美国科学大势已去

[magagop]

我说的是美国政府官方对核武器的效果预测，不知道怎么到你这里就变成土共的宣传。而且你还混淆了核武器的作用和核讹诈的作用。你那上万核弹的数目和你以为的杀伤力一样，都不知道哪里来的。

既然战术核武器那么有用，我帝为什么在朝鲜半岛，越南，阿富汗，也门都没有用？核讹诈无法维持帝国的势力范围。

我帝和俄罗斯一样，都在吃老本。我想你内心深处也是承认这一点的。

你能把我帝和塔利班或者拖鞋军的协议说得这么光荣伟大，也算是尽力了。以后我帝退出东亚，你还可以套用这个公式。

美國一直沒用核武器，是因為美國政體決定的，總統經常跛腳鴨無實權，民眾討厭戰爭擴大化，跟戰術核武器本身是否好用無關。但現在時代變了，對付中國必須使用核武器，因為中國人口稠密集中，沿海登陸地點少，中國本身核武器數量不足，而且美國常規武器產量低無法輕鬆取勝，直接使用戰術核武器對登陸部隊做先發制人的核打擊對美國更有利。

[Havana]

你严重高估美国核武器的数量，和核武器的效果。你觉得你和当年的米粒将军哪个更了解美国的核武器？

美国在中国周围打了一圈，效果显而易见，现在你居然想要美国考虑如何登陆中国大陆。

还是那句话，光靠核武器维持不了全球霸权，美帝早晚要退守美洲当地区大国。

美國一直沒用核武器，是因為美國政體決定的，總統經常跛腳鴨無實權，民眾討厭戰爭擴大化，跟戰術核武器本身是否好用無關。但現在時代變了，對付中國必須使用核武器，因為中國人口稠密集中，沿海登陸地點少，中國本身核武器數量不足，而且美國常規武器產量低無法輕鬆取勝，直接使用戰術核武器對登陸部隊做先發制人的核打擊對美國更有利。

[magagop]

你严重高估美国核武器的数量，和核武器的效果。你觉得你和当年的米粒将军哪个更了解美国的核武器？

美国在中国周围打了一圈，效果显而易见，现在你居然想要美国考虑如何登陆中国大陆。

还是那句话，光靠核武器维持不了全球霸权，美帝早晚要退守美洲当地区大国。

不是美國登陸中國，而是中國登陸臺灣時，在臺灣使用戰術核武器，直接攻擊中國登陸部隊，核武器包括EMP和中子彈。中國登陸臺灣不可能用添油戰術，肯定是超飽和攻擊，進攻部隊會擁擠在港口和灘塗，完全沒有遮蔽，而防守部隊會在堅固碉堡內，正好符合戰術核武器的使用場景。當然，第二波在中國港口準備登船的部隊也是戰術核武器的打擊對象，這樣美國就不需要大規模地面部隊進入臺灣，B2在戰區外發射幾萬當量的短程戰術核武器即可。中國的反擊必須用ICBM，路途遙遠，美國有各種反導系統。這並不是沒有先例和異想天開，美國曾經在1958-1974年在臺灣南部部署過幾十枚戰術核武器，說明小當量戰術核武對遏止中國的兩棲登陸非常有效，最後撤走完全是政治原因。臺灣地形複雜多山，登陸地狹窄而且有限，特別適合戰術核武。臺灣可以卸載大型裝甲部隊的碼頭也屈指可數，幾十萬登陸部隊密集上船下船，不可能很快完成展開，運輸船無裝甲無防護，到時候幾十枚小型核彈就能一鍋端，環境影響也可以忽略不計。

The United States has previously deployed tactical nuclear weapons in Taiwan during the Cold War, but they were removed by 1974. The US has consistently opposed arming Taiwan with nuclear weapons since 1979. While some analysts have proposed the potential for first use of tactical nuclear weapons against a Chinese amphibious force during a Taiwan crisis, this idea is viewed as fraught with dangers and potentially counterproductive.

