滕王阁序

[tootsie]

越在广东话里怎么读？粤怎么读？广东话是北方人扩散到广东广西的。越南语怎么来的，不是很清楚吧，我猜测牵涉民族和国家的问题，两个国家都有政治干预。

发音一样。以前都叫越，粤字是后来造的。

我觉得可能可以这么类比： 越语是粤语母系那边的表兄弟，普通话是父系这边的堂兄弟，比较有文化，学堂开在这边，越南表兄弟也来这边上学，但回家还是说母语。其实大家祖上都是同一个太公的。

[forecasting]

发音一样。以前都叫越，粤字是后来造的。

我估计你这么说，越南中国都不高兴，一会儿又都高兴：越南想要广东广西时高兴，中国不高兴；中国想吞并越南时高兴，越南不高兴。

基因上应该有差别，复旦大学好像检测过，语言文化事实上不相同，广东话是先秦汉人带过去的，越南语是自古就有的。你感觉相近，是因为借词太多了，就是汉文化太强势了。你可以找找韩汉词典看看，几乎啥词都是从汉语里借的，如果他们自己的词还有，也是两套，一套汉语的，一套朝鲜的。日语稍弱，但也是如此，所以有福建人说，他学日语，就觉得像福建话，跟你对越语的感觉一样，你也可以试试韩语和日语。

[forecasting]

发音一样。以前都叫越，粤字是后来造的。

我觉得可能可以这么类比： 越语是粤语母系那边的表兄弟，普通话是父系这边的堂兄弟，比较有文化，学堂开在这边，越南表兄弟也来这边上学，但回家还是说母语。其实大家祖上都是同一个太公的。

你知道那个越南裔的数学家吴宝珠吧？Fields奖获得者，他很懂汉文化，也跟中国人亲近。可他是法国人培养起来的。他父母都是河内大学的教授。

不过有时候到西贡店里，我感觉店内的越南人对华人有敌意，不知道是不是我错觉。这两个民族和国家历史上纠缠得太深了。

[changjiang]

你知道那个越南裔的数学家吴宝珠吧？Fields奖获得者，他很懂汉文化，也跟中国人亲近。可他是法国人培养起来的。他父母都是河内大学的教授。

不过有时候到西贡店里，我感觉店内的越南人对华人有敌意，不知道是不是我错觉。这两个民族和国家历史上纠缠得太深了。

仇华应该是越南版的政治正确。塑造一个强大的外敌、英勇的保家卫国的历史来凝聚人心。

[forecasting]

仇华应该是越南版的政治正确。塑造一个强大的外敌、英勇的保家卫国的历史来凝聚人心。

觉得很奇怪，大家都离开中国或越南，还抱持着母国的政治偏见，实在让人叹息也无可奈何。

[changjiang]

觉得很奇怪，大家都离开中国或越南，还抱持着母国的政治偏见，实在让人叹息也无可奈何。

其实也不奇怪，很多人已经被洗脑洗定型了，脑子不会随环境改变。

[forecasting]

其实也不奇怪，很多人已经被洗脑洗定型了，脑子不会随环境改变。

也是，都是中国来的，政治观念和行为习惯还有保持得牢不可破的呢，何况越南的，而且是开店的。

[tootsie]

我估计你这么说，越南中国都不高兴，一会儿又都高兴：越南想要广东广西时高兴，中国不高兴；中国想吞并越南时高兴，越南不高兴。

基因上应该有差别，复旦大学好像检测过，语言文化事实上不相同，广东话是先秦汉人带过去的，越南语是自古就有的。你感觉相近，是因为借词太多了，就是汉文化太强势了。你可以找找韩汉词典看看，几乎啥词都是从汉语里借的，如果他们自己的词还有，也是两套，一套汉语的，一套朝鲜的。日语稍弱，但也是如此，所以有福建人说，他学日语，就觉得像福建话，跟你对越语的感觉一样，你也可以试试韩语和日语。

拋开政治正确不谈，只说我看到和感觉到的。广东土著根子上跟越南更接近，但受北方汉人影响更大，现代之前应该还未完全换种，一百年后不好说。我从小被人歧视性地叫捞松，叫得我莫名其妙，现在才发现广东土著手心手背颜色不一样，跟黑人似的，只是比较浅些，高颧骨，稍牙，我的客家人捞松基因比较强大，人家看着不一样。粤语根子上应该是越语，受普通话影响很大而已，充其量是混血，而不是古汉语。

[tootsie]

