国民党战斗序列里单兵战斗力最强的是西北马家军

[hahan]

那是什么装备，没有重炮，不也打美军吗，但是打的美军抱头鼠窜，却打不过马家军，要知道马家军坦克重炮空中支援这些统统没有啊

朝鲜战争
苏联光飞机就两倍于美军
米格走廊你没听过过？
坦克重炮苏联顾问东德捷克专家更不用说
连蒙古都出了骑兵和医疗队
你以为是谁在打美军

[lubbock12]

朝鲜战争
苏联光飞机就两倍于美军
米格走廊你没听过过？
坦克重炮苏联顾问东德捷克专家更不用说
连蒙古都出了骑兵和医疗队
你以为是谁在打美军

你说的这些都是靠近中朝边境

[hahan]

你说的这些都是靠近中朝边境

朝鲜战争是苏联的军事技术和装备离美国最接近的时代
之后美国越来越领先了
八路军自始至终和朝鲜战争没关系
其实和中国的关系也不大

[lubbock12]

朝鲜战争是苏联的军事技术和装备离美国最接近的时代
之后美国越来越领先了
八路军自始至终和朝鲜战争没关系
其实和中国的关系也不大

这和马家军战斗力有什么关系？

[hahan]

这和马家军战斗力有什么关系？

就是说马家军打败一野很正常
八路军就那水平
地方团练就是打不过的
牛逼的是苏联人的四野和苏联人的志愿军

[lubbock12]

就是说马家军打败一野很正常
八路军就那水平
地方团练就是打不过的
牛逼的是苏联人的四野和苏联人的志愿军

胡嘞

[fieldman]

“说实在话，西路军只要有个炮兵团，马家军再增加一倍，都不够我们打的。西路军先打到西边，取得补充，立住脚跟，再往回打，是不至于失败的，至少也不会败得那样惨。”

因为彭德怀的一野没有重炮
在关中屡屡吃鳖
打不过关中的大小团练
后来从华野调来重炮
从咸阳一路轰到兰州

[lubbock12]

“说实在话，西路军只要有个炮兵团，马家军再增加一倍，都不够我们打的。西路军先打到西边，取得补充，立住脚跟，再往回打，是不至于失败的，至少也不会败得那样惨。”

一野有炮兵团不也一样被青马打成了熊猫眼

[hahan]

“说实在话，西路军只要有个炮兵团，马家军再增加一倍，都不够我们打的。西路军先打到西边，取得补充，立住脚跟，再往回打，是不至于失败的，至少也不会败得那样惨。”

地方团练要也炮兵团
八路再增加10倍也不是对手

[hahan]

实际兰州以西的各路团练军阀
是收到了斯大林发的最后通牒纷纷跑路的
并不是打下来的

[lubbock12]

实际兰州以西的各路团练军阀
是收到了斯大林发的最后通牒纷纷跑路的
并不是打下来的

实际这还是弱化版的马家军，因为这时候马家军的首脑都跑台湾去了，起飞的飞机因为装的黄金太多都飞不起来了，

[一剑定清风]

美军肯定不用意你这种说法

彭德怀打仗本来就不太行，就一个勇字，部队伤亡大。从我军粟裕八股就知道差距有多大。

[fieldman]