[Havana]

你是怎么想象出来两个核大国之间使用战术核武器的。反导系统对付一下金将军这样的就行了，核大国之间还是MAD在起作用。

我帝的ICBM好像还是民兵III在挑大梁吧。土共可是一直在发展。我帝的停滞是全方面的，看看现在的大英，这就是美帝的归宿。

不是美國登陸中國，而是中國登陸臺灣時，在臺灣使用戰術核武器，直接攻擊中國登陸部隊，核武器包括EMP和中子彈。中國登陸臺灣不可能用添油戰術，肯定是超飽和攻擊，進攻部隊會擁擠在港口和灘塗，完全沒有遮蔽，而防守部隊會在堅固碉堡內，正好符合戰術核武器的使用場景。當然，第二波在中國港口準備登船的部隊也是戰術核武器的打擊對象，這樣美國就不需要大規模地面部隊進入臺灣，B2在戰區外發射幾萬當量的短程戰術核武器即可。中國的反擊必須用ICBM，路途遙遠，美國有各種反導系統。這並不是沒有先例和異想天開，美國曾經在1958-1974年在臺灣南部部署過幾十枚戰術核武器，說明小當量戰術核武對遏止中國的兩棲登陸非常有效，最後撤走完全是政治原因。臺灣地形複雜多山，登陸地狹窄而且有限，特別適合戰術核武。臺灣可以卸載大型裝甲部隊的碼頭也屈指可數，幾十萬登陸部隊密集上船下船，不可能很快完成展開，運輸船無裝甲無防護，到時候幾十枚小型核彈就能一鍋端，環境影響也可以忽略不計。

The United States has previously deployed tactical nuclear weapons in Taiwan during the Cold War, but they were removed by 1974. The US has consistently opposed arming Taiwan with nuclear weapons since 1979. While some analysts have proposed the potential for first use of tactical nuclear weapons against a Chinese amphibious force during a Taiwan crisis, this idea is viewed as fraught with dangers and potentially counterproductive.

[magagop]

你是怎么想象出来两个核大国之间使用战术核武器的。反导系统对付一下金将军这样的就行了，核大国之间还是MAD在起作用。

我帝的ICBM好像还是民兵III在挑大梁吧。土共可是一直在发展。我帝的停滞是全方面的，看看现在的大英，这就是美帝的归宿。

你覺得1964-1974，中國成功核試驗後，美國為什麼沒有撤銷部署在臺灣的核武器？美國從來就沒有聲明不首先使用核武器，美國一直強調一定會使用核武器發動先發制人的核打擊，不論對手是誰，古巴導彈危機就是證明。至於這是核訛詐還是核戰略，那就各自解讀了。

[Havana]

你看看日历，现在是哪年？

核大国之间用核武器就是搏命，没有拿个战术核武器出来玩的。

古巴导弹危机如果用战术核武器就是准备把对方笑死。

我帝军工的停滞是全方位的，包括导弹。

你覺得1964-1974，中國成功核試驗後，美國為什麼沒有撤銷部署在臺灣的核武器？美國從來就沒有聲明不首先使用核武器，美國一直強調一定會使用核武器發動先發制人的核打擊，不論對手是誰，古巴導彈危機就是證明。至於這是核訛詐還是核戰略，那就各自解讀了。

[magagop]

你看看日历，现在是哪年？

核大国之间用核武器就是搏命，没有拿个战术核武器出来玩的。

古巴导弹危机如果用战术核武器就是准备把对方笑死。

我帝军工的停滞是全方位的，包括导弹。

拭目以待吧，現在說什麼都沒用。

[beijingren3]

[jiujianoufu]

中國也是半斤八兩，軍隊腐敗成風，二炮高層完全被清洗，上吊的跳樓的比比皆是。中央軍委一人堂，民心是路人以目，到時候世界大戰後包子還能不能控制軍隊都不好說。

兩個核大國正面衝突，參考二戰美德競爭就知道了。到底帝國馬克或者美金誰是避險貨幣，要看黃金儲備、石油儲備和核武器儲備就知道了。現在美國仍然領先，消滅中國正是時機，難道要等到2050年中國擁有十艘航母萬枚核武，再攤牌嗎？