现在在广州已经很难看到典型长相的广东土著了，可能城中村的地主里还有。去到粤西比如肇庆地区，从出了广州城向西到梧州，还是有不少广东土著长像的，南番顺也有。越南华人长相的就是华人移民而不是越南土著。

[forecasting]

拋开政治正确不谈，只说我看到和感觉到的。广东土著根子上跟越南更接近，但受北方汉人影响更大，现代之前应该还未完全换种，一百年后不好说。我从小被人歧视性地叫捞松，叫得我莫名其妙，现在才发现广东土著手心手背颜色不一样，跟黑人似的，只是比较浅些，高颧骨，稍牙，我的客家人捞松基因比较强大，人家看着不一样。粤语根子上应该是越语，受普通话影响很大而已，充其量是混血，而不是古汉语。

你知道唐朝贵族家里经常有昆仑奴吧？那是东南亚的马来人，就是黑，矮。瞎猜的，我觉得广东人和福建人都有马来混血。反倒是广西和中原汉人尤其客家人很相似。我一直以为客家保留汉人的血统最多，但不知道有没有生物学或者基因上的依据。邻接的广西差异大而广东人反倒相近？只是他们有一些特征跟客家或者中原汉人有差异，估计来自马来混血。

语言或者粤语就是地道的汉语，除广东话借了一些莫名其妙的英语词儿外，比如切皮，比如扑街，我想一想就想笑。广东，广西，海南都有一些少数民族，估计那肯定跟汉语有不小差别。

[tootsie]

你知道唐朝贵族家里经常有昆仑奴吧？那是东南亚的马来人，就是黑，矮。瞎猜的，我觉得广东人和福建人都有马来混血。反倒是广西和中原汉人尤其客家人很相似。我一直以为客家保留汉人的血统最多，但不知道有没有生物学或者基因上的依据。邻接的广西差异大而广东人反倒相近？只是他们有一些特征跟客家或者中原汉人有差异，估计来自马来混血。

语言或者粤语就是地道的汉语，除广东话借了一些莫名其妙的英语词儿外，比如切皮，比如扑街，我想一想就想笑。广东，广西，海南都有一些少数民族，估计那肯定跟汉语有不小差别。

广西比较复杂，壮人跟汉人跟越/粤人都不同。韦唯是典型的壮人长相，邓文迪是典型的广东土著长相。广西北部说官话，就是普通话的一种，南部说白话，就是广东话，壮人说壮话，在山里。广东反而没有说官话的地区。

[changjiang]

拋开政治正确不谈，只说我看到和感觉到的。广东土著根子上跟越南更接近，但受北方汉人影响更大，现代之前应该还未完全换种，一百年后不好说。我从小被人歧视性地叫捞松，叫得我莫名其妙，现在才发现广东土著手心手背颜色不一样，跟黑人似的，只是比较浅些，高颧骨，稍牙，我的客家人捞松基因比较强大，人家看着不一样。粤语根子上应该是越语，受普通话影响很大而已，充其量是混血，而不是古汉语。

神奇，广东为什么长期在中华版图，没和越南抱成团？

[Pegasi]

不是骈文么，怎么773个字？

[Pegasi]

不是骈文么，怎么773个字？

查了下原文，原来是这句 “勃，三尺微命，一介书生。”

[forecasting]

广西比较复杂，壮人跟汉人跟越/粤人都不同。韦唯是典型的壮人长相，邓文迪是典型的广东土著长相。广西北部说官话，就是普通话的一种，南部说白话，就是广东话，壮人说壮话，在山里。广东反而没有说官话的地区。

别人告诉我，邓文迪是山东济南人，又有人说是江苏苏北人。现在从你这里听到的是第三种说法，广府人。广西北部和西北部临近贵州四川，等于在湖南和广西抓出一块说北方话。

壮族不是汉人，但按道理讲，秦朝南下 到广西就是象郡和桂林的，就是汉人，他们好像跟客家人长相很相似，尽管白话就是粤语。我无法想象广府人跟越南人相似，广府人也有大量秦朝士兵混入。

捞松是广东话里新近才出现的一个词吧。广东人的体制特点大概是马来混血，几乎生活在热带造成的。

我觉得广府女性长得很难看，面容就像一块煮熟的红薯捏了两下，广西女性就长得很漂亮。这也说明，广府人混有外族血统。好像广东以北的逗不觉得广府女人好看，潮汕女人例外。但潮汕是客家。

