简评《汉语印欧语词汇比较》

[牛河梁]

如果英国能“盗用”古老的中华应龙作为国旗和王权徽章的一部分。汉语和（印欧）英语有同源有什么可以奇怪的。令人奇怪的难道不是汉语和英语完全没有关系。

对比中国文化里的应龙。以下取自百度百科

应（龙）最著名的是《山海经》这一段：“蚩尤作兵伐黄帝，黄帝乃令应龙攻之冀州之野。应龙畜水，蚩尤请风伯雨师纵大风雨，黄帝乃下天女曰魃，雨止，遂杀蚩尤。”

《山海经》也记载了应人南下：“应龙已杀蚩尤，又杀夸父，乃去南方处之，故南方多雨。”

关于应龙的形象，三国时期《广雅》记载：“有鳞曰蛟龙，有翼曰应龙，有角曰虬龙，无角曰螭龙。”

应龙/国/人在中华的历史相当悠久，属于原住民原始股。《异物灵彚鼎图》：“应龙有神功，黄帝以擒蚩尤；女娲以服御，禹以佐治水。”

到了元代，明确记载应龙和威尔士标志一样，是红色。《元史·舆服志》记载：“应龙旗，赤质，赤火焰脚，绘飞龙。”

连爪子都一样。

[弃婴千枝]

牛和娘是买提著名民间科学家，
当年丫根据turing machine提出物理量必须是代数数这个伟大理论，
牛和娘踌躇满志打算用这一个伟大发现去申请炸药奖，
喋喋不休地到处宣传
后来我受不了了告诉他物理因为受限于因果律，所有物理算符都必须是self adjoint的，
因此所有有现实意义的物理量都必须是实数
你妈，当时丫不屑一顾，不过后来我相信他慢慢回过神来
这不，现在也不唠叨他的代数数这个伟大发现了

一句话，牛和娘这个人就读了个本科，没有受过系统的科研训练
老是突发奇想，然后到处嚷嚷逢人便说劝人跟他走，
而不是大胆假设，小心求证
在民间科学的陷阱里越陷越深
可悲啊

[弃婴千枝]

其实牛和娘这个民间科学家连turing机都没搞清楚
turing机是基于可数数的理论
丫竟然讹成代数数了
唉。。。。
人啊，书读得少的时候会有很多幻想
觉得很惊艳
但是书读多了很快就会发现，世界处处充满着限制
你提出一个什么理论，很快就会发现这是因为你不知道另一个定理造成的
考虑了另一个定理，你的理论就不存在了

所以，什么时候一个人最富有幻想？
那是读完高中
所以著名的民间科学家很多都是高中文化，比如最近的统一场论发明人张祥全
可悲啊

[牛河梁]

我承认代数数这个词当年用词不当。原意是一个实数的可数子集。一下子没找到合适的词用了不准确的概念。但显然你现在也没睡醒。你的（理论）物理白学了。

另外，世界并不受限于因果律。因果律只是物理实验需要。这也是物理实验的一个局限。和物理实验（结果）不覆盖实数集类似。

牛和娘是买提著名民间科学家，
当年丫根据turing machine提出物理量必须是代数数这个伟大理论，
牛和娘踌躇满志打算用这一个伟大发现去申请炸药奖，
喋喋不休地到处宣传
后来我受不了了告诉他物理因为受限于因果律，所有物理算符都必须是self adjoint的，
因此所有有现实意义的物理量都必须是实数
你妈，当时丫不屑一顾，不过后来我相信他慢慢回过神来
这不，现在也不唠叨他的代数数这个伟大发现了

一句话，牛和娘这个人就读了个本科，没有受过系统的科研训练
老是突发奇想，然后到处嚷嚷逢人便说劝人跟他走，
而不是大胆假设，小心求证
在民间科学的陷阱里越陷越深
可悲啊

[牛河梁]

你笑话科班出身和图灵奖混的老牛没搞清楚图灵机。你不也同样被笑话没搞清楚物理（实验）么。

彼此彼此。要说民科你也跑不了好不到哪里去。幻想总要有。人活着没有幻想，和死鱼有啥区别。

其实牛和娘这个民间科学家连turing机都没搞清楚
turing机是基于可数数的理论
丫竟然讹成代数数了
唉。。。。
人啊，书读得少的时候会有很多幻想
觉得很惊艳
但是书读多了很快就会发现，世界处处充满着限制
你提出一个什么理论，很快就会发现这是因为你不知道另一个定理造成的
考虑了另一个定理，你的理论就不存在了

