中国是否必然和欧美决裂？

[dashuaige]

别的不说，就讲讲外贸吧，你可以问问身边做外贸的朋友，他们总结下来有三不做：

第一，印巴非客户基本不做。

第二，韩国客户基本不做。

第三，海外华人基本不做。

韩国是精明过头了，询价好多家，质量最好的那家要最低的价格。韩国印度巴基斯坦非洲中东的询盘一概不理，赶紧投入垃圾箱！印度的单，一定要见钱才给货就可以了，做印度的单，预付要高，才生产，见钱才发货。尼曰利亚，报价一定要高，预付一定要高收，生产一定要慢，他们变化很多的。而且你做尼日利亚的订单，尾款总会想办法拖欠你一点的。在海外，巴铁是把中国人当做凯子来看的，所以千万别爱心泛滥。

最好的客户是：

1，欧洲尤其是北欧的素质最高、事情最少、最守信用，但是要求产品质量要好。

2，老美财大气粗但是透着一股子暴发户味儿，有的友善好沟通，有的很古怪，总体就是暴发户感觉，素质不高。美国客户有一点好处就是，一旦认准你，二三十年不会换人。

3，日本人做事很细致也很拖沓，但是沟通好了后期也很省心。日本客人是最好的，除了量有点少，要求有点高，基本上货款速度上没有人比得上他们。

生意就得和欧美日人做，毛病少、预付款给的足，结账不刁难！

网上一大堆这个铁那个铁的，就是没出过门的！正所谓穷生奸计，富长良心，最好的客户都是美日欧！中国如果和欧美决裂，那是肯定没什么好处的，必然落入野蛮世界的陷阱里！


作者：钡鍱锶
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 7023815673

[cellcycle1]

别的不说，就讲讲外贸吧，你可以问问身边做外贸的朋友，他们总结下来有三不做：

第一，印巴非客户基本不做。

第二，韩国客户基本不做。

第三，海外华人基本不做。

韩国是精明过头了，询价好多家，质量最好的那家要最低的价格。韩国印度巴基斯坦非洲中东的询盘一概不理，赶紧投入垃圾箱！印度的单，一定要见钱才给货就可以了，做印度的单，预付要高，才生产，见钱才发货。尼曰利亚，报价一定要高，预付一定要高收，生产一定要慢，他们变化很多的。而且你做尼日利亚的订单，尾款总会想办法拖欠你一点的。在海外，巴铁是把中国人当做凯子来看的，所以千万别爱心泛滥。

最好的客户是：

1，欧洲尤其是北欧的素质最高、事情最少、最守信用，但是要求产品质量要好。

2，老美财大气粗但是透着一股子暴发户味儿，有的友善好沟通，有的很古怪，总体就是暴发户感觉，素质不高。美国客户有一点好处就是，一旦认准你，二三十年不会换人。

3，日本人做事很细致也很拖沓，但是沟通好了后期也很省心。日本客人是最好的，除了量有点少，要求有点高，基本上货款速度上没有人比得上他们。

生意就得和欧美日人做，毛病少、预付款给的足，结账不刁难！

网上一大堆这个铁那个铁的，就是没出过门的！正所谓穷生奸计，富长良心，最好的客户都是美日欧！中国如果和欧美决裂，那是肯定没什么好处的，必然落入野蛮世界的陷阱里！


作者：钡鍱锶
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这么好，为啥决裂？

[mmking]

仓廪实而知礼节

赚富人的钱，骗穷人的钱

[Yesterday]

这么好，为啥决裂？

说到底就是社会主义与资本主义两条道路的斗争。
看不清这一点，就不明白为什么会决裂。
原来一直是决裂的
后来出了邓小平
西方误以为共产党变异了
没想到马克思主义钻进了中国人的脑子里不走了。

[CalCat]

说到底就是社会主义与资本主义两条道路的斗争。
看不清这一点，就不明白为什么会决裂。
原来一直是决裂的
后来出了邓小平
西方误以为共产党变异了
没想到马克思主义钻进了中国人的脑子里不走了。

Nonsense. The conflicts are all about skin color. Globalization is the ultimate goal of these conflicts. In the end, Everybody will be a socialist.