对了，你对比过马来人和广东福建人的长相吧，我自己觉得很明显，非常相似。不像马来人的往往有西亚血统。
还有，广东土著女性如果像越南女性，我觉得不难看，可她们不像。有广东土著女性不要反感，好看不好看，只是我自己的感受，不影响你们在其他人眼里迷死人。

[tootsie]

别人告诉我，邓文迪是山东济南人，又有人说是江苏苏北人。现在从你这里听到的是第三种说法，广府人。广西北部和西北部临近贵州四川，等于在湖南和广西抓出一块说北方话。

壮族不是汉人，但按道理讲，秦朝南下 到广西就是象郡和桂林的，就是汉人，他们好像跟客家人长相很相似，尽管白话就是粤语。我无法想象广府人跟越南人相似，广府人也有大量秦朝士兵混入。

捞松是广东话里新近才出现的一个词吧。广东人的体制特点大概是马来混血，几乎生活在热带造成的。

我觉得广府女性长得很难看，面容就像一块煮熟的红薯捏了两下，广西女性就长得很漂亮。这也说明，广府人混有外族血统。好像广东以北的逗不觉得广府女人好看，潮汕女人例外。但潮汕是客家。

对了，你对比过马来人和广东福建人的长相吧，我自己觉得很明显，非常相似。不像马来人的往往有西亚血统。
还有，广东土著女性如果像越南女性，我觉得不难看，可她们不像。有广东土著女性不要反感，好看不好看，只是我自己的感受，不影响你们在其他人眼里迷死人。

桂林说官话，就是普通话，南宁说白话，就是粤语，壮人说壮话。

还有跟越南交界的东兴，绝不认自己是广西的，都觉得是广东的，解放后才划给广西。

[forecasting]

桂林说官话，就是普通话，南宁说白话，就是粤语，壮人说壮话。

还有跟越南交界的东兴，绝不认自己是广西的，都觉得是广东的，解放后才划给广西。

这我知道。

但是现在广东不跟越南交接，广东广西疆域的事，我真不了解。但东兴不承认自己是广西，大概觉得广西不如广东，原因未必就是跟越南有什么关系。

如果有兴趣有功夫去查查复旦大学做的基因测定，我只担心他们的结果会不会受到政治干预。如果是可靠的，这个问题应该比较好解决。

另外语言文化和人的生物学远近无关。但我的确第一次了解到广东土著还有这么多关于自己身份认同的纠结。

[forecasting]

广西比较复杂，壮人跟汉人跟越/粤人都不同。韦唯是典型的壮人长相，邓文迪是典型的广东土著长相。广西北部说官话，就是普通话的一种，南部说白话，就是广东话，壮人说壮话，在山里。广东反而没有说官话的地区。

1968年生于中国山东省济南市[4]，从小在江苏省徐州市长大。[5]:36邓文迪祖籍为广东东莞，其父亲邓德辉是东莞人，母亲刘雪芹是济南人，父亲当时任徐州工程机械厂副厂长，母亲当时是一名工程师，

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%93 ... 7%E8%BF%AA
三种说法都对。我实在对歌星，影星，社会热门人物没多大兴趣，今天算认真查证一下。

又会有人找茬人身攻击或者谩骂只会引用wikipedia了，这也是华人的传统，不符合自己心意的就做人身攻击或者谩骂，当然不是所有人如此。

[tootsie]

神奇，广东为什么长期在中华版图，没和越南抱成团？

广东一直以来官员都是北方朝廷派来的，一直到解放后的南下干部。后来的本土官员也多是客家人，客家人爱读书，广东土著比较无文化，所以文化上广东比较认同中原。同时，广东人看不起越南。LOL

现在广州城里当官的，教书的都是讲普通话的。我的讲普通话的朋友抱怨孩子在学校没有粤语学，我说因为讲粤语的都搬去了悉尼，温哥华。奥运会背景声音都是纯正粤语。

[annorying0]

