日本，四小龙和中国的工业化

[Caravel]

这些工业化难度是不一样的。难度较大的是明治维新以及中国的工业化，是自主的全体系工业化。

四小龙工业化是全球化条件下的产业转移，是资本裹挟着技术朝低成本的地方运动。这种工业化是不完整的，受控的，而且因为有技术转移，其实和西方内部的技术演进没有什么区别，难度并不大。

中国改革开放以来也受益于产业转移，但是这种上限是很明显的。比如台湾韩国到今天还没有搞定宇航工业，更不要说和核相关的。

中国发展到一定的地步之后，又要走回头路，才帝加大国防投入，靠着前面几十年打下的底子，战斗机火箭雷达这些也出现突破式的进展。

[xyz2022]

体量不一样，本质没啥区别

[Caravel]

体量不一样，本质没啥区别

别人送的，和自己主动习得的, 差别很大

[fangkuuaih]

日本难度最大，邻居都是稀烂。

韩台次之，只能在很窄的赛道取得优势，一旦失手，万劫不复。


中国最容易，好歹前有日本可以借鉴，后有苏联帮助，后来有港台日技术输入。

[newwmkj2022]

事实可能与你想的相反，日本工业化那个时代，没有技术封锁，只要本国精英阶层有上进心，愿意学习愿意买，什么技术设备都不在话下，都能在市场上买到学到。一轮资本主义经济危机过来，什么工场，技工，专利，都是白菜价。中国由于满清统治阶级不行，再加上民国初年军阀混战，错过了那个可以自由买卖的工业化的时机。到了二战后，掌握着最先进技术的西方资本主义社会有了强力的核心领袖美国，可以形成对任何国家的技术壁垒和技术封锁，通过市场很难买到实质性的技术了。比如08年金融危机，要是放在20世纪初，中国可以买回多少工场，多少专利，能招来多少专家，可以想想。但是，现在是21世纪，这些东西都对中国封锁着。所以，你可以想象，现在的土共带领中国搞工业化的难度，陪了多少小心，卖出了多少尊严，才得以初具规模。

日本难度最大，邻居都是稀烂。

韩台次之，只能在很窄的赛道取得优势，一旦失手，万劫不复。


中国最容易，好歹前有日本可以借鉴，后有苏联帮助，后来有港台日技术输入。

[foofy]

日本难度最大，邻居都是稀烂。

韩台次之，只能在很窄的赛道取得优势，一旦失手，万劫不复。


中国最容易，好歹前有日本可以借鉴，后有苏联帮助，后来有港台日技术输入。

日本和欧洲那时起跑线都差不多。1950兔子和欧洲的代沟就是绝望。

[newwmkj2022]

最主要的的差别还不是起跑线，而是技术封锁和禁运。在没有能力搞统一的技术禁运的时代，一次资本主义经济危机，就能抹平起跑线上的差别。二战后资本主义国家形成了以美国为中心的全球技术壁垒，这才是后起国家要工业化的噩梦。

日本和欧洲那时起跑线都差不多。1950兔子和欧洲的代沟就是绝望。

[Deepsix]

而且列强起飞的时候，还有大量无主的殖民，可以掠夺倾销。tg全靠勒紧裤腰带，在别人的牢笼里陪小心，身躯庞大一举一动都躲不过黑老大的眼睛，小弟弟台湾还被老美捏着至今没有松手。

[midlander]

日本明治维新的时候是世界第一英国拉拢的对象
抑制俄罗斯用的

[Unclemo]

日本是低等小文明，没有能力建立世界新标准和新分利体系，始终是被欧美意识形态输出驯化和周期收割的低等殖民地，说白了，逃不出欧美殖民者的手掌心。谁强就学谁，在历史上属于是典型的低等文明特征和弱者心态，强者文明是建立自己的新分利体系和标准，差别主要就在这里。初期很相似，越走越不一样，因为高级分利文明与低级小文明从一开始就注定各自的目标不一样。

[buce]

苏联工业化就顺了29年经济危机的羊毛

[record]

