其实在64问题上

[AQ14]

其实在广场，真的是两眼一码黑了。再说，那时候也没手机。

我也不记得是不是那天晚上，我们最憨憨的大鸟总理说出他的名言：我们共产党人从不隐瞒自己的观点，但是今天我不说。

呵呵， 你是听到鹏鹏的军管令后离开广场跑周围躲起来了。 不过这也正常， 当时要去男生可以自愿留下， 女生建议撤离。
， 我们学校人数少了一半， 大部分学校也差不多。 广场当时可不是两眼一抹黑， 灯光亮的很。 大概3点中发生的事你不在广场自然不知道。

[Yesterday]

什么你死我活，后来老百姓已经不支持了，你反贪腐反体制内高官反邓，都支持。可cia插手后借机反共就去你妈的了，新中国是牺牲了千千万万的烈士才成立的，一帮小丑玩玩嘴就想达到目的怎么可能。
而且当时全国暴乱，这帮逼是一样的，你有本事去进攻警察局政府机关军队，搞恐怖袭击去杀害普通老百姓是什么鬼，烧商场，炸公交车，就是cia要把中国搞乱的套路，这一套后来成了标准颜革模式

所以是你死我活，民主与专政是不可能相融的。学生要民主，这是不可否认的。
所谓成千上万的烈士也是这些学生的前辈，这个就不要强调了。只不过他们的烈士前辈是韭菜而已

[FastSnow]

这个。。。

我想知道你对现在中国的政治局面什么看法，不论64。。

我之前在蓝星也表明过我对64的看法。 第一句话就是： 我无意讨论共党的政策 ，

我只讨论64本身：

现在再没完没了诟病党国在当时的动作，发血淋淋的照片，只能让后面的人更反感，不能得到现代人的认同。

64 两方面都要反思，对那些失去的生命说道歉，不仅仅是政府，始作俑者也应如此。

民主不是口头上或者几句话能整明白的，我等不想投身到其中的没有发言权。

[一剑定清风]

所以是你死我活，民主与专政是不可能相融的。学生要民主，这是不可否认的。
所谓成千上万的烈士也是这些学生的前辈，这个就不要强调了。只不过他们的烈士前辈是韭菜而已

国民支持学生的原因是反贪腐，而不是什么颜革那套，你后来变成别人的工具那就没多少人支持了。在中国民主和专政是一体的，那时候民主还是社会主义国家专用词，苏联还没倒。

[Yesterday]

国民支持学生的原因是反贪腐，而不是什么颜革那套，你后来变成别人的工具那就没多少人支持了。在中国民主和专政是一体的，那时候民主还是社会主义国家专用词，苏联还没倒。

是的，刚刚开始是反腐，然后发现腐败只不过是表象，学生发现根源是一党执政，天下哪有自己反自己的？

[FastSnow]

所以是你死我活，民主与专政是不可能相融的。学生要民主，这是不可否认的。
所谓成千上万的烈士也是这些学生的前辈，这个就不要强调了。只不过他们的烈士前辈是韭菜而已

以当时 （36 年前）学生对民主的认识，跟现在年轻人要自由是一样的。

[Havana]

就广场那点地方那些人，学生们都搞不定“民主”，还把“要民主”当口号不就是笑话么。

所以是你死我活，民主与专政是不可能相融的。学生要民主，这是不可否认的。
所谓成千上万的烈士也是这些学生的前辈，这个就不要强调了。只不过他们的烈士前辈是韭菜而已

[Yesterday]

以当时 （36 年前）学生对民主的认识，跟现在年轻人要自由是一样的。

学生的认识比较简单，也没有负担，初生牛犊不怕虎，容易干出体制内人不敢干的事情

[一剑定清风]

是的，刚刚开始是反腐，然后发现腐败只不过是表象，学生发现根源是一党执政，天下哪有自己反自己的？

后来学生自己都迷茫了，早就应该撤离了。第一被赵之类利用夺权，第二被cia利用来反共。像侯德健之类的港台艺人是个什么鬼，摆明了台巴子和cia联合插手。
充分说明一件事，搞运动必须要有坚强的领导，知道自己要什么要达到什么目的，一盘散沙只是凭一个热情，最终怎么结束都不知道，被人利用也是很正常

[Yesterday]

就广场那点地方那些人，学生们都搞不定“民主”，还把“要民主”当口号不就是笑话么。

6/4是几个月的运动

[FastSnow]

学生的认识比较简单，也没有负担，初生牛犊不怕虎，容易干出体制内人不敢干的事情

所以更应该正确培养和爱护，而不是妄加利用.

