钱念孙《求古探今 融汇中西—朱光潜先生逝世10周年纪念》

[mnls]

很久以前无意中看过的一篇纪念朱光潜的短文，记得文笔优美，之前找了几次没找到。幸运的是现在网络发达，今天收了一下，居然找到了。贴在这里，看看有没有人也读过。

美学作为一门学科，并非固有国粹，乃移自西方。王国维、蔡元培诸君，于此道自有筚路蓝缕，以启山林之功，但美学大厦的真正营造，却始于朱氏之掌。他灵心慧眼，博采西方美学之花；妙手剪裁，嫁接中国传统之木。国人之有详赡系统美学专著，朱先生《文艺心理学》和《谈美》，开风气之先；华夏之有真正美学课程，他绛帐北大清华，居杏坛之首。六十年代，第一部《西方美学史》出现于中文世界，其博及群书，深思明辨，神而化之，熔铸伟词，至今无有企及者。更有柏拉图《文艺对话集》、莱辛《拉奥孔》、爱克曼《歌德谈话录》、黑格尔《美学》、克罗齐《美学原理》、维柯《新科学》等，这一本本西方美学经典译著，含英咀华，珠玉纷陈，搜异域奇花灵果，筑中土美学园囿，泽深思重，功垂不朽。读中国现代美学史，朱先生经过六十年风风雨雨之考验，从未流于偏激，却时时处学术先锋，实事求是，表率群伦，其披荆斩棘之作用，中流砥柱之地位，迄今无人取而代之。

——钱念孙《求古探今 融汇中西—朱光潜先生逝世10周年纪念》

[forecasting]

就是一个美学著作译介者。“美学作为一门学科，并非固有国粹，乃移自西方。”这话说得过了。其他的也无非就是把翻译介绍当作学科创建来说，是不是太过分？

那数学物理等等现代学科的每一个译介者是否可以如此说？岂不是笑话？

纪念文章本来就是说好话，都有过誉之嫌，如果当真的读，就不好说什么了。

[wh]

很久以前无意中看过的一篇纪念朱光潜的短文，记得文笔优美，之前找了几次没找到。幸运的是现在网络发达，今天收了一下，居然找到了。贴在这里，看看有没有人也读过。

美学作为一门学科，并非固有国粹，乃移自西方。王国维、蔡元培诸君，于此道自有筚路蓝缕，以启山林之功，但美学大厦的真正营造，却始于朱氏之掌。他灵心慧眼，博采西方美学之花；妙手剪裁，嫁接中国传统之木。国人之有详赡系统美学专著，朱先生《文艺心理学》和《谈美》，开风气之先；华夏之有真正美学课程，他绛帐北大清华，居杏坛之首。六十年代，第一部《西方美学史》出现于中文世界，其博及群书，深思明辨，神而化之，熔铸伟词，至今无有企及者。更有柏拉图《文艺对话集》、莱辛《拉奥孔》、爱克曼《歌德谈话录》、黑格尔《美学》、克罗齐《美学原理》、维柯《新科学》等，这一本本西方美学经典译著，含英咀华，珠玉纷陈，搜异域奇花灵果，筑中土美学园囿，泽深思重，功垂不朽。读中国现代美学史，朱先生经过六十年风风雨雨之考验，从未流于偏激，却时时处学术先锋，实事求是，表率群伦，其披荆斩棘之作用，中流砥柱之地位，迄今无人取而代之。

——钱念孙《求古探今 融汇中西—朱光潜先生逝世10周年纪念》

iiiiiiiii的书架上有西方美学史，大概就是朱光潜的 我也记得他的文字清丽不偏激，观点中正。不过看得很早，远不如你和smallstone印象新鲜准确
钱念孙这个名字好像天龙八部里的赵钱孙

[forecasting]

介绍一点情况，如果有舛误，可纠正：
朱光潜1933年在斯特拉斯堡大学获得的博士学位全称为"Doctorat ès Lettres"（文学博士），这属于法国旧制中的"大学博士"（Doctorat d'Université），而非更高级别的"国家博士"（Doctorat d'État）。两者的核心区别在于：

国家博士需通过全国性评审，论文要求更高（通常500页以上）

大学博士由各大学自主授予，论文规模约200-300页

朱的博士论文《悲剧心理学》法文版共228页，符合大学博士标准

即朱光潜没拿到法国国家博士学位，法国学位国家博士和大学博士水平差很大，其时留法的华人除少数外，都是拿的大学博士。我知道拿国家博士的只有一个人。

[forecasting]