美军和美军军工复合体的腐败，大概比鳖更差。

看看美军在阿富汗对塔利班的作战，看看美军对胡塞武装的作战，看看十万美元一包的螺丝，美国对鳖的优势确实不大。

[magagop]

美军和美军军工复合体的腐败，大概比鳖更差。

看看美军在阿富汗对塔利班的作战，看看美军对胡塞武装的作战，看看十万美元一包的螺丝，美国对鳖的优势确实不大。

中國幾十年沒有實戰，你怎麼知道中國面對相同情況，不會拉垮呢？我反正不看好鱉軍。

[Havana]

四月份的时候我说PL-15比美国最先进的现役空空导弹先进，好几个台湾人说也是用PL-15没经过实战来反驳。

武器的代差是很难用经验来弥补的。而且美军治安战的实战经验对大国战争是有益还是有害还真难说。

中國幾十年沒有實戰，你怎麼知道中國面對相同情況，不會拉垮呢？我反正不看好鱉軍。

[magagop]

四月份的时候我说PL-15比美国最先进的现役空空导弹先进，好几个台湾人说也是用PL-15没经过实战来反驳。

武器的代差是很难用经验来弥补的。而且美军治安战的实战经验对大国战争是有益还是有害还真难说。

納粹核武計畫比美國早，國家工人黨也很重視，集中了幾乎全歐洲的力量研發，然後就沒有然後了。日本零戰跟美國艦載機比也有代差，戰爭初期甚至給美軍造成嚴重心理陰影，然後就沒有然後了。蘇聯火箭航天技術也很猛，載人航天甚至領先美國十年，然後就沒有然後了。

美國的韌性非你所能想像，如果美國那麼容易被戰勝，世界老大100年怎麼一次沒變？

[Havana]

你举的这些例子都是美国在冷战以前的状态。现在的美国和冷战结束时候的美国早已经不可同一而语，比一下中美军舰的生产能力就可见一斑。

美国并没有经历过近乎灭国的体验，因此美国的韧性最多只能是一个假设。

納粹核武計畫比美國早，國家工人黨也很重視，集中了幾乎全歐洲的力量研發，然後就沒有然後了。日本零戰跟美國艦載機比也有代差，戰爭初期甚至給美軍造成嚴重心理陰影，然後就沒有然後了。蘇聯火箭航天技術也很猛，載人航天甚至領先美國十年，然後就沒有然後了。

美國的韌性非你所能想像，如果美國那麼容易被戰勝，世界老大100年怎麼一次沒變？

[magagop]

你举的这些例子都是美国在冷战以前的状态。现在的美国和冷战结束时候的美国早已经不可同一而语，比一下中美军舰的生产能力就可见一斑。

美国并没有经历过近乎灭国的体验，因此美国的韧性最多只能是一个假设。

1814年火燒白宮算不算滅國體驗？
1861年聯邦邦聯內戰算不算滅國體驗？
1929年全世界大蕭條算不算滅國體驗？
1973年石油危機算不算滅國體驗？
等等等

美國一戰前武備鬆弛，海軍比德國日本都拉跨，第一次去歐洲戰場就鬧很多笑話，結果一年後爆打德國。美國本來就是一盤散沙幾百年，表面上看起來就很渣滓，二戰前或者冷戰後都不知道敵人是誰，這其實很美國。1920年代甚至出計畫要跟英國開戰，吞併加拿大。現在中國僅僅只是將要趕上了而已，想超過美國還差的遠。

[Havana]

