关于抑郁症的反思

[mingliu]

抑郁症有没有医学方法可以检测和量化，而不仅仅是凭借病人的对感受的表述？

当然有量化，但也就是回答多个问题，根据答案加权算总分，最后比较阈值

还没有完全客观的仪器测试，不用患者提供任何信息，就能诊断的

医疗界的索南索女们加快研发步伐吧~~~

[mingliu]

现在确实难，经济不好，川宝却把给大家拖底的社会安全网拆的七七八八，都不容易

楼主是抑郁症，首先要把脑子摆正，不然动作就会变形，机会来了也不容易把握住

普通工作：快餐店一直在招人吧，摆个地摊，体力好给人做landscaping，如果仅仅是要一个工作的话。川宝赶走非遗，那就把那些活捡起来没问题吧

还是那句话，一个人病了，就先养病

楼主要是在湾区，我可以part-time雇佣他小孩

你的建议很中肯，但是对beyond salvageable的人就没用了。他们需要看医生，遵医嘱

[mingliu]

现在普通工作都找不到怎么办？只好去找特别普通的工作。“除了收银，翻肉饼，餐馆”,把“除了”去掉。

唉，那些常年无法走出困境，包括失业、单身、亚健康、学习成绩差的人，不都是这个论调吗？

他们往往只字不提自己个人的问题，而只是怪周围、怪社会

这种人有一个特点，就是如果你找到一个他身边对他很了解的人，那人对他目前状况做出的评价，会震撼你的三观（提示：那人的评论可能在格式上正好相反，只是列举他走的今天这个田地的种种原因，而没有什么社会因素）

你不妨看看周围你熟识的人里面，长期处于困境的，他们的问题关键是什么？又多少是因为社会不公平？

[agnis]

所以忧郁症是随环境变化，倒霉时回答和春风得意的时候肯定不一样。 但药物依赖性就让人担忧。

这边有些医生我感觉不喜欢保守疗法，我以前膝盖踢完球痛，去看了医生，开了MRI。 另外一个医生follow up, 当我面从网上打印了材料给我，说看不出毛病，但推荐做手术进去查。 我吓得跑了。

10几年下来，按网上野鸡疗法，加强肌肉训练，大大改善。

当然有量化，但也就是回答多个问题，根据答案加权算总分，最后比较阈值

还没有完全客观的仪器测试，不用患者提供任何信息，就能诊断的

医疗界的索南索女们加快研发步伐吧~~~

[mingliu]

所以忧郁症是随环境变化，倒霉时回答和春风得意的时候肯定不一样。 但药物依赖性就让人担忧。

这边有些医生我感觉不喜欢保守疗法，我以前膝盖踢完球痛，去看了医生，开了MRI。 另外一个医生follow up, 当我面从网上打印了材料给我，说看不出毛病，但推荐做手术进去查。 我吓得跑了。

10几年下来，按网上野鸡疗法，加强肌肉训练，大大改善。

你说的应该是症状随环境变化，但是作为抑郁症这个疾病诊断来说，未治愈和已治愈的边界是明确和可持续的。几天好，几天坏肯定是还在患病中。

大多数老中都不喜欢吃药，这个是在文化中根深蒂固的。一方面是“是药三分毒”的古训，另一方面缺乏科学教育和逻辑训练的结果（这就是为什么西方发达国家不允许用“治愈患者现身说法”的方式来推广医药，因为普通老百姓不懂幸存者偏差）不擅长从宏观上评价药物治疗的必要性

长期服药不仅有依赖性，还有副作用，有些抗抑郁药的副作用是自杀倾向，靠！

所以在选择之前，要评估吃药还是不吃药的长期后果，选择就医就坚持下去，至少一个完整疗程，不能首鼠两端

[jkxf]

今天主日学后，我问课堂里的一位积极妹妹，她有抑郁症，然后去看了名医吃药，说现在好多了。

课后我特地跟她讨论了15分钟，她说很多症状要看具体，如果是早上自己心理难受不肯起来，那就是心情不好；如果早上有事想起来却起不来，那么这是抑郁。。。最后她说我根本没有抑郁。