朱光潜的论文应该没在欧美任何有影响的刊物发表过，几乎无人引用，偶尔有人提及，也是研究比较美学（东西方美学比较）。换言之，其在欧美美学界乃至哲学界、心理学界都没有影响，无法与别人惠赠的著名美学家称号相匹配。他在这方面甚至比不上李泽厚，西方也引用少，但承认其有原创性。

理工科做研究选择文献，都有固定的套路；人文社科也是如此，查查就知道国人力捧的朱光潜和李泽厚是啥档次。

听说过一个趣事，某号称top2的大学博士硕士论文评语一般都有文字通顺，层次清楚。当时就笑翻了，不知道这是夸人还是糟蹋人，文字功夫是做研究尤其做人文社科研究的基本功，还要作为优点或者成绩来赞扬？实在不知道是刻薄人，还是夸赞人。

学术观点或结论要严谨清楚，严格论证，而不是含糊其词，模棱两可，八面玲珑。中正是价值判断，不牵涉真伪，不属于学术范畴。

[mnls]

朱光潜的论文应该没在欧美任何有影响的刊物发表过，几乎无人引用，偶尔有人提及，也是研究比较美学（东西方美学比较）。换言之，其在欧美美学界乃至哲学界、心理学界都没有影响，无法与别人惠赠的著名美学家称号相匹配。他在这方面甚至比不上李泽厚，西方也引用少，但承认其有原创性。

理工科做研究选择文献，都有固定的套路；人文社科也是如此，查查就知道国人力捧的朱光潜和李泽厚是啥档次。

听说过一个趣事，某号称top2的大学博士硕士论文评语一般都有文字通顺，层次清楚。当时就笑翻了，不知道这是夸人还是糟蹋人，文字功夫是做研究尤其做人文社科研究的基本功，还要作为优点或者成绩来赞扬？实在不知道是刻薄人，还是夸赞人。

学术观点或结论要严谨清楚，严格论证，而不是含糊其词，模棱两可，八面玲珑。中正是价值判断，不牵涉真伪，不属于学术范畴。

一个学科发展到一定程度，low-hanging cherries都被摘的差不多了。每个传统学科都差不多，所以大家都争着去新兴学科淘金。学科也有点像人生一样，经过早期漫长的婴幼儿和青少年时期的发展，到了二三十岁，达到体力和颜值巅峰，然后就开始衰老了。这时候要求继续推陈出新，只能靠化妆和修修补补勉强维持。

朱光潜在国内的环境里，系统引入和论述一个在国外已经达到巅峰，但是在国内还算空白的新学科，所谓“灵心慧眼，博采西方美学之花；妙手剪裁，嫁接中国传统之木”。评价是合理的。至于再求突破，每个人的人生有限，有待于后人继续努力。就像滕王阁序结尾说的，胜地不常，盛筵难再；兰亭已矣，梓泽丘墟。临别赠言，幸承恩于伟饯；登高作赋，是所望于群公。可惜这么多年过去了，不是也没谁能有新的突破吗？

我不是科班出身，朱光潜的书也没看几本，很外行，瞎说两句。只是觉得只要看了他们的书，有所收获就好了，何必苛求。连胡适不也是被批评博学而无所成名吗？

[yanb]

有点意思

有收获就好 何必在意是谁
有尊重即可 尤不喜欢过誉

[forecasting]

这个问题已经没多大意思了，就回复这一次，不再说了。

一个学科发展到一定程度，low-hanging cherries都被摘的差不多了。每个传统学科都差不多，所以大家都争着去新兴学科淘金。学科也有点像人生一样，经过早期漫长的婴幼儿和青少年时期的发展，到了二三十岁，达到体力和颜值巅峰，然后就开始衰老了。这时候要求继续推陈出新，只能靠化妆和修修补补勉强维持。

朱光潜在国内的环境里，系统引入和论述一个在国外已经达到巅峰，但是在国内还算空白的新学科，所谓“灵心慧眼，博采西方美学之花；妙手剪裁，嫁接中国传统之木”。评价是合理的。至于再求突破，每个人的人生有限，有待于后人继续努力。就像滕王阁序结尾说的，胜地不常，盛筵难再；兰亭已矣，梓泽丘墟。临别赠言，幸承恩于伟饯；登高作赋，是所望于群公。可惜这么多年过去了，不是也没谁能有新的突破吗？