偏离题目了，但个人意见，请看以下视频加上下面的两个很有水平的评论。
视频主要是从粤语出发的，基本没有涉及人种融合问题。


我觉得相对可以接受。另外两个评论我贴在下面。
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@ff1819 2 months ago (edited)
感謝深入淺出講解廣東的歷史，獲益良多，我係香港人，想補充以下幾點：
1.之前有朋友在留言說鄉間人民到海外工作（賣豬仔），是因為想尋求更多謀生機會，而不是因為土客械鬥。補充：明清以來中國只在廣州一口通商，鴉片戰爭之後開放更多貿易港口，包括香港。與此同時，因為香港開埠之後航運日漸發達，這些想向外尋找工作機會的人不止到省城，香港，更可從香港乘搭遠洋輪船去到南洋、舊金山、新金山等地方工作，所以咁多人「賣豬仔」到海外，其實與香港開埠有關。
2.香港開埠前跟廣東地區一樣，較早來的廣府人在新界或九龍的平原定居，後來的客家人在偏遠海島及山間居住。開埠後來港經商的多是廣州商人，所以城市裡自然以廣州話為主流，香港鄉村仍是講自己的語言，如圍頭話及客家話。直至戰後，國內大量人口移港，港府在60-70年代大舉開發新界新市鎮，農田消失，鄉間人民遷到城市，政府又推行普及廣東話（廣東地區好像只有香港及澳門由官方普及廣東話），香港鄉村的圍頭話及客家話才逐漸消失。
3.片中講到香港與廣州廣東話有所不同，是源於香港小孩成長時從家傭學了菲律賓印尼話而衍生懶音。其實家傭影響應該微乎其微，也不是所有小孩子成長都有家傭照顧，就算有的極其量只是從小有機會以英語溝通。香港的廣東話受很多因素及不同文化流入相互影響，例如戰後國內政治動盪不少從上海來港的資本家把老上海文化帶來香港，受英文所影響，也有70-80年代開始受英美日韓流行文化影響。
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@国明陈-r3w 4 months ago (edited)
这个视频所讲之历史，基本如此。

我有细节补充：
一，广府话（广东省城广州话）在四五十年前，直到2000年前后的的二千多年时间里，只流行在广州城、梧州和南宁城里。约百年前才传到香港。

二，唐之后南迁来广东的中原各地汉人，多数只停留在粤北韶关南雄的珠矶巷一带，即使再南来，也难以进入广州城谋生，因古时广州城小米贵，又有户籍制度，他们只能一族族一团团地到广州城以外的荒山野地，开荒建村，这就形成广东各地的汉族乡村。他们各说各乡的乡下话。即使他们仿说广府话（广州城里话），也带有各地乡下的口音。因此他们的乡下话或者中原汉语，根本不会影响到广州城里的语言和语音。在广西的情况亦一样。
二千多年来，秦时五十万杂牌秦军南侵时、带来岭南的春秋战国时期各国的通用语——雅言（其交流沟通作用等于近代的普通话）——就一直留存在广东的广州城里（秦时叫“番禺城”）以及广西的南宁和梧州城里，
约四十年前（经济改之前的1980年代），广州市、南宁市、梧州市三地的人，仍能用雅言（广府话）这种古老的汉语互相直接交读沟通。直到2000年前后，因中央再次颁令在全国推行普通话教学，广府话才渐渐被普通话取代……香港现今也在步这三个原本是讲广府话城市的后尘。

三，广东一直是多民族地区，不是只剩下傜族。秦军只是占领珠江三角洲等平原地区，在珠江边建城（城在汉时改称广州城，清末民初广州开筑马路扩建城市时才拆去，仅留下越秀山上一段一千几百公尺的城墙遗址）驻军，设府管治，镇守岭南。岭南本土的壮、傜、苗、土家……等等小数民族走避到广东的穷山僻壤地区。从古到今，古时泛称“百越南蛮”的多个小数民族，一直生活在广东广西地区。在广东，他们是生活在比平原地区贫瘠的山区。在广西的我不清楚。一直到2000年时，90%以上都没有被汉化。很多60岁以上的少数民族人员，都不会讲粤语广府话（广州话）。在2000年前后，在中央有关部门再次強令在全国范围内、包括小数民族地区的学校推行汉语普通话教学之后，广东的多个小数民族人民的年青一代，才学晓讲汉语普通话。

四，至清末民初，广东渐见人多地少，难以谋生，才有人以劳工（卖猪仔）的身份到南洋，到美洲开金矿筑铁路谋生，并不是因土客械斗的原因而到国外。

五，粤语不是单指广州话，粤语区里还有台山话南海话中山话等等汉族方言（不包括潮州话和客家话），用粤语代称广州话，并不准确。香港大学和广州大学的老师开会交流讨论，议订、统一一些字的读音，就用“广州话”而不是用“粤语” 来称我们讲的这种语言。只有用“广州话”的称呼，才能定点定史地讲清这种古代语言南来、并保存在岭南岭西的二千多年的历史。

一种二个多年前的古代汉语能保存在广东和广西，至今仍被人使用，这在世界语言发展史上，也算是个奇迹吧？

12/14/202410