慈禧拆铁路, 老毛关大学

应该比比慈禧太后与日本明治天皇
1861-1908年,慈禧太后垂帘听政
1868年 日本明治維新

中国最早的铁路于1864年诞生于北京, 清政府以“殊甚骇怪”为名，勒令英国人杜兰德把这条铁路拆除。
日本的第一條鐵路，於1872年10月14日正式開通

[Caravel]

事实可能与你想的相反，日本工业化那个时代，没有技术封锁，只要本国精英阶层有上进心，愿意学习愿意买，什么技术设备都不在话下，都能在市场上买到学到。一轮资本主义经济危机过来，什么工场，技工，专利，都是白菜价。中国由于满清统治阶级不行，再加上民国初年军阀混战，错过了那个可以自由买卖的工业化的时机。到了二战后，掌握着最先进技术的西方资本主义社会有了强力的核心领袖美国，可以形成对任何国家的技术壁垒和技术封锁，通过市场很难买到实质性的技术了。比如08年金融危机，要是放在20世纪初，中国可以买回多少工场，多少专利，能招来多少专家，可以想想。但是，现在是21世纪，这些东西都对中国封锁着。所以，你可以想象，现在的土共带领中国搞工业化的难度，陪了多少小心，卖出了多少尊严，才得以初具规模。

日本明治维新改变思想也很难啊

第一个现代化的非欧洲文明

而且是全体系的工业化

轻重工业，军事工业一起来

[Caravel]

日本和欧洲那时起跑线都差不多。1950兔子和欧洲的代沟就是绝望。

有人转移就不难，太机电就是从德州仪器引进了技术

[Unclemo]

慈禧拆铁路, 老毛关大学

应该比比慈禧太后与日本明治天皇
1861-1908年,慈禧太后垂帘听政
1868年 日本明治維新

中国最早的铁路于1864年诞生于北京, 清政府以“殊甚骇怪”为名，勒令英国人杜兰德把这条铁路拆除。
日本的第一條鐵路，於1872年10月14日正式開通

日本是低等小文明，所谓近代现代维新一直都是以维系日本各地方世袭地主财阀割据体系的利益为基础，这导致日本只能跟随外国外族的标准和驯化，因为日本真正要保护和获利的是围绕在天皇系统里的世袭贵族地主财阀的利益，君主立宪本质上都是有世袭贵族地主转型成为世袭资本财阀，停留在封建独裁社会模式里。所以从一开始，就注定今天日本重新沦为是世界二三流国家的结局，天皇国王维系的是世袭贵族体系，与其发展不如不发展的阶级隔离和阶级固化，科技和工业当然就越来越走不下去了。

[newwmkj2022]

转变思想难，但那是主观问题，靠自己能解决，被人禁运，就不是自己能解决的事了。

日本明治维新改变思想也很难啊

第一个现代化的非欧洲文明

而且是全体系的工业化

轻重工业，军事工业一起来

[record]

有人转移就不难，太机电就是从德州仪器引进了技术

中芯国际就是由台湾张汝京创建. 现任CEO台湾梁孟松.

台积电是工研院的技术移转派生公司，其第一个厂房位于工研院中兴院区，由台积电向经济部租用。
反映台积电与台湾半导体产业发展初期政府的积极推动。

[fangkuuaih]

日本和欧洲那时起跑线都差不多。1950兔子和欧洲的代沟就是绝望。

之前日本比中国还不如。
非欧洲文明的独一份。

[Caravel]

中芯国际就是由台湾张汝京创建. 现任CEO台湾梁孟松.

台积电是工研院的技术移转派生公司，其第一个厂房位于工研院中兴院区，由台积电向经济部租用。
反映台积电与台湾半导体产业发展初期政府的积极推动。

台积电的技术是张忠谋从德州仪器外包带来的

[CutPaste]

慈禧拆铁路, 老毛关大学

应该比比慈禧太后与日本明治天皇
1861-1908年,慈禧太后垂帘听政
1868年 日本明治維新

中国最早的铁路于1864年诞生于北京, 清政府以“殊甚骇怪”为名，勒令英国人杜兰德把这条铁路拆除。
日本的第一條鐵路，於1872年10月14日正式開通

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中国的历史，基本就是文人腐儒误国。

插管吸血阶级得势，国必衰败，包括今天的米欧。




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