大家擦亮眼睛看清楚，现在是凡有点什么，利益集团就跳出来说是抑郁症要吃药，先用单相药，不灵再换双相药，还不行再继续换。。。

就好比牙医，洗完牙总要补牙，补了几次就是做牙冠，过几年不行了再植牙。。。总有一款合适你，哈。。。

喜欢吃药的自己去多吃点。。。

[cng]

吃了開心就好。吃了繼續不開心吃了也白吃。

[liufanghe]

唉，那些常年无法走出困境，包括失业、单身、亚健康、学习成绩差的人，不都是这个论调吗？

他们往往只字不提自己个人的问题，而只是怪周围、怪社会

这种人有一个特点，就是如果你找到一个他身边对他很了解的人，那人对他目前状况做出的评价，会震撼你的三观（提示：那人的评论可能在格式上正好相反，只是列举他走的今天这个田地的种种原因，而没有什么社会因素）

你不妨看看周围你熟识的人里面，长期处于困境的，他们的问题关键是什么？又多少是因为社会不公平？

不太贊成這種說法
我到美國時快35了，
在國內也是沒錢，沒房，沒工作
但從沒擔心過，根本不需要去“找”工作。

到了美國一切都不一樣了
語言連生存都有困難
更別說像之前一樣侃侃而談，討論問題了
沒有身份，去找義工人家都不認
沒有房子，租期沒到也會被通知需要搬家
所有的簡歷投出去都是石沉大海。
連在國內覺得最親的教會都給不了我想要的幫助。

好多年，好多年，
自己努力不努力都沒什麼用
我才明白
以前的順利是我本來就有很多別人沒有的東西
只是我從不知道那些東西很珍貴
大城市，好的家境，好的環境，健康的身體，不太笨的頭腦
有別人做夢都不一定有的圈子人脈
讓我覺得一切理所當然。
其實不是我比別人強，只是我幸運。

我不否認在困境中的人都有他們的弱點
但誰又沒有弱點呢，
看到接受挑戰克服自己的弱點需要太多的資源

[pathdream]

喝点心灵鸡汤比吃好多了 只有明白人世间的道理才是抗衡抑郁症的根本啊

[mmking]

当然不能乱吃药，能不吃就不吃

但长期重度抑郁必须吃药

短期轻度抑郁就去运动冥想礼拜

希望你得到平安

今天主日学后，我问课堂里的一位积极妹妹，她有抑郁症，然后去看了名医吃药，说现在好多了。

课后我特地跟她讨论了15分钟，她说很多症状要看具体，如果是早上自己心理难受不肯起来，那就是心情不好；如果早上有事想起来却起不来，那么这是抑郁。。。最后她说我根本没有抑郁。

大家擦亮眼睛看清楚，现在是凡有点什么，利益集团就跳出来说是抑郁症要吃药，先用单相药，不灵再换双相药，还不行再继续换。。。

就好比牙医，洗完牙总要补牙，补了几次就是做牙冠，过几年不行了再植牙。。。总有一款合适你，哈。。。

喜欢吃药的自己去多吃点。。。

[liufanghe]

大多数老中都不喜欢吃药，这个是在文化中根深蒂固的。一方面是“是药三分毒”的古训，另一方面缺乏科学教育和逻辑训练的结果（这就是为什么西方发达国家不允许用“治愈患者现身说法”的方式来推广医药，因为普通老百姓不懂幸存者偏差）不擅长从宏观上评价药物治疗的必要性

长期服药不仅有依赖性，还有副作用，有些抗抑郁药的副作用是自杀倾向，靠！

所以在选择之前，要评估吃药还是不吃药的长期后果，选择就医就坚持下去，至少一个完整疗程，不能首鼠两端

雖然不是醫生或是搞醫學的
但和他們混了幾十年了
發現大陸來的對藥有奇怪的認識
是藥三分毒沒錯，FDA除了保證藥物的有效性
就是監督藥物的安全性
很多藥物的長期安全性是有臨床數據支持的