兰州只不过伤亡较大，类似的还有济南战役，太原战役等，还远远算不上是败仗，真正的败仗是之前的西府战役，堂堂彭总差点当了俘虏，这样凶险的也就是左权阵亡那次可以比了。

兰州战役极其惨烈

8月25日白天的战斗，解放军第六十三军、第六十五军、第六军均只按照计划攻克了守军主阵地的前卫阵地窦家山、古城岭、三营（子）。至入夜时，这些主阵地的第100师、第248师纷纷开始撤离拦住。8月25日白天只有在沈家岭两方真正残酷、反复争夺。第四军第11师第31团正面主攻沈家岭，第32团左翼助攻，第33团右翼助攻。沈家岭是兰州三大主阵地中距离黄河铁桥最近的，且没有前后纵深阵地掩护，一旦被攻克，不但整个防御体系被打破，而且唯一的退路黄河铁桥也将被堵死。兰州守军利用其地形险要构筑了层层工事、障碍，在其东西两侧的皋兰山、狗娃山又布置了交叉火力网，由主力部队在此扼守。解放军第31团攻击极为锐利，在几十分钟内一举突破两道防线，7时30分在沈家岭宽300米的正面山脊线上落脚，攻占沈家岭表面阵地，后多次打退国军反扑，兰州守军急调杨修戎、马璋两个师的4个团增援。在敌十余倍兵力的反扑下，至上午10时第31团打得只剩下100多人，无力再组织反击，双方在沈家岭东西向山脊300多米长狭小战线上倒下了4000人。青马第190师第569团的3个营长均带头冲锋白刃交战中阵亡，又投入了第357师骑兵团、第八十二军工兵营、第190师直属队等部队连续反扑。解放军第32团副团长马克忠率领该团第三营担负沈家岭左侧助攻，在部队被敌炮火压制伤亡惨重情况下，带参谋爬到阵地前沿的峭壁处观察敌情，触雷身亡。战后第32团全团只剩下几十人。解放军第四军政委张仲良命令原计划攻击狗娃山用做预备队的第10师第30团增援沈家岭上的第31团。11时30分，第30团政委李锡贵和副团长李有益率第三营为增援第一梯队梯次跃进，及时进入第31团阵地，打退了反扑；第30团团长武自升带第一、第二营跟进，却遭到复活的国军堑壕中多处暗火力点封锁了崾岘通路。13时30分，李锡贵准备返回该团第二梯队带队，刚跃出战壕即胸部中弹牺牲。[5]第31团团长王学礼也在沈家岭牺牲。25日下午，解放军第30团在打退一波波反扑后，不断向北推进阵地。下午17时后，青马再也没派来支援部队，但仍组织了多次反冲锋。解放军抓住机会，步步进逼，打到了沈家岭北部最后一道防线。晚18时许，解放军发起进攻，现场督战的第357师师长杨修戎和第190师参谋长李少白无奈跟着溃兵进城，晚19时，第四军占领沈家岭全部阵地。在不到一平方公里的沈家岭，双方投入了3个师的兵力惨烈拉锯争夺，山头被炮火削低了2米。青马先后投入了第八十二军第190师569团3个营、第588团1个营、第190师直属队、第357师骑兵团、第八十二军工兵营、第357师第2团。解放军第四军战史指出沈家岭打退了30余次反扑，歼敌3300余人，俘虏500余人，共计3800人。青马第190师参谋长李少白说：第569团和第568团共4个营3400人，撤下来清点只剩800人；第二拨第357师骑兵团、第八十二军工兵营、第190师直属部队共3100人，撤下来清点只剩1000人；其余都伤亡了。即两拨共计伤亡达4700人。解放军在沈家岭牺牲了3500多人。第31团1500人只剩下不足300人。兰州战役解放军共有16个团以上干部伤亡，其中第四军占了11个；解放军阵亡的3个团以上干部全部在沈家岭：第30团政委李锡贵、第31团团长王学礼、第32团副团长马克忠，这3个团后来合编为国防军第11师，作为野战部队长期驻守西藏新疆。但第四军战前并未得到上级炮火加强，仅凭借编制内的军属山炮营和师叔炮兵作战，计有山炮10门、重迫击炮2门、八二迫击炮52门；第三军炮兵曾自发地给予了一些支援。因此第四军付出了惨重的伤亡。

[一剑定清风]

主要一野装备太差了，兵练得也不好。三野四野随便去几个纵队就干了他

[hahan]

实际这还是弱化版的马家军，因为这时候马家军的首脑都跑台湾去了，起飞的飞机因为装的黄金太多都飞不起来了，

没有
华野纵队的重炮到了咸阳
马家军就知道打不过了
西北那时候穷的一逼哪来的黄金
马洪奎后来就住LA附近
开了个马厂
没什么钱

[lubbock12]

没有
华野纵队的重炮到了咸阳
马家军就知道打不过了
西北那时候穷的一逼哪来的黄金
马洪奎后来就住LA附近
开了个马厂
没什么钱

去沙特的那个有钱

[lubbock12]

兰州只不过伤亡较大，类似的还有济南战役，太原战役等，还远远算不上是败仗，真正的败仗是之前的西府战役，堂堂彭总差点当了俘虏，这样凶险的也就是左权阵亡那次可以比了。

那也是马家军的杰作

[fieldman]

从另一个角度说，一野对付的其实是中央军的精锐和地方势力派系里的最精锐。

一野装备差，战力也不行

[一剑定清风]

如果马家军和解放军装备水平一样，胜负难料，同意吗？

那马家军还打个屁，他就仗着武器比一野好，骑兵多。要是马家军的骑兵和解放军一样多，武器也一样，早被打出屎来了

[hahan]

去沙特的那个有钱

马步芳
也没啥钱
比中国的普通人当然算有钱
但在沙特肯定没有马来西亚的一个小邦苏丹有钱