外行胡思乱想印航。。。

[Riikanbkk]

重磅！787曾经有过（燃油质量没问题但）同时、瞬间、一起双发失效，不过那次是大阪着陆不缺能量。。。On January 17, 2019, an ANA Boeing 787 Dreamliner suffered a simultaneous dual engine failure on landing at Osaka Itami (ITM).
https://simpleflying.com/ana-dual-engin ... n-landing/

[Riikanbkk]

重磅！重磅！上次提到FSOV 自动关发动机可能和ANA 双发失效的ytuber Graypilot 今天引用了专业调查官员Mary Schiavo 的公开发言。

Mary Schiavo 是交通部总调查官DOT Inspector General！ 他猫的和我的主贴胡思乱想瞎猜的预测简直一模一样！！！

（1）Mary Schiavo 提到了波音软件失误的可能，并且可以听出了software 已经成了头等怀疑。记者问起ANA 双发失效调查是何原因，Mary 语焉不详但是说了FAA 有给出整改建议。Graypilot 找了一下日期理由最接近的Airworthiness Direcrtive 整改建议，其中有一个重点是“错误百出的自动油门errorneous throttle”。对的你没看错，787的油门推杆/Autopilot 油门推力曾经是“错误百出”

（2）FAA 给波音专门建议，强制加了TCMA ，这个就是专门监控油门的机械/电子有没有故障的错误监管程序。所以我主贴问的“比如throttle lever / RPM panel，虽然说这东西机械不可能坏，即使这儿线束总线断了没信号，按说程序里也该早就写有failsafe 至少给油稳住升力... 也许？” --结论是当然有failsafe 而且肯定FAA 给出了合理基本保险逻辑。（FAA比波音可信一百万倍）

----

如果真正调查详实完毕，AI171这次巧了说不定真的是软件故障，而且说不定奇巧了是油门推杆控制这种超级弱智软件故障，请叫我prophet 诺查丹马斯。。。你可以看看，整个ytube 所有飞行员、工程师、事故分析视频号没一个往这儿想的。只有我这个“好吧假设确实是双发失效，因为那明眼人一看就看出来无力鸟不开飞机的都能感觉出来升力不能维持，那我们想一想什么能导致双发几乎同时失效，丧失有效推力？”--就跟开车一样，假如油门卡死在怠速了，肯定是第一个最不动脑子的，和丧失供油/进气/火花/EFI一样都是没力可能

[wh]

哈哈，你是瞎猫抓着死老鼠，还是旁观者清……要不要@弃婴，让他来发表高见？

重磅！重磅！上次提到FSOV 自动关发动机可能和ANA 双发失效的ytuber Graypilot 今天引用了专业调查官员Mary Schiavo 的公开发言。

Mary Schiavo 是交通部总调查官DOT Inspector General！ 他猫的和我的主贴胡思乱想瞎猜的预测简直一模一样！！！

（1）Mary Schiavo 提到了波音软件失误的可能，并且可以听出了software 已经成了头等怀疑。记者问起ANA 双发失效调查是何原因，Mary 语焉不详但是说了FAA 有给出整改建议。Graypilot 找了一下日期理由最接近的Airworthiness Direcrtive 整改建议，其中有一个重点是“错误百出的自动油门errorneous throttle”。对的你没看错，787的油门推杆/Autopilot 油门推力曾经是“错误百出”

（2）FAA 给波音专门建议，强制加了TCMA ，这个就是专门监控油门的机械/电子有没有故障的错误监管程序。所以我主贴问的“比如throttle lever / RPM panel，虽然说这东西机械不可能坏，即使这儿线束总线断了没信号，按说程序里也该早就写有failsafe 至少给油稳住升力... 也许？” --结论是当然有failsafe 而且肯定FAA 给出了合理基本保险逻辑。（FAA比波音可信一百万倍）

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如果真正调查详实完毕，AI171这次巧了说不定真的是软件故障，而且说不定奇巧了是油门推杆控制这种超级弱智软件故障，请叫我prophet 诺查丹马斯。。。你可以看看，整个ytube 所有飞行员、工程师、事故分析视频号没一个往这儿想的。只有我这个“好吧假设确实是双发失效，因为那明眼人一看就看出来无力鸟不开飞机的都能感觉出来升力不能维持，那我们想一想什么能导致双发几乎同时失效，丧失有效推力？”--就跟开车一样，假如油门卡死在怠速了，肯定是第一个最不动脑子的，和丧失供油/进气/火花/EFI一样都是没力可能

[Riikanbkk]