所以，什么时候一个人最富有幻想？
那是读完高中
所以著名的民间科学家很多都是高中文化，比如最近的统一场论发明人张祥全
可悲啊

[irisyuan]

人啊，书读得少的时候会有很多幻想
觉得很惊艳
但是书读多了很快就会发现，世界处处充满着限制

This

[牛河梁]

中文二手书居然会贵？多贵？在哪儿买的？

原价6倍。京东上不少。基本都这个价。也许是抢手表示有市场价值吧。

[wh]

原价6倍。京东上不少。基本都这个价。也许是抢手表示有市场价值吧。

发现scribd上还有pdf，序言是upenn汉学家victor mair写的。mair好像是搞敦煌学的。

[牛河梁]

发现scribd上还有pdf，序言是upenn汉学家victor mair写的。mair好像是搞敦煌学的。

这个老牛不知道。不过研究这个的科班老中里不少是德国渊源的。从敦煌文献开搞。包括陈寅恪。也包括周教授承接的开搞老中留德博士。连搞基因的付巧妹用的也是德国技术。

[牛河梁]

这个老牛不知道。不过研究这个的科班老中里不少是德国渊源的。从敦煌文献开搞。包括陈寅恪。也包括周教授承接的开搞老中留德博士。连搞基因的付巧妹用的也是德国技术。

有幻想“一生中没有一张文凭”的民科陈寅恪简历：

1919年1月到美国哈佛大学随兰曼教授学梵文和巴利文。

1921年转往德国柏林洪堡大学研究院，随吕德斯教授攻读东方古文字学，同时向穆勒学习中亚古文字，向黑尼士学习蒙古语。通过留学期间的学习，具备了阅读蒙古语、藏语、满语、日语、梵语、英语、法语、德语、巴利语、波斯语、突厥语、西夏语、拉丁语、希腊语等十余种语言的能力，尤精梵文和巴利文[注 2][注 3][注 4]。1923年陈寅恪在《与妹书》中明确地表示“我今学藏文甚有兴趣，因藏文与汉文，系同一系文字。如梵文之于希腊拉丁及英德法等之同属一系”。

1925年3月自德国返回中国，应清华学校之聘，为国学研究院导师

1928年，清华学校改制为清华大学，应聘为中文、历史二系教授，并在北京大学兼课

1929年6月5日，中央研究院历史语言研究所第一组主任

1930年以后，开“佛经文学”、“世说新语研究”、“唐诗校释”、“晋至唐文化史”、“魏晋南北朝史专题研究”、“隋唐五代史专题研究”诸科

1935年他享受特殊贡献者的薪资待遇，月薪480元，为清华教授中月薪最高者。他分配有一幢住宅，住清华西院36号。

[牛河梁]

想起另一位有幻想的民科，郭沫若：

1918年入九州帝国大学医学部，1923年毕业

1926年3月任广东大学文科学长，兼任第六届全国农民运动讲习所教员

1927年8月4日深夜抵达南昌，参加八一南昌起义

1928年2月24日，郭沫若化名吴诚，从上海乘船赴日...开始研究甲骨文、金文...郭沫若凭借这一时期的古文字研究，发表了《古文字研究》、《殷周青铜器文字研究》、《金文丛考》、《卜辞通纂》，轰动了学界

在1930年代中期，郭沫若从理论问题转向考证，着重考古材料而非古代文献，也不太引用马克思主义典籍，出版了《卜辞通纂》、《两周金文辞大系》、《甲骨文字研究》、《青铜器研究要篆》等著作，使他成为甲骨文和金文最重要的专家之一

1942年4月发表《殷周是奴隶社会考》、《墨子的思想》、《述吴起》、《秦汉之际的儒者》、《公孙尼子与其音乐理论》、《吕不韦与秦代政治》、《青铜时代》和《十批判书》等