偽劣藥是對人有嚴重傷害的
所以假藥，是重罪，劣藥也會被懲罰

為什麼要服藥，
因為臟器維持正常生理水平對整體健康長期有利
比如牙齦發炎，可以不理，
但是炎症水平長期偏高
對心臟等其它器官會造成不可逆轉的傷害

恕重恕輕自己去把握
至少新冠前，中國防治藥質量太差
這我真不明白為什麼
也不是不明白
研究生時就做過天津的項目
質量管理太差
國內的成藥基本上是不安全的

新冠時知道還是差，但在改善了
結果集釆，好像麻煩更大了

[mmking]

然，中医理论深入人心，即便是反中医的

雖然不是醫生或是搞醫學的
但和他們混了幾十年了
發現大陸來的對藥有奇怪的認識
是藥三分毒沒錯，FDA除了保證藥物的有效性
就是監督藥物的安全性
很多藥物的長期安全性是有臨床數據支持的

偽劣藥是對人有嚴重傷害的
所以假藥，是重罪，劣藥也會被懲罰

為什麼要服藥，
因為臟器維持正常生理水平對整體健康長期有利
比如牙齦發炎，可以不理，
但是炎症水平長期偏高
對心臟等其它器官會造成不可逆轉的傷害

恕重恕輕自己去把握
至少新冠前，中國防治藥質量太差
這我真不明白為什麼
也不是不明白
研究生時就做過天津的項目
質量管理太差
國內的成藥基本上是不安全的

新冠時知道還是差，但在改善了
結果集釆，好像麻煩更大了

[mingliu]

不太贊成這種說法
我到美國時快35了，
在國內也是沒錢，沒房，沒工作
但從沒擔心過，根本不需要去“找”工作。

到了美國一切都不一樣了
語言連生存都有困難
更別說像之前一樣侃侃而談，討論問題了
沒有身份，去找義工人家都不認
沒有房子，租期沒到也會被通知需要搬家
所有的簡歷投出去都是石沉大海。
連在國內覺得最親的教會都給不了我想要的幫助。

好多年，好多年，
自己努力不努力都沒什麼用
我才明白
以前的順利是我本來就有很多別人沒有的東西
只是我從不知道那些東西很珍貴
大城市，好的家境，好的環境，健康的身體，不太笨的頭腦
有別人做夢都不一定有的圈子人脈
讓我覺得一切理所當然。
其實不是我比別人強，只是我幸運。

我不否認在困境中的人都有他們的弱點
但誰又沒有弱點呢，
看到接受挑戰克服自己的弱點需要太多的資源

谢谢分享人生经历，尤其赞温和的语气~~~

我觉得您的描述，从另一个角度来说，可以说是阶级固化

当您出生，或者平稳进入一个阶层后，向上进阶一层很难，同时如果不是犯了大错或者特别不走运，跌落到下一层也很难。当然人生重大选择，例如出国、创业、择偶等等，有可能把自己不可逆地带入另一个阶层。

对大多数人来说，向上进阶的路似乎非常有限，而且非常拥挤，对于擅长严谨逻辑分析的索南索女来说，会总结出唯一的若干途径，不幸的是，常常每一个途径自己似乎都走不通。

但是这个结论被各人的背景和认知严重束缚了

我之所以这么说，是在下的切身感受

最开始来美国读工程博士，自然是一个很窄的领域（博士不都是如此吗），整个行业里给博士生的出路只有：教授（需要先做博后），博后和研究员，工业界（只有两家大一些的公司）。唯一的例外是组里一个ABC，博士毕业后居然进了医学院，最终当了医生，但是被公认“无法复制的成功”，甚至没有人去效仿。

毕业后进入了那两家公司中的一家，死气沉沉，要想换工作，除了去竞争对手家（比这家也好不了哪里去），就是去一家弱相关的医疗设备公司（就是GE），史上只有一个人去成功了，而且那人还是硕士，去做销售，除此之外，GE那些年似乎一直没有招过我们这样背景的

当时真感觉把前面可能走的路都看清了，而且每条路都不通。

再后来发生了一些变故，自己永远地离开了那个行业，回头看时，发现通向进阶的路实际上也不少，只是当初以我在那个阶层的认知，看不到而已。周围做得好的人，几乎没有是做IT，电子，AI，新能源这些美华的最爱，而且也都没有人把子女向这个方向培养。前段时间老同学打电话，谈到他在牛校的儿子想创业，“也只能做软件创业”--这是他的原话，因为他就是做软件工作的，在他看来，华人第二代移民，软件专业背景，创业只能走那条路

