的字。
语义与音高的统一： 高音（4-5）适合明亮意象（如“天”“风”），低音（1-2）适合沉重意象（如“雨”“夜”）。
朗读检验： 写完后朗读出来，感受音高的旋律是否流畅、自然。
6. 与传统诗歌的联系
传统诗歌的平仄规则虽未明确使用五度音高，但其“平（高平调）”和“仄（起伏调）”的对立已隐含音高变化。五度音高法是对此的细化延伸，适用于现代自由诗，同时保留汉语的声调美感。
通过五度音高，你可以为诗歌打造独特的旋律性。如果想尝试创作，我可以帮你设计具体的音高序列或调整诗句，告诉我你的想法吧！
#7 Re: 诗歌革新
听葬花吟，对比上面所引，知道利用汉语的声调，音节长短造出一种旋律，能使所写诗不限于意境之美，还能让意境、情绪与诗句依语言所造成的旋律相统一（一致），融合，对照，辉映，庶几能够美不胜收。forecasting 写了： 2025年 4月 7日 09:21 五度是说的汉语音节的声调音域归一化后划分为五度，不是指阴平阳平上声去声轻声
转：
明白了，你提到的“五度”是指将汉语音节声调的音域进行归一化处理后，划分为五个音高等级（通常从1到5，1为最低，5为最高），而不是直接指代普通话的四声加轻声。这种方法更接近声调的音高分析，而非传统声调的分类名称。基于此，我将重新解释如何用五度音高构造诗歌的旋律。
1. 五度音高的定义
在语音学中，普通话声调的音高变化可以用五度标记法（Chao's five-point scale）来量化：
第一声（阴平）： 高平调，音高稳定在55（高-高）。
第二声（阳平）： 中升调，音高从3升到5（中-高）。
第三声（上声）： 低降升调，音高从2降到1再升到3（低-最低-中）。
第四声（去声）： 高降调，音高从5降到1（高-最低）。
轻声： 无固定声调，音高较弱，通常接近中低（如2或3），具体取决于前字。
通过这种归一化的五度划分，每个音节的声调都可以映射到1到5的音高区间，诗歌的旋律便可以通过音高的起伏来设计。
2. 用五度音高构造诗歌旋律的原理
诗歌的旋律感来源于音高的变化与节奏的搭配。利用五度音高，可以：
模拟旋律线条： 通过音高从低到高或高到低的排列，创造上升、下降或波动的旋律。
制造节奏对比： 高音（4-5）与低音（1-2）的交替，形成强弱对比。
强化情感： 高音域（4-5）表达激昂或明亮，低音域（1-2）表达沉郁或静谧。
3. 设计诗歌旋律的具体方法
以下是基于五度音高的几种旋律构造思路：
（1）平缓旋律
使用较接近的音高（如4-5或2-3），避免大幅跳跃。
示例：
“清（55）风（55）拂（51）面（51）”
音高：5-5-5-1 → 5-5-5-1
高音平稳过渡到下降，柔和舒缓。
（2）递进旋律
音高逐渐上升或下降，形成递进感。
示例：
“月（51）升（35）天（55）高（55）”
音高：5-1 → 3-5 → 5-5 → 5-5
从高降到低再升至高，层层递进。
（3）起伏旋律
混合高低音，形成波浪式起伏。
示例：
“山（55）重（35）水（214）复（51）”
音高：5-5 → 3-5 → 2-1-3 → 5-1
高-中-低-高的波动，富有动态。
（4）休止与转折
用轻声（音高约2或3）作为休止，连接不同的音高段。
示例：
“花（55）开（55）了（轻声）谢（51）”
音高：5-5 → 2 → 5-1
轻声作为过渡，柔化旋律。
4. 示例诗歌与五度音高分析
以下是一首短诗，展示如何用五度音高构造旋律：
text
Collapse
Wrap
Copy
云（35）淡（51）风（55）轻（55），
雨（214）落（51）声（55）低（35），
山（55）高（55）水（214）远（214），
心（55）静（51）梦（51）平（35）。