1948年国共内战期间郭沫若因为考古学和甲骨文研究的巨大成就而当选为中央研究院第一届院士

有幻想“一生中没有一张文凭”的民科陈寅恪简历：

1919年1月到美国哈佛大学随兰曼教授学梵文和巴利文。

1921年转往德国柏林洪堡大学研究院，随吕德斯教授攻读东方古文字学，同时向穆勒学习中亚古文字，向黑尼士学习蒙古语。通过留学期间的学习，具备了阅读蒙古语、藏语、满语、日语、梵语、英语、法语、德语、巴利语、波斯语、突厥语、西夏语、拉丁语、希腊语等十余种语言的能力，尤精梵文和巴利文[注 2][注 3][注 4]。1923年陈寅恪在《与妹书》中明确地表示“我今学藏文甚有兴趣，因藏文与汉文，系同一系文字。如梵文之于希腊拉丁及英德法等之同属一系”。

1925年3月自德国返回中国，应清华学校之聘，为国学研究院导师

1928年，清华学校改制为清华大学，应聘为中文、历史二系教授，并在北京大学兼课

1929年6月5日，中央研究院历史语言研究所第一组主任

1930年以后，开“佛经文学”、“世说新语研究”、“唐诗校释”、“晋至唐文化史”、“魏晋南北朝史专题研究”、“隋唐五代史专题研究”诸科

1935年他享受特殊贡献者的薪资待遇，月薪480元，为清华教授中月薪最高者。他分配有一幢住宅，住清华西院36号。

[牛河梁]

在老牛看来，这两位无疑学识渊博贡献很大。但都有其时代局限性。

1/ 很多后世的材料及（外国）研究成果没看到。影响了判断。举例说，不说新的青铜器，就连妇好墓发掘的时候，郭沫若已经快不行了。更别说古希腊如线形文字B的破译。陈老可能也没能看到。

2/ 两位生活的时代中国民族主义，骨子里的反西方思想，相当浓厚。这阻碍了他们能够进一步发现梳理东西方之间的实质联系。

3/ 他们作为甲骨文和印欧文字的学者，彼此之间的学术领域完全没有交集。研究甲骨文的不知道西方字母文字长啥样。研究印欧文字的也可能没见过甲骨文究竟长什么样。毕竟影印拍照等在当年（1950年代以前）还是很罕有昂贵的东西。

而今天，条件大大不同。我们除了能看到（郭老等的）译文，也能看到原文。甚至可以理直气壮地质疑他们的工作。提出更合理的翻译方法。

科学就是这样。Look Up。亲眼看看，就能辨别真假。

想起另一位有幻想的民科，郭沫若：

1918年入九州帝国大学医学部，1923年毕业

1926年3月任广东大学文科学长，兼任第六届全国农民运动讲习所教员

1927年8月4日深夜抵达南昌，参加八一南昌起义

1928年2月24日，郭沫若化名吴诚，从上海乘船赴日...开始研究甲骨文、金文...郭沫若凭借这一时期的古文字研究，发表了《古文字研究》、《殷周青铜器文字研究》、《金文丛考》、《卜辞通纂》，轰动了学界

在1930年代中期，郭沫若从理论问题转向考证，着重考古材料而非古代文献，也不太引用马克思主义典籍，出版了《卜辞通纂》、《两周金文辞大系》、《甲骨文字研究》、《青铜器研究要篆》等著作，使他成为甲骨文和金文最重要的专家之一

1942年4月发表《殷周是奴隶社会考》、《墨子的思想》、《述吴起》、《秦汉之际的儒者》、《公孙尼子与其音乐理论》、《吕不韦与秦代政治》、《青铜时代》和《十批判书》等

1948年国共内战期间郭沫若因为考古学和甲骨文研究的巨大成就而当选为中央研究院第一届院士

[弃婴千枝]

给中国找西洋爹这种事情，1928年前非常流行，你看你列的几位，全是1928年前的

但是1928年河南殷墟开始发掘，太史公笔下的商朝一下被考古实证，西方爹学说灰飞烟灭

你们这些民科真是转着圈丢人，要死要活要给中国找个白爹

对了，听说你身上也有发国血统？

在老牛看来，这两位无疑学识渊博贡献很大。但都有其时代局限性。

1/ 很多后世的材料及（外国）研究成果没看到。影响了判断。举例说，不说新的青铜器，就连妇好墓发掘的时候，郭沫若已经快不行了。更别说古希腊如线形文字B的破译。陈老可能也没能看到。