我是一个奋斗型的苦B，想法可能让您见笑了。但是我的人生哲理一直是：所有的责任都是自己的责任，所有的错误都是自己的错误。所以我不埋怨社会

[Cheese]

一屋不扫 何以扫天下
先做家务吧 室内室外的都可以

[liufanghe]

一屋不扫 何以扫天下
先做家务吧 室内室外的都可以

當初有這麼個作文題目來著
我寫的預掃天下何須掃一屋
結果得了零分

[Cheese]

當初有這麼個作文題目來著
我寫的預掃天下何須掃一屋
結果得了零分

将军们都算降维了，谁这么不识货！

[liufanghe]

谢谢分享人生经历，尤其赞温和的语气~~~

我觉得您的描述，从另一个角度来说，可以说是阶级固化

当您出生，或者平稳进入一个阶层后，向上进阶一层很难，同时如果不是犯了大错或者特别不走运，跌落到下一层也很难。当然人生重大选择，例如出国、创业、择偶等等，有可能把自己不可逆地带入另一个阶层。

对大多数人来说，向上进阶的路似乎非常有限，而且非常拥挤，对于擅长严谨逻辑分析的索南索女来说，会总结出唯一的若干途径，不幸的是，常常每一个途径自己似乎都走不通。

但是这个结论被各人的背景和认知严重束缚了

我之所以这么说，是在下的切身感受

最开始来美国读工程博士，自然是一个很窄的领域（博士不都是如此吗），整个行业里给博士生的出路只有：教授（需要先做博后），博后和研究员，工业界（只有两家大一些的公司）。唯一的例外是组里一个ABC，博士毕业后居然进了医学院，最终当了医生，但是被公认“无法复制的成功”，甚至没有人去效仿。

毕业后进入了那两家公司中的一家，死气沉沉，要想换工作，除了去竞争对手家（比这家也好不了哪里去），就是去一家弱相关的医疗设备公司（就是GE），史上只有一个人去成功了，而且那人还是硕士，去做销售，除此之外，GE那些年似乎一直没有招过我们这样背景的

当时真感觉把前面可能走的路都看清了，而且每条路都不通。

再后来发生了一些变故，自己永远地离开了那个行业，回头看时，发现通向进阶的路实际上也不少，只是当初以我在那个阶层的认知，看不到而已。周围做得好的人，几乎没有是做IT，电子，AI，新能源这些美华的最爱，而且也都没有人把子女向这个方向培养。前段时间老同学打电话，谈到他在牛校的儿子想创业，“也只能做软件创业”--这是他的原话，因为他就是做软件工作的，在他看来，华人第二代移民，软件专业背景，创业只能走那条路

我是一个奋斗型的苦B，想法可能让您见笑了。但是我的人生哲理一直是：所有的责任都是自己的责任，所有的错误都是自己的错误。所以我不埋怨社会

怎麼會見笑，反而與你的說法很有多共鳴
你的貼子值得來美求學，求生，求自由的所有的人讀
特別是階層固化的問題，還有你不斷談的只能
中午在教會也在和一個亞洲女孩兒談這個問題
她爸爸是越南人，碩士畢業了一年多
她學的是文學，說到現在找工作很難
還和我聊了她自己對AI的感覺。
我真不願意看到孩子們眼裡只是困難
這只能限制住他們自己
我給自己家人孩子的建議一直是
do not limit yourself。
我不知道這是不是標準英文，
但大家應該懂我在說什麼

喜歡你說“但是这个结论被各人的背景和认知严重束缚了”
這是我對孩子覺得最虧欠的事兒。
沒能給他們更好的環境。

我們不談進階，只談生存實際也一樣
今天牧師講道舉了一個例子
一個商人看到跑馬的人愈來愈多
而且大家跑完了都要在圈裡曬自己的戰績
於是做了一款APP可以虛擬出跑的路線成績拿來炫燿
我不是說著做得對，只是這個商人眼光就是獨特
為了生存我們也該有不一樣的眼光