[Havana]

广场上这点人，几个月都还搞不定“民主”，说明学生要么不知道什么是“民主”，要么不知道怎么实现“民主”

6/4是几个月的运动

[一剑定清风]

广场上这点人，几个月都还搞不定“民主”，说明学生要么不知道什么是“民主”，要么不知道怎么实现“民主”

现在也不知道啊，其实应该讲的是自由，资本主义讲的是自由，管制少。对应社会主义国家的宣传点就是民主。现在民主这词是苏联失败和美西方扒过来做战利品的，不能深究。

现在很多人实际把民主和自由划等号了。实际天差地别。民主，无产阶级或者其他底层阶级，代表普通大众的阶级掌握权力，对应资本家控制国家机器。一人一票和民主有个鸡吧毛的关系。

[lahei]

当年大家都在投入运动，对电台电视都极其反感，就像美国现在的左媒没人听一样。
6/4就是你死我活，邓小平知道，那个时候的学生和市民都知道

狗屁只有豺零和它主子才要你死我活。产当和学生屁民从来没要你死我活。64的目的是清场恢复秩序而不是相杀

[liufanghe]

呵呵， 叔早说过反腐是民心所向， 但这和后来得外部势力介入一点都不矛盾。 5月26，7号得时候， 学潮已经二十来天， 广场上10几万（多的时候20多万）学生得给养都是北京市民负担， 尤其19号和21号两天百万市民为了防止政府对学生动手， 一夜没睡，把广场围得水泄不通。 所以26，7号得时候市民已经疲惫不堪。 所以高联的口号是南下北上， 东走西晋。 让学生离开广场， 回到老家发动空校，鼓励工人罢工的活动。 广场上已经稀稀拉拉， 没多少人只是旗帜还都在。 后来就是MED通过香港一些组织捐的帐篷，还有自由女神像，才又使得广场复活。才有了后来的64。 所以说你不了解情况。

89学运有几个时间点
4-26《人民日报》社论激起全国人民的反对
更大的学生游行开始，学生要求对话
绝食开始 5-13 to 5-19
期间18日李鹏出面对话 19晚赵紫阳到广场
游行在全国各个城市发生，各阶层，
5月20日实施戒严，遭全民谴责，北京全民“截”兵
5-30学联宣布撤出天安门广场
民主女神像也是30号到的

[goodegg]

这些货色只配和猪相提并论
这么多年过去
那些货色的领袖是什么玩意大家都看见了
连人都不算
一帮垃圾

所以是你死我活，民主与专政是不可能相融的。学生要民主，这是不可否认的。
所谓成千上万的烈士也是这些学生的前辈，这个就不要强调了。只不过他们的烈士前辈是韭菜而已

[sugarbabylove]

我之前在蓝星也表明过我对64的看法。 第一句话就是： 我无意讨论共党的政策 ，

我只讨论64本身：

现在再没完没了诟病党国在当时的动作，发血淋淋的照片，只能让后面的人更反感，不能得到现代人的认同。

64 两方面都要反思，对那些失去的生命说道歉，不仅仅是政府，始作俑者也应如此。

民主不是口头上或者几句话能整明白的，我等不想投身到其中的没有发言权。

“没完没了的诟病”，你不觉得就是现在欧美这些反殖民的人吗。我真心见过这种人，所有话题都要和racism/colonialism联系上。所以很多人反感（不光是wasp）。但是白人，作为曾经的“施害方”起码有在检讨自己，无论他们是不是真心，还是就是走个形式。但是国内，我没看到。所以我。。不怎么乐观。

但其实也无所谓了，正像你说的，人都不愿意检讨自己呗。我在这事上也雀实没啥发言权。

至于蓝星。。。。。。。。。。。

虽然麦兜先生邀过我这个小透明回去。 不过孙二杨在那儿，还是省省吧。

[chinav5]

你真有意思。

我说的两眼一码黑是有没有灯光的意思？

说实在的，我都不记得是不是因为大鸟说要戒严，我才离开。但肯定是太累了才离开的。离开的时候，在火车上，趴在餐桌上就睡，坐我里面的人啥时候下车都不知道。是完全的对外界没有感知的时刻。只记得第二天醒来我还是趴在餐桌上。

呵呵， 你是听到鹏鹏的军管令后离开广场跑周围躲起来了。 不过这也正常， 当时要去男生可以自愿留下， 女生建议撤离。
， 我们学校人数少了一半， 大部分学校也差不多。 广场当时可不是两眼一抹黑， 灯光亮的很。 大概3点中发生的事你不在广场自然不知道。

[FastSnow]

“没完没了的诟病”，你不觉得就是现在欧美这些反殖民的人吗。我真心见过这种人，所有话题都要和racism/colonialism联系上。所以很多人反感（不光是wasp）。但是白人，作为曾经的“施害方”起码有在检讨自己，无论他们是不是真心，还是就是走个形式。但是国内，我没看到。所以我。。不怎么乐观。

但其实也无所谓了，正像你说的，人都不愿意检讨自己呗。我在这事上也雀实没啥发言权。

至于蓝星。。。。。。。。。。。

虽然麦兜先生邀过我这个小透明回去。 不过孙二杨在那儿，还是省省吧。

我觉得我一介草民女流，对政治没什么见解，所以一般我都不去想这些... 我比较相信努力干活，真诚对人，在这个社会里都能得到别人尊重和友谊。

我以前一直奇怪你的为啥叫维族餐厅厨师 ，一度以为你是个男ID

[FastSnow]

你真有意思。

我说的两眼一码黑是有没有灯光的意思？

说实在的，我都不记得是不是因为大鸟说要戒严，我才离开。但肯定是太累了才离开的。离开的时候，在火车上，趴在餐桌上就睡，坐我里面的人啥时候下车都不知道。是完全的对外界没有感知的时刻。只记得第二天醒来我还是趴在餐桌上。

64 参与的学生大多数是被形势拖着走，参与感只是参加广场的集会那个moment. most of them 跟你当时的感知和情况是一样的.