哈哈，你是瞎猫抓着死老鼠，还是旁观者清……要不要@弃婴，让他来发表高见？

唉可惜正式报告都要很久很久才能看到。。。（据说黑盒子FDR 坏了1个） 不过现在这个软件问题和ANA之前发生过的事情我觉得很可以发表一些educated speculation lol 真的想看到一切意见讨论，包括弃婴（虽然我觉得他肯定会人参公鸡跑题）

[wh]

唉可惜正式报告都要很久很久才能看到。。。（据说黑盒子FDR 坏了1个） 不过现在这个软件问题和ANA之前发生过的事情我觉得很可以发表一些educated speculation lol 真的想看到一切意见讨论，包括弃婴（虽然我觉得他肯定会人参公鸡跑题）

哈哈哈哈，我来@弃婴千枝一下
很久是多久？
那个东航说拒绝对外透露事故原因的新闻是不是假的？不至于那么欲盖弥彰吧……

[Riikanbkk]

发现我把Garybpilot 看成了Graypilot 。。。我这2.0 或20/10的小眼居然也能犯这种低级错误。。。一看这种破天荒的，不动脑子瞎猜网上没人赞成，居然能和DOT Inspector General公开发表意见有点儿切合，鸡冻过度了。。。

[Riikanbkk]

哈哈哈哈，我来@弃婴千枝一下
很久是多久？
那个东航说拒绝对外透露事故原因的新闻是不是假的？不至于那么欲盖弥彰吧……

就连Alaskan 那个波音737max 飞门，一切证据很明显不能再明显的，查来查去找责任人整编了半年多 24 jan->late 24 aug

一般2年后



---- 编辑：
猫的late 24 aug 发布的只是investigation docket，最终报告实际仍然还没出来，就是说波音737max 飞门这种一切证据很明显不能再明显的，也要2年。当然这种最终报告一般详实专业可靠无比

@wh 另外好多理性客观中立大牛和网站都确认了，天朝东航事件就是故意隐藏报告不发表，不管什么原因（美其名曰国家安全公众影响） ，这是非常伤害民航安全的开了个坏头，这个恶性程度甚至远远超过AI 和水军的低质量散布假文章假消息。比如俄罗斯印度，说不定以后都有借口可以跟天朝学坏，故意隐蔽关键安全新闻情报（甚至比天朝更坏，鹅毛公然发布假消息绝对没有心理障碍）

[弃婴千枝]

哈哈哈哈，我来@弃婴千枝一下
很久是多久？
那个东航说拒绝对外透露事故原因的新闻是不是假的？不至于那么欲盖弥彰吧……

美帝太先进了，步子太大，一下绊倒了而已，看你们一堆垃圾国家来的屁民这幸灾乐祸的样子。。。啧啧啧

美帝的b787，是史上第一架software defined avionics-----软件定义飞机，也就是说，787把所有操控都改成全是电动的（以前都是有液压的有气动也有电动的），比如油门改成全电动，这样以后要加点新功能就只要改下software就可以了，不需要改硬件，多好的想法啊

所以787对供电特别敏感，这次因为软件bug全机掉电，计算机重启需要十几秒时间，而飞机恰恰处于起飞关键阶段，一掉电一切操控全完蛋了，连发动机的油门都没法控制了，于是只有死路一条

所以一句话，这是太先进了不是太落后，太先进了总要招惹是非的，过几年就好了，不要怕

[semi_truck]

别瞎猜了，燃油污染很明白的，和以前787燃油污染导致的双发停转案例一模一样

[wh]

美帝太先进了，步子太大，一下绊倒了而已，看你们一堆垃圾国家来的屁民这幸灾乐祸的样子。。。啧啧啧

美帝的b787，是史上第一架software defined avionics-----软件定义飞机，也就是说，787把所有操控都改成全是电动的（以前都是有液压的有气动也有电动的），比如油门改成全电动，这样以后要加点新功能就只要改下software就可以了，不需要改硬件，多好的想法啊

所以787对供电特别敏感，这次因为软件bug全机掉电，计算机重启需要十几秒时间，而飞机恰恰处于起飞关键阶段，一掉电一切操控全完蛋了，连发动机的油门都没法控制了，于是只有死路一条

所以一句话，这是太先进了不是太落后，太先进了总要招惹是非的，过几年就好了，不要怕

那要堵住这个漏洞啊。一飞机的人，太惨了。
你前一阵是回国了还是出去玩？没生病吧？
robot2022想看你点评rongrong2022的奇葩亲戚 ：
站内帖子：Re: 看到华人上说，亲戚有过什么奇葩要求

[wh]

别瞎猜了，燃油污染很明白的，和以前787燃油污染导致的双发停转案例一模一样

污染怎么让发动机停转的？

[wh]

发现我把Garybpilot 看成了Graypilot 。。。我