[Yesterday]

Nonsense. The conflicts are all about skin color. Globalization is the ultimate goal of these conflicts. In the end, Everybody will be a socialist.

东欧的皮肤比你白

[CalCat]

I support globalization. There are only two super powers in the world, USA and China. No more no less.

[laomei9]

都快倒闭了，还这不做那不做的，挑三拣四，不做吃什么

[dashuaige]

前年冬天我去了一趟冰岛，看完极光在德国慕尼黑转机，顺便去见了个老朋友。 他在慕尼黑工大读书，已经待了好几年，算是半个德国通。我本来只是想蹭顿饭，没想到这一趟下来，竟对整个欧洲的运行逻辑有了新的认识。 天刚黑，街道就静得出奇，商店早早打烊，餐馆也是一到点就关门，连咖啡馆都懒得营业，电车依旧准点，人们按部就班，一切井然有序，甚至有点死气沉沉的感觉。 朋友笑着问我，感觉怎么样？我说德国人过得也太悠闲了吧，不怎么加班，商店关得比国内社区便利店还早，效率是不是太低了？ 朋友说，他刚来时也不适应，国内的工作氛围是“多干多得”，大家拼命加班卷来卷去，但在德国，没人愿意加班，五点一到，该下班的走得比老板还快。 哪怕工厂订单爆满，没人会主动加班，老板也不会要求，更奇怪的是，一个普通工程师的收入，跟一个资深技工差不了多少，奋斗和不奋斗，收入的差距非常有限。 可问题是，德国经济依然强劲，制造业依然世界一流。德国人看起来这么“佛系”，钱到底是从哪儿来的？ 他后来研究了一下，才发现欧洲的繁荣并不是靠自己拼出来的，而是靠着全球产业分工吸血。 德国的制造业看起来很强，但它其实是靠剥削东欧来维持的。捷克、波兰、匈牙利这些国家承担了大量的低端制造任务，他们的工人工资只有德国人的一半甚至更低，但生产出来的零部件会被送到德国组装，贴上“德国制造”的标签，以高附加值的产品卖回全球。 法国的模式又不一样，它靠的是非洲。很多西非国家的货币至今被法国央行控制，能源、矿产、农产品不断输送到法国，而法国企业则垄断了那里的银行、电信、交通等行业。表面上看，法国没有德国那么强的制造业，但它养着一大票殖民地，经济命脉牢牢控制在自己手里。 至于英国，它的经济核心是金融，伦敦是全球资本流动的中心，只要世界各地的资本按照英国制定的规则运作，它就能收割利润。瑞士更是全球避税天堂，银行、制药、奢侈品产业发达，靠全球资本的流动维持自己的富足。 整个欧洲，看起来像是一个秩序井然、人人享受高福利的社会，但本质上，他们的好日子是建立在全球产业分工的基础上。 他们不需要卷，因为全世界都在为他们卷。 可问题是，这种体系正在被打破。 过去几十年，中国是全球产业链的底端，承接欧美的制造业转移，靠低成本劳动力支撑制造业，把高附加值利润留给欧美。 中国工人拼命加班，工厂利润微薄，企业在激烈竞争中成长，国家扶持科技研发，忍受亏损也要提升制造业水平。 但这一路走来，中国的工业体系已经建成，而一旦形成了完整的工业体系，它就成了世界上最强大的武器。 当中国企业开始在新能源、半导体、人工智能、高端制造等领域挑战欧美，当中国资本进入东南亚、非洲、拉美建立自己的供应链，当中国推出自己的国际支付系统绕开美元结算，当越来越多的国家开始用人民币贸易结算，欧美突然发现，他们赖以生存的全球规则正在被重塑。 这不是简单的市场竞争，而是一次世界级的权力转移。 过去，欧美国家可以随意掌控全球资源分配，制定游戏规则，让其他国家按照他们的体系运转。 现在，中国不仅不愿意继续当打工仔，甚至要自己制定规则，重塑整个全球经济秩序，欧美的产业链被中国蚕食，市场份额被中国企业挤占，过去他们通过金融、军事、文化等方式控制世界的手段，正在一点点失效。 欧美当然不会坐视不管。 这些年，他们围堵中国的手段越来越激进，技术封锁、供应链断供、金融制裁、舆论抹黑，甚至在地缘政治上制造冲突，目的就是想把中国按回去，让中国继续老老实实做世界工厂，别想着“上桌吃饭”。 但他们低估了中国的意志。 当年，中国可以在一穷二白的情况下站起来，几十年间完成工业化，现在的中国，科技、市场、资本、供应链都已成熟，面对围堵不会束手就擒。 欧美想用冷战思维来封锁中国，可现实是，世界经济已经无法脱离中国运转，谁离开中国，谁就会失去未来的增长空间。 这场博弈，已经不可避免。 欧美国家幻想着通过打压中国来延续他们的黄金时代，可现实是，他们自己早已停滞，而中国还在加速前进。未来的世界，不再是欧美主导的单极体系，而是中国引领的新秩序。 所以欧美的决裂是必然的，这一战也是无法避免的。 它不一定是枪炮上的战争，但它会是经济、科技、文化、金融、产业链上的全面较量。 这是两种发展模式的碰撞，是世界权力格局的彻底重塑，是一场全球范围的博弈，没有回头路可走。 但中国已经做好了准备。 暴风雨一定会到来，但这一次，中国不是避雨的旁观者，而是即将主宰风暴的力量。 中国，终将主宰这个世界的新秩序。