第一行： 3-5 → 5-1 → 5-5 → 5-5
音高从中升到高降再稳定在高位，舒展轻快。
第二行： 2-1-3 → 5-1 → 5-5 → 3-5
低音起伏后降至高再回落，细腻柔和。
第三行： 5-5 → 5-5 → 2-1-3 → 2-1-3
高音平稳后转为低升调，深远悠长。
第四行： 5-5 → 5-1 → 5-1 → 3-5
高音为主，最后升调结束，宁静中带希望。
这首诗的音高变化形成了一个从高到低再回升的旋律线条，既有起伏，又不失和谐。
5. 实践建议
音高序列规划： 在创作前可先设计每行的音高模式（如“5-3-1-5”），再选符合音高的字。
语义与音高的统一： 高音（4-5）适合明亮意象（如“天”“风”），低音（1-2）适合沉重意象（如“雨”“夜”）。
朗读检验： 写完后朗读出来，感受音高的旋律是否流畅、自然。
6. 与传统诗歌的联系
传统诗歌的平仄规则虽未明确使用五度音高，但其“平（高平调）”和“仄（起伏调）”的对立已隐含音高变化。五度音高法是对此的细化延伸，适用于现代自由诗，同时保留汉语的声调美感。
通过五度音高，你可以为诗歌打造独特的旋律性。如果想尝试创作，我可以帮你设计具体的音高序列或调整诗句，告诉我你的想法吧！
可惜不能度曲，又无作诗的才分，徒有这些思想而不能实现。
#8 Re: 诗歌革新
诗歌的音乐性更能把人带到独特体验：forecasting 写了： 2025年 4月 6日 09:14 先转一段综述：近现代中国，最早提出并推动诗歌格律革新的是胡适。胡适作为新文化运动的代表人物之一，在1917年发表了《文学改良刍议》，提出了“白话文运动”的主张，其中包括对传统诗歌格律的革新。他主张诗歌应该摆脱旧有的格律束缚，采用白话文写作，使之更贴近现代人的语言和思想，强调“诗要如话”。
随后，其他新文化运动的代表人物，如陈独秀、钱玄同、刘半农等人，也加入了对诗歌革新的讨论和实践。其中，刘半农还提出了“诗体解放”的口号，主张打破旧诗的格律限制，创造新的诗歌形式。
在实践层面，胡适的《尝试集》（1920年）被认为是第一部白话新诗集，虽然其诗歌在艺术性上仍有争议，但它标志着新诗运动的开端。此外，稍晚一些的诗人如徐志摩、闻一多等人，进一步发展了新诗，闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。
总的来说，近现代诗歌格律的革新始于胡适和新文化运动，随后在一代诗人的努力下逐渐发展成熟。
我觉得“闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。”是值得尝试而没成功的。原因大概是懂得音乐，汉语乐律，又能把独特的体验与汉语乐律融合到一起的几乎没有。现在值得进一步往前尝试。
说聊斋
同一首歌
两诗合曲
白石道人19首词曲（原曲）
#9 Re: 诗歌革新
今天拿忆秦娥开玩笑，突然想到，忆秦娥 箫声咽以入声咽、月、别；节、绝、阙入韵，不仅不同于近体诗或者律诗平声入韵的要求，而且以入声结尾入韵，歌唱念诵，有模拟呜咽抽泣声的效果。李易安“乃知（词）别是一家”，良有以也。forecasting 写了： 2025年 4月 7日 09:21 五度是说的汉语音节的声调音域归一化后划分为五度，不是指阴平阳平上声去声轻声
转：
明白了，你提到的“五度”是指将汉语音节声调的音域进行归一化处理后，划分为五个音高等级（通常从1到5，1为最低，5为最高），而不是直接指代普通话的四声加轻声。这种方法更接近声调的音高分析，而非传统声调的分类名称。基于此，我将重新解释如何用五度音高构造诗歌的旋律。
1. 五度音高的定义
在语音学中，普通话声调的音高变化可以用五度标记法（Chao's five-point scale）来量化：