2/ 两位生活的时代中国民族主义，骨子里的反西方思想，相当浓厚。这阻碍了他们能够进一步发现梳理东西方之间的实质联系。

3/ 他们作为甲骨文和印欧文字的学者，彼此之间的学术领域完全没有交集。研究甲骨文的不知道西方字母文字长啥样。研究印欧文字的也可能没见过甲骨文究竟长什么样。毕竟影印拍照等在当年（1950年代以前）还是很罕有昂贵的东西。

而今天，条件大大不同。我们除了能看到（郭老等的）译文，也能看到原文。甚至可以理直气壮地质疑他们的工作。提出更合理的翻译方法。

科学就是这样。Look Up。亲眼看看，就能辨别真假。

[牛河梁]

结果有了DNA检测，立马证实殷墟是白爹？

你鳖立法禁止测（商代）古人DNA也够搞笑的。

老牛身上有智人血统。

难不成你们这些民科是行走的活化石，全身上下都是黄猴子DNA？

给中国找西洋爹这种事情，1928年前非常流行，你看你列的几位，全是1928年前的

但是1928年河南殷墟开始发掘，太史公笔下的商朝一下被考古实证，西方爹学说灰飞烟灭

你们这些民科真是转着圈丢人，要死要活要给中国找个白爹

对了，听说你身上也有发国血统？

[F150]

中英（西）确实有些词汇，有难以解释的巧合

当然这个作者解释的是不是完全正确，是另一个问题

[tfusion]

对，中西同源

比如印地安人，其实是他们传说碰到人就问“殷地安？”而得名

他们问“殷地安？”的原因是他们是殷商后裔，武王伐纣后出逃，怀念家乡，故见人就问“殷地安？”

后来西方人遇到他们，就叫他们“Indian”，充分证明了中西同源，而且起码早在殷商时代汉语“殷地安”和英语Indian是同音的

[牛河梁]

对，中西同源

比如印地安人，其实是他们传说碰到人就问“殷地安？”而得名

他们问“殷地安？”的原因是他们是殷商后裔，武王伐纣后出逃，怀念家乡，故见人就问“殷地安？”

后来西方人遇到他们，就叫他们“Indian”，充分证明了中西同源，而且起码早在殷商时代汉语“殷地安”和英语Indian是同音的

哥伦布时代还没有印欧说法。这个梗的背后史实是中印（今巴基斯坦）两国都受到但都不承认“雅利安入侵”。和后世的蒙古入侵一样。这种巧合导致了殷和印度的发音出奇地相似。

当然，对皇汉来说，他们是没有问题自称蒙古人种的。虽然自己既不金发也不碧眼。也没有蒙古贵族的R染色体。

[牛河梁]

中英（西）确实有些词汇，有难以解释的巧合

当然这个作者解释的是不是完全正确，是另一个问题

不仅词汇。还有器物图案。

有一个梗。一位开创中国考古的老外。发现山西陕西的彩陶和甘肃的有点像。提出中华文明西来说，也就是说山西陕西的彩陶是从甘肃来的。

这个马蜂窝被批判至今。然后大家发现。乌克兰罗马尼亚发现更难以置信一摸一样的彩陶。包括最早的太极图案等等。这个嘛，某国学界毫无问题。一声不吭。

[wh]

对，中西同源

比如印地安人，其实是他们传说碰到人就问“殷地安？”而得名

他们问“殷地安？”的原因是他们是殷商后裔，武王伐纣后出逃，怀念家乡，故见人就问“殷地安？”

后来西方人遇到他们，就叫他们“Indian”，充分证明了中西同源，而且起码早在殷商时代汉语“殷地安”和英语Indian是同音的

这太牵强附会了吧……美洲原住民一两万年前开始在美洲生活，那时哪来的殷商……印第安是哥伦布1492年登陆美洲时对本地人的称呼，以为他们是印度人。要不你再论证一下印度和殷商的关系？

[pascaldechin]

牛河梁这个老牌民科又来了。