中国是否必然和欧美决裂？ - 子任的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 7129131761

[dashuaige]

原因很多，我说一个。

欧美对中国的过剩产能深恶痛绝，但是中国对削减产能丝毫没有动力。

增值税是主要原因。在生产的过程中，增值税源源不断的被收取。产能越大，增值税越多。削减产能就是削减税收。

中国绝无缩减产能的计划，如何修复和欧美的关系？

是否是欧美发达国家试图围堵中国呢？的确，由于阻止自由工会的建立，使得劳工没有办法借由工会罢工和企业谈判来提高报酬，进而从制度上人为压低了制造成本。这会对欧美市场造成冲击。

但是由于以上原因，和中国决裂的不止是欧美国家。同样的问题也会发生在中国与第三世界国家之间，因为中国的产能过剩不仅在于新三样，也在于本该淘汰转移的低端制造业。

例如官方叙事中与我们关系最好的巴基斯坦，就于2024年在WTO向中国发起了5项反倾销诉讼。（印刷纸、胶带、纱线、石蜡、漆刷长丝）。

而在2024年中，中国在WTO吃到了约200起反倾销诉讼，其中117项是由发展中国家发起的。而介于WTO停摆的客观事实，这些争端都无法得到解决，因此各国对中国动用国内贸易工具（也就是加征关税）在2025年是势在必行的。而这种情况的发生，就没法归咎于欧美的打压了。

作者：肖邦
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 7242649087

[dashuaige]

中国国家战略很明显，欧和美是区别对待的。

美块头大，对世界第一有执念，事实上它也输不起，因为一旦不是世界第一了，很多虚的实力也就很快会陨落到正常，例如美元，但这会加快它的整体实力衰弱。所以原来睡王打死也不承认中国和它平起平坐，类似的还有共和党的建制派，这帮人精神分裂，还以为美国实力在30年前的山峰之巅。