我不是科班出身，朱光潜的书也没看几本，很外行，瞎说两句。只是觉得只要看了他们的书，有所收获就好了，何必苛求。连胡适不也是被批评博学而无所成名吗？

哈，还没读到尼采，开篇提到自己的改造，学习马克思主义，之后不断提到阶级对立，可能跟撰写的年代有关吧。那我捏着鼻子把这段熬过去继续往下读吧。

李泽厚是民运吧？没读过他的书。

读不下去就不读，尤其带着这么重的意识形态色彩的著作。朱光潜放在国际上也算不上美学大家，为什么读他的东西。

说闲话，顺便说说自己的读后感。
李泽厚的东西也读得很少，读过他的美学概论？几乎没感觉到有啥收获。
宗白华的美学著作读过一本，是美学散步吗？都是很小的时候读的，觉得他那些插图很美，就读了一些。
读过傅雷的一点艺术/美术史之类的东西。

很恐怖的是，还读过一些黑格尔美学，觉得有点黑格尔的哲学做基础，读他的美学没有多少障碍，尤其牵涉其理论的部分。
觉得莫斯科语言小组的艺术理论很不错。其他的，尼采，叔本华，柏格森等等都是读着玩的，别人说起来或许还能明白是谁的思想，靠自己，完全模糊了。
还读过一些欧美艺术/美术史的东西。

建议你找一本欧美美学史读，结合中国的，就看着玩吧，另外读点美学专著，当然是最好的那种，然后最好是结合美术、音乐、文学来讨论。既然是书版，想来会有人有兴趣一块读一块讨论。

是在评价学术成就。当然没有原创的人，你非要去读，别人哪里有权力干涉，就像有美味不吃，非要去吃夹生的，别人说一下，是好意，吃的人就非要吃夹生的，那是他的权力，是他自己的事。

据我所知，宗白华和李泽厚的成就比他高，尽管李泽厚也让人厌烦。

说20世纪初乃至前半叶美学已经到巅峰或者发展完善，不妥吧？形式主义，结构主义，存在主义等等一系列学术流派在世界范围内有重大影响，也占重要地位。据我所知，现在中国学术界还在努力消化而难得其门，大都是在重复一些结论。

反正欧美做理工的几乎都会自动筛选掉国内的中文文献，因为不拿到国际上评价，作者自己就知道分量。人文社科的学人基本都局限在简中刊物上发东西，即使在国际上发表，也鲜少有影响。反正这些年作为爱好和兴趣，看网上人文社科中文文献，也基本都是拾人牙慧的东西，经常让人倒掉胃口。

顺便说一点做比较简单技术的遭遇：有一次做实验，代码是python实现的，在一个linux集群上跑。英语、法语、德语乃至一些非洲语言数据都测试过了，我们计划做汉语的。我比较讨厌python，那之前从来没用过，一直拖了半个月不干。最后大家着急了，我只好一边查技术文档一边想办法，简中圈谈及此技术的全是洋洋洒洒，下笔千言，完全无用。最后是在日本人的一篇英语文章里找到了办法，很简单。其他的复杂一些的问题，更不用说了。

对翻译家或者翻译介绍家的反感相对少一些。

[mnls]

这个问题已经没多大意思了，就回复这一次，不再说了。








是在评价学术成就。当然没有原创的人，你非要去读，别人哪里有权力干涉，就像有美味不吃，非要去吃夹生的，别人说一下，是好意，吃的人就非要吃夹生的，那是他的权力，是他自己的事。

据我所知，宗白华和李泽厚的成就比他高，尽管李泽厚也让人厌烦。

说20世纪初乃至前半叶美学已经到巅峰或者发展完善，不妥吧？形式主义，结构主义，存在主义等等一系列学术流派在世界范围内有重大影响，也占重要地位。据我所知，现在中国学术界还在努力消化而难得其门，大都是在重复一些结论。

反正欧美做理工的几乎都会自动筛选掉国内的中文文献，因为不拿到国际上评价，作者自己就知道分量。人文社科的学人基本都局限在简中刊物上发东西，即使在国际上发表，也鲜少有影响。反正这些年作为爱好和兴趣，看网上人文社科中文文献，也基本都是拾人牙慧的东西，经常让人倒掉胃口。

顺便说一点做比较简单技术的遭遇：有一次做实验，代码是python实现的，在一个linux集群上跑。英语、法语、德语乃至一些非洲语言数据都测试过了，我们计划做汉语的。我比较讨厌python，那之前从来没用过，一直拖了半个月不干。最后大家着急了，我只好一边查技术文档一边想办法，简中圈谈及此技术的全是洋洋洒洒，下笔千言，完全无用。最后是在日本人的一篇英语文章里找到了办法，很简单。其他的复杂一些的问题，更不用说了。

对翻译家或者翻译介绍家的反感相对少一些。

不明觉厉