另外想說的是從國內就一直有神的托住和管教
看到樓主的分享也貼上我最喜歡的一段經文

我求你两件事，在我未死之先不要不赐给我：求你使虚假和谎言远离我；使我也不贫穷也不富足，赐给我需用的饮食。恐怕我饱足不认你，说：“耶和华是谁呢？”又恐怕我贫穷就偷窃，以致亵渎我神的名。

[mmking]

碰上庸医了

我运动伤了之后医生都是让我去找PT，我想着怎么也reference一下吧，结果丫就开始吓我说手术能干啥啥啥，会有啥啥啥

所以忧郁症是随环境变化，倒霉时回答和春风得意的时候肯定不一样。 但药物依赖性就让人担忧。

这边有些医生我感觉不喜欢保守疗法，我以前膝盖踢完球痛，去看了医生，开了MRI。 另外一个医生follow up, 当我面从网上打印了材料给我，说看不出毛病，但推荐做手术进去查。 我吓得跑了。

10几年下来，按网上野鸡疗法，加强肌肉训练，大大改善。

[jkxf]

中午在教會也在和一個亞洲女孩兒談這個問題
她爸爸是越南人，碩士畢業了一年多
她學的是文學，說到現在找工作很難
還和我聊了她自己對AI的感覺。
我真不願意看到孩子們眼裡只是困難
這只能限制住他們自己
我給自己家人孩子的建議一直是
do not limit yourself。
我不知道這是不是標準英文，
但大家應該懂我在說什麼

喜歡你說“但是这个结论被各人的背景和认知严重束缚了”
這是我對孩子覺得最虧欠的事兒。
沒能給他們更好的環境。

请后续报道这个女孩的找工，如果可以的话。想多了解别的孩子的就业。。。

[jkxf]

谢谢分享人生经历，尤其赞温和的语气~~~

我觉得您的描述，从另一个角度来说，可以说是阶级固化

当您出生，或者平稳进入一个阶层后，向上进阶一层很难，同时如果不是犯了大错或者特别不走运，跌落到下一层也很难。当然人生重大选择，例如出国、创业、择偶等等，有可能把自己不可逆地带入另一个阶层。

对大多数人来说，向上进阶的路似乎非常有限，而且非常拥挤，对于擅长严谨逻辑分析的索南索女来说，会总结出唯一的若干途径，不幸的是，常常每一个途径自己似乎都走不通。

但是这个结论被各人的背景和认知严重束缚了

我之所以这么说，是在下的切身感受

最开始来美国读工程博士，自然是一个很窄的领域（博士不都是如此吗），整个行业里给博士生的出路只有：教授（需要先做博后），博后和研究员，工业界（只有两家大一些的公司）。唯一的例外是组里一个ABC，博士毕业后居然进了医学院，最终当了医生，但是被公认“无法复制的成功”，甚至没有人去效仿。

毕业后进入了那两家公司中的一家，死气沉沉，要想换工作，除了去竞争对手家（比这家也好不了哪里去），就是去一家弱相关的医疗设备公司（就是GE），史上只有一个人去成功了，而且那人还是硕士，去做销售，除此之外，GE那些年似乎一直没有招过我们这样背景的

当时真感觉把前面可能走的路都看清了，而且每条路都不通。

再后来发生了一些变故，自己永远地离开了那个行业，回头看时，发现通向进阶的路实际上也不少，只是当初以我在那个阶层的认知，看不到而已。周围做得好的人，几乎没有是做IT，电子，AI，新能源这些美华的最爱，而且也都没有人把子女向这个方向培养。前段时间老同学打电话，谈到他在牛校的儿子想创业，“也只能做软件创业”--这是他的原话，因为他就是做软件工作的，在他看来，华人第二代移民，软件专业背景，创业只能走那条路

我是一个奋斗型的苦B，想法可能让您见笑了。但是我的人生哲理一直是：所有的责任都是自己的责任，所有的错误都是自己的错误。所以我不埋怨社会

奋斗B，你应该多给找工的孩子们讲讲，回馈社会。

这里网站的老帮菜，有几个不是拼命奋斗过的？