都不算。

看来你还真的融入美国主流社会了，仍然活在美国冷战的荣光里面。

1814年火燒白宮算不算滅國體驗？
1861年聯邦邦聯內戰算不算滅國體驗？
1929年全世界大蕭條算不算滅國體驗？
1973年石油危機算不算滅國體驗？
等等等

美國一戰前武備鬆弛，海軍比德國日本都拉跨，第一次去歐洲戰場就鬧很多笑話，結果一年後爆打德國。美國本來就是一盤散沙幾百年，表面上看起來就很渣滓，二戰前或者冷戰後都不知道敵人是誰，這其實很美國。1920年代甚至出計畫要跟英國開戰，吞併加拿大。現在中國僅僅只是將要趕上了而已，想超過美國還差的遠。

[magagop]

都不算。

看来你还真的融入美国主流社会了，仍然活在美国冷战的荣光里面。

我是藍皮，來美國20多年，能融入美國很奇怪嗎？

我一直認為美國其實並不拉跨，最近要買頻譜分析儀，研究後才發現中國的差距非常大，Rigol、Siglent、UNI-T全靠價格戰和spec注水，功能其實比Keysight、Tek或者R&S差遠了。什麼時候中國的Spectrum Analyzer能完全超過美國，我才相信中國有實力擊敗美國。

[Havana]

成年以后20多年能在精神上变成美国人，还是很难得的。

制造业皇冠上的明珠还有，但是数量一直在减少。Spectrum Analyzer一项产品支撑不起一个全球帝国的架子。

不是说现在美国不是世界第一，是说美国已经不是全球性的超级大国，而且还在一路下滑。在某些区域，比如说中国沿海第一岛链附近，美国已经能被中国击败。

我是藍皮，來美國20多年，能融入美國很奇怪嗎？

我一直認為美國其實並不拉跨，最近要買頻譜分析儀，研究後才發現中國的差距非常大，Rigol、Siglent、UNI-T全靠價格戰和spec注水，功能其實比Keysight、Tek或者R&S差遠了。什麼時候中國的Spectrum Analyzer能完全超過美國，我才相信中國有實力擊敗美國。

[magagop]

成年以后20多年能在精神上变成美国人，还是很难得的。

制造业皇冠上的明珠还有，但是数量一直在减少。Spectrum Analyzer一项产品支撑不起一个全球帝国的架子。

不是说现在美国不是世界第一，是说美国已经不是全球性的超级大国，而且还在一路下滑。在某些区域，比如说中国沿海第一岛链附近，美国已经能被中国击败。

頻譜分析儀只是一個例子，一葉知秋，像這種例子我自己這個外行就能舉出很多：CPM 3V等各種粉末冶金，我玩刀需要，中國貨根本不行。M855A1和6.8 Fury等雙金屬穿甲彈頭，中國也沒有，只有吃老本的蘇聯鋼心彈。5090 GPU，中國一大堆國產GPU加起來不如老黃一家。我野馬的自吸V8 Cayote，中國已經放棄油車發動機了。還有跟Spectrum Analyzer差不多的Impedance Analyzer，這個中國連入門款都沒有。等等等。

想跟美國較勁，中國就像1980年代的伊拉克。

[Havana]

美国领先的项目越来越少。

伊拉克如果有空警2000和PL17，美国的空袭可不要太美。

頻譜分析儀只是一個例子，一葉知秋，像這種例子我自己這個外行就能舉出很多：CPM 3V等各種粉末冶金，我玩刀需要，中國貨根本不行。M855A1和6.8 Fury等雙金屬穿甲彈頭，中國也沒有，只有吃老本的蘇聯鋼心彈。5090 GPU，中國一大堆國產GPU加起來不如老黃一家。我野馬的自吸V8 Cayote，中國已經放棄油車發動機了。還有跟Spectrum Analyzer差不多的Impedance Analyzer，這個中國連入門款都沒有。等等等。

想跟美國較勁，中國就像1980年代的伊拉克。

[fieldman]

日本明治维新后几十年没有实战，然后一举在甲午击败实战经验极其丰富的我大清。

中國幾十年沒有實戰，你怎麼知道中國面對相同情況，不會拉垮呢？我反正不看好鱉軍。