第一声（阴平）： 高平调，音高稳定在55（高-高）。
第二声（阳平）： 中升调，音高从3升到5（中-高）。
第三声（上声）： 低降升调，音高从2降到1再升到3（低-最低-中）。
第四声（去声）： 高降调，音高从5降到1（高-最低）。
轻声： 无固定声调，音高较弱，通常接近中低（如2或3），具体取决于前字。
通过这种归一化的五度划分，每个音节的声调都可以映射到1到5的音高区间，诗歌的旋律便可以通过音高的起伏来设计。
2. 用五度音高构造诗歌旋律的原理
诗歌的旋律感来源于音高的变化与节奏的搭配。利用五度音高，可以：
模拟旋律线条： 通过音高从低到高或高到低的排列，创造上升、下降或波动的旋律。
制造节奏对比： 高音（4-5）与低音（1-2）的交替，形成强弱对比。
强化情感： 高音域（4-5）表达激昂或明亮，低音域（1-2）表达沉郁或静谧。
3. 设计诗歌旋律的具体方法
以下是基于五度音高的几种旋律构造思路：
（1）平缓旋律
使用较接近的音高（如4-5或2-3），避免大幅跳跃。
示例：
“清（55）风（55）拂（51）面（51）”
音高：5-5-5-1 → 5-5-5-1
高音平稳过渡到下降，柔和舒缓。
（2）递进旋律
音高逐渐上升或下降，形成递进感。
示例：
“月（51）升（35）天（55）高（55）”
音高：5-1 → 3-5 → 5-5 → 5-5
从高降到低再升至高，层层递进。
（3）起伏旋律
混合高低音，形成波浪式起伏。
示例：
“山（55）重（35）水（214）复（51）”
音高：5-5 → 3-5 → 2-1-3 → 5-1
高-中-低-高的波动，富有动态。
（4）休止与转折
用轻声（音高约2或3）作为休止，连接不同的音高段。
示例：
“花（55）开（55）了（轻声）谢（51）”
音高：5-5 → 2 → 5-1
轻声作为过渡，柔化旋律。
4. 示例诗歌与五度音高分析
以下是一首短诗，展示如何用五度音高构造旋律：
text
Collapse
Wrap
Copy
云（35）淡（51）风（55）轻（55），
雨（214）落（51）声（55）低（35），
山（55）高（55）水（214）远（214），
心（55）静（51）梦（51）平（35）。
第一行： 3-5 → 5-1 → 5-5 → 5-5
音高从中升到高降再稳定在高位，舒展轻快。
第二行： 2-1-3 → 5-1 → 5-5 → 3-5
低音起伏后降至高再回落，细腻柔和。
第三行： 5-5 → 5-5 → 2-1-3 → 2-1-3
高音平稳后转为低升调，深远悠长。
第四行： 5-5 → 5-1 → 5-1 → 3-5
高音为主，最后升调结束，宁静中带希望。
这首诗的音高变化形成了一个从高到低再回升的旋律线条，既有起伏，又不失和谐。
5. 实践建议
音高序列规划： 在创作前可先设计每行的音高模式（如“5-3-1-5”），再选符合音高的字。
语义与音高的统一： 高音（4-5）适合明亮意象（如“天”“风”），低音（1-2）适合沉重意象（如“雨”“夜”）。
朗读检验： 写完后朗读出来，感受音高的旋律是否流畅、自然。
6. 与传统诗歌的联系
传统诗歌的平仄规则虽未明确使用五度音高，但其“平（高平调）”和“仄（起伏调）”的对立已隐含音高变化。五度音高法是对此的细化延伸，适用于现代自由诗，同时保留汉语的声调美感。
通过五度音高，你可以为诗歌打造独特的旋律性。如果想尝试创作，我可以帮你设计具体的音高序列或调整诗句，告诉我你的想法吧！
忆秦娥·箫声咽
李白(存疑)
箫声咽，秦娥梦断秦楼月。秦楼月，年年柳色，灞陵伤别。
乐游原上清秋节，咸阳古道音尘绝。音尘绝，西风残照，汉家陵阙。