但川普2.0这届政府比较务实，卢比奥不但在参议院承认中国已经是SuperPower（超级大国），还承认美国一超独大是不正常的特殊情况，承认是现在是多级世界；马斯克更是多年前就说过，中国的真实经济实力已经是美国的2-3倍；川普直接提出了中美G2。所以现在美国认可中国和它平起平坐。

那美国的优势是啥呢，卢比奥总结，就两个行业了，金融和高科技。但过去两个月给中国六代机，DeepSeek啥的一搞，估计美国对高科技是不是绝对领先都不一定那么自信了，股市蒸发一万亿美刀就是信心已经不足的表现。当然，相对领先我想中国也承认。金融中国已经正式表态就是个服务业，所以至少国企不会把金融业当重点了，美国肯定领先没说的。

所以现在名义上美国还是整体第一，但其实双方都有点码不准了，是不是中国已经超了，因为没有一场战争来清晰的让人判断这一点。卢比奥也说了，中国认为中国的崛起，到世界第一无可阻挡，具体只是在2035年还是2049年达到有争议，相对而言美国的衰落也无可避免，中国只是在管理美国“可控”的走向衰落。

这期间中美实际上利益是冲突占主要的方面。所以中国也做好了准备主动和美脱钩，一些具体的行业例如系统软件和工业软件，医疗仪器已经定义了脱钩的时间在2027。

但是中国一直认为欧洲不同，因为中国在和美国脱钩后（标志可能是梧桐，所以你看实际上大陆并不想近期梧桐，但挡不住有些湾湾自己作死搞事，也保不齐美国一帮要死不死的政客去搞事），哪怕是中国第一之后，都需要有一个科技，贸易，经济上交流的对象，防止清朝那样自尊自大后突然被人降维打击，这点上日本还撑不起来，韩国更是桌上的菜，还连主菜都算不上，所以中国一直想拉拢欧洲在美国万一离桌后，继续在桌上吃。其实欧洲本来就给人当小弟，没有自己还是世界第一的执念，中国也没拿它怎样，继续留在桌上的可能性还是很大的，德国Afd的魏德尔就已经明确提出台湾不关德国啥事。

结论，与美决裂是有可能的，特别是台海战争，与欧洲，至少中国不认为必然决裂。

[semi_truck]

中共应该被迫决裂，因为不决裂的话，土工专政的制度受到极大威胁。

当然，中国不会和世界决裂的，不管土工执政多久，最终中国还是会融入世界的大家庭里

[dashuaige]

我看到很多人说什么欧美那边不待见你巴拉巴拉的，说一大堆仿佛这个世界上只有欧美一样？

我必须要纠正他们：事实上，不光欧美不待见你，非洲东南亚南亚大洋洲一样不待见你。

你以为和你决裂的就一个欧美？欧美只是最有话语权影响力的，但是最恨你的可不是欧美，是东南亚南亚国家和非洲国家

你搞倾销996，对欧美而言只是竞争到的市场小了，要裁员了，经济发展势头缓了，人家日子还可以过下去。

你给非洲东南亚那群国家的低端市场抢了，人家本土的低端产业发展不下去，他们怎么过日子？绝户性倾销到现在，你看在非洲的产业还有安全的吗？今年这个国家袭击你矿场，明年那个国家没收你资产，文明点的驱逐你，野蛮点的直接宰你的人，你能有什么办法

[lucky7]

我看到很多人说什么欧美那边不待见你巴拉巴拉的，说一大堆仿佛这个世界上只有欧美一样？

我必须要纠正他们：事实上，不光欧美不待见你，非洲东南亚南亚大洋洲一样不待见你。

你以为和你决裂的就一个欧美？欧美只是最有话语权影响力的，但是最恨你的可不是欧美，是东南亚南亚国家和非洲国家

你搞倾销996，对欧美而言只是竞争到的市场小了，要裁员了，经济发展势头缓了，人家日子还可以过下去。

你给非洲东南亚那群国家的低端市场抢了，人家本土的低端产业发展不下去，他们怎么过日子？绝户性倾销到现在，你看在非洲的产业还有安全的吗？今年这个国家袭击你矿场，明年那个国家没收你资产，文明点的驱逐你，野蛮点的直接宰你的人，你能有什么办法

