黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

wsnren(原菌斑索南)
职业作家
职业作家
帖子互动: 31
帖子: 468
注册时间: 2022年 8月 6日 17:31

#41 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 wsnren(原菌斑索南) »

lubbock12 写了: 2025年 6月 18日 10:04 众说纷纭

致远博士

最近由于黎曼猜想可能会被证明,网上充满了讨论,甚至波及到了区块链。有新闻说如果黎曼猜想被证实的话,将危及公钥密码学的安全。由于互联网上使用的都是公钥密码,所以互联网也都不安全了。

更具体的猜测是,由于黎曼猜想和素数有关,所以RSA密码体质将会被攻破

https://zhuanlan.zhihu.com/p/45186127
哪有这回事。破解RSA密码的本质在于大数分解,而这跟RH没有根本联系。没有人能说要解决黎曼猜想必须先要在整数分解方面有突破(这两者完全就是理论研究和机油的关系),而黎曼猜想的结论对破解RSA密码也没有任何帮助。
lubbock12楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 592
帖子: 36769
注册时间: 2022年 7月 29日 20:21

#42 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 lubbock12楼主 »

wsnren 写了: 2025年 6月 18日 10:24 哪有这回事。破解RSA密码的本质在于大数分解,而这跟RH没有根本联系。没有人能说要解决黎曼猜想必须先要在整数分解方面有突破(这两者完全就是理论研究和机油的关系),而黎曼猜想的结论对破解RSA密码也没有任何帮助。
you never know, 黎曼猜想的解决肯定会给数学和数字的认知带来革命,密码学本质是数学
lubbock12楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 592
帖子: 36769
注册时间: 2022年 7月 29日 20:21

#43 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 lubbock12楼主 »

wsnren 写了: 2025年 6月 18日 10:24 哪有这回事。破解RSA密码的本质在于大数分解,而这跟RH没有根本联系。没有人能说要解决黎曼猜想必须先要在整数分解方面有突破(这两者完全就是理论研究和机油的关系),而黎曼猜想的结论对破解RSA密码也没有任何帮助。
你应该这样反驳我这个问题

“非对称加密的算法并不止RSA啊,还有Elgamal、背包算法、Rabin、D-H、ECC(椭圆曲线加密算法)等。而大多数区块链所用的加密算法不是RSA,而是ECC(椭圆曲线加密算法)。椭圆曲线有丰富的数学特性,但并不与素数相关。”
wsnren(原菌斑索南)
职业作家
职业作家
帖子互动: 31
帖子: 468
注册时间: 2022年 8月 6日 17:31

#44 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 wsnren(原菌斑索南) »

lubbock12 写了: 2025年 6月 18日 10:27 你应该这样反驳我这个问题

“非对称加密的算法并不止RSA啊,还有Elgamal、背包算法、Rabin、D-H、ECC(椭圆曲线加密算法)等。而大多数区块链所用的加密算法不是RSA,而是ECC(椭圆曲线加密算法)。椭圆曲线有丰富的数学特性,但并不与素数相关。”
不管你列出多少不同的方法,没有人能断言RH的解决会对这些加密算法会有帮助(BTW,你上边给的链接我根本就没点进去看)。原因很简单,1. 没有人能够断言解决RH必须要用到某种工具/方法which对密码学也有用; 2. 这些加密算法,如果需要用到RH,完全可以假没RH,而不是必须要等到其已经被证明,因为RH的正确性基本上是公认的"真理"。
lubbock12楼主
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 592
帖子: 36769
注册时间: 2022年 7月 29日 20:21

#45 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 lubbock12楼主 »

wsnren 写了: 2025年 6月 18日 10:44 不管你列出多少不同的方法,没有人能断言RH的解决会对这些加密算法会有帮助(BTW,你上边给的链接我根本就没点进去看)。原因很简单,1. 没有人能够断言解决RH必须要用到某种工具/方法which对密码学也有用; 2. 这些加密算法,如果需要用到RH,完全可以假没RH,而不是必须要等到其已经被证明,因为RH的正确性基本上是公认的"真理"。
讨论这些没有意义,因为你不知道黎曼猜想证明后会发生什么,e.g. 如果引入了新的数学工具来证明,可能会对现在素数相乘密码学造成冲击
wsnren(原菌斑索南)
职业作家
职业作家
帖子互动: 31
帖子: 468
注册时间: 2022年 8月 6日 17:31

#46 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 wsnren(原菌斑索南) »

lubbock12 写了: 2025年 6月 18日 10:46 讨论这些没有意义,因为你不知道黎曼猜想证明后会发生什么,e.g. 如果引入了新的数学工具来证明,可能会对现在素数相乘密码学造成冲击
对呀,所以可以说RH的解决*可能*(尽管这个chance是slim的)会对密码学带来冲击,但没有人能断言一定会。
mikokoro(NaN)
职业作家
职业作家
帖子互动: 108
帖子: 776
注册时间: 2023年 4月 21日 23:34

#47 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 mikokoro(NaN) »

wsnren 写了: 2025年 6月 18日 09:47 他并没有说错,当然这只是我个人观点。
他这么说当然不能算错,但是他这话适用于任何大问题的证明,所以也可以算是个借口。百年或是几百年数学问题的解决大多会借助大量前人的研究成果,不太可能是闭门造车从橡胶树割橡胶造轮胎开始,但是也几乎没有任何一个大问题的解决是等所有工具都齐备了,然后有人只是拿来使用一下就解决了。你自己肯定要在已有工具基础上构造新工具或是新方法。就像当年埃及人造金字塔,单块石头重70-80吨,那时没有吊车和铁链,如果那时有人说造不了,因为没有吊车和强度足够的绳索或铁链,那个人可能就是古埃及的陶哲轩,但是金字塔建成了,所以成了人类文明的标志之一。总之,陶哲轩这话或许没错,但工具够了或不够的界限在哪里,他没说清楚。而且,坐直升机直接飞到珠峰顶上不算成就,只能算观光。
上赶子回爷帖子的独运轮1450殖人政庇以及名字为三个字母的智障畜生死全家。
xiaoju(可爱的龙猫)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 982
帖子: 24584
注册时间: 2023年 9月 5日 20:18

#48 Re: 黎曼死在两个世纪以前的人了,但是我估计菌斑能看懂黎曼猜想说的是啥的不到5%吧

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

这可不是废话,陶哲轩也是这个观点,所以他总想通过数学定理的形式验证加上机器证明一鼓作气搞个大新闻出来

黎曼猜想未必不能在500页论文之内证明,只不过人类尝试的组合太少,不等待几百年,就要上机器证明
wsnren 写了: 2025年 6月 18日 10:09 你这说的都是废话。不单是数学,大多数的科研论文其实都是垃圾。如果从稍微长一点的时间段来看(比如说回溯100年),那这段时间内发表的数学文章真正有意义的可能不到1%。RH是一个在一百年多年时间里被well attacked的一个问题,它能屹立不倒就*基本上*说明了已有的工具是不足以解决这个问题的。
回复

回到 “军事天地(Military)”