赞楼主，终于有个头脑清醒的楼主

[dashuaige]

没看出来哪里是决裂。前段时间欧盟出了一个法案，大意是禁止“强迫劳动”的企业进入欧洲市场。从这个角度上来说，保护全球的劳动者权利。

你看，中国和欧盟利益一致。

不仅仅是欧盟，我们和全世界人民的利益都是一致的！有人和中国劳动者的利益不一致的么？有，看看评论区有什么货色。欧盟保护全球劳动者，他们急了，他们替主子急了。他们跳出来指责欧盟的做法。

（讨论“保护劳动者，反抗狼性内卷”，如今帖子已被平台关闭评论。背后不知是谁发挥了作用。）

------------------------
下面讲讲我们的劳动者和欧盟的劳动者利益一致的根本原因。

欧盟为什么禁止“强迫劳动”的企业进入欧盟？为什么做这种事？真的是好心吗？真的的关心别国劳动者吗？也不尽然。实际上他们更多的是为了关心自己国家的劳动者。关心其他国家劳动者只是“正好”利益一致。

这里面的逻辑如下：

他们自身是不卷的，他们的企业根本竞争不过内卷激烈的“海外企业”，因为企业成本完全不一样。

也许有人说，他们可以自己也卷，也无偿加班，不知疲倦的劳动，具有狼性文化，不就能打败“海外企业”了？但是，如果他们的企业主这么干，会被法院判决到倾家荡产牢底坐穿。

也许有人说，法院不这么判决不就行了？但是，他们的法院不敢这样。真的不敢这样。

为了抵抗海外“狼性”文化，防止内卷是唯一的解决方法---禁止所有的竞争对手有“狼性”内卷。

在这个角度上，保护了全球的劳动者。

-----------------------

再讲讲企业和劳动者利益一致这个问题。

防止竞争对手的“狼性”内卷，让他们的企业和竞争对手有了同样的生产成本，即站在同一个起跑线上了。

你看，他们用保护劳动者的“借口”，同时保护了他们的劳动者和企业主。劳动者和企业主的利益一致了。

神奇不神奇？

从这个角度来说，这个法案也保护了欧盟之外的“非狼性”企业。进而让这些“非狼性”企业的员工有饭碗。

简而言之，同时保护了欧盟之外的“非狼性”企业和“非狼性”的劳动者。

利益一致了。神奇不神奇？

作者：采菊东篱下
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 8980125884

[dashuaige]

动到了欧美的核心利益，不决裂是不可能的，就是你死我活的局面。但愿不是通过三战的方式来决定。

看看俄乌战争的分析你就知道了：

和欧洲的法国，西班牙，德国搞好关系是缓兵之计，特别是俄乌冲突之后的德法英三国，明知道损害自身国家利益却依然坚定不移的支持乌克兰，明知道是卖国行为，却要跟着美国走，就是因为整个西方国家实际上汇率是绑定的，大漂亮一旦输了，作为盟友的一众发达国家，他们还能保持巨大的汇率差吗，他们的钱凭什么值钱，澳大利亚的铁矿和牛肉还怎么比巴西的高贵，一直鼓吹人权，鼓吹同工同酬的发达国家还怎么维持矿工的收入是巴西矿工的20倍，这才是残酷的现实，为什么德国被掐断了石油供应都只能咬着牙出卖自己国家利益，因为一旦输了，欧元对人民币的1:7点几的汇率将不复存在，到时候德国人均3千欧的收入，汇率1:1、1:2，整个欧洲都将变成月入3000元人民币的国家，基建又不行，到时候欧洲就没滤镜了，就是个大农村，这才是美国一崩塌，整个西方社会面临的社会问题，这也是欧洲国家为什么出卖国家利益支持乌克兰，在你不改变当前以漂亮为首的国际秩序，德国能成为除漂亮之外第二世界头部水平，漂亮崩塌了，欧洲和泰国马来西亚有什么本质区别，看明白了这一层，你就明白了德国为什么如此支持乌克兰，这是两权相害取其轻的无奈之举。咱家在做好和整个西方总决战之前，是不会去刺破西方汇率这个最根基的问题，那些天天鼓吹美元欧元值钱的人有多可笑，被洗脑以为西方国家发达是因为契约精神，是因为法治，自由民主，高科技产品竞争力大，一旦他们否认这一点，承认经济学根基是美军，而不是经济原理，就相当于否认自己所学，所以才对这个问题避而不谈，脱离现实空谈经济的可笑行为，西方经济学的基础是美军的强大，汇率是二战的战利品，是西方国家对全世界收的保护费，保护费和自由民主是两个对立面，所以看上去是中美对抗，实际上我们对抗的是以漂亮为首的整个剥削利益集团，这对双方来说都是生存之争，他们的路线就是联合打压封锁，咱家的线路就是团结一切可以团结的朋友，也就是广大的第三世界国家。

作者：frank821
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 9686360164

[dashuaige]

当年的中国是一个洼地，所以中国急需与世界打开所有闸门，让水自由的流进来，事实上也做到了，资金和技术源源不断的流进来，世界市场也不断的打开。那时候不怕资金外流，也不怕开放市场，因为一没钱二没技术，拿什么外流，更没有什么像样的市场，你的产品随便进来看有几个买得起的。

现在时代变了，开放这么多年了，水面已经平了，世界终于可以利用中国的资金了，利用中国的技术了，开发中国的市场了，这本来是很正常的事情，哪有光吃席不请客的道理。

但是现在中国已经习惯了接受投资，见到自家的钱要外流，实在受不了；中国已经习惯了利用别人的市场，打开自己的市场比割肉都疼。

所以中国想改造这些闸门，改成资金只需流进来，不能流出去；你的市场要打开，我的市场要封闭。

西方认为要打开就双向打开，要关闭就同时关闭。事情就是这么个事情。

作者：路德维希圣
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 7747796311

[dashuaige]

因为中国有14亿人。

如果中国只有一两亿人，哪怕中国依旧是现在的经济体量，工业规模，军事实力。欧美都不会像现在这样排挤中国。

因为一个屁股不可能同时开两辆车。

一两亿人，你撑死也就是把欧美的份额拉下来5个点，大家苦一苦，日子还能过。

一个桌子十个人，你硬挤上去，也不是不行，可是你兄弟十个，你一个人上来，后面还站着九个，你说他们都是友好的，没事，你们吃你们的，就让他们站着。

这话你自己信吗？

作者：龙城逐洛
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 9813573704

[dashuaige]

朝鲜彻底和欧美决裂七十多年了，如果你觉得朝鲜人民生活很幸福，你就支持决裂吧！

朝鲜在世界上有两个伙伴，中国和苏联，中国改革开放，接着苏联解体，朝鲜和中国的关系时远时近。苏联解体为15国，只有俄罗斯和朝鲜保持友好关系。

朝鲜基本没有工业更没有现代科技，仅有的一点基础性工业也大多是中国和苏联淘汰的设备。作为以农业为主的国家，没有现代化工业支撑农业也非常落后，二千万人口至少一半人处贫困线以下，不是国际贫困线而是吃不饱的贫困线。

朝鲜至今也是世界上少有的几个禁止使用互联网和智能手机的国家！

作者：常识谈
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 9447975813

[dashuaige]

一块砖放在火炉边烤了几十年，觉着自个儿离开火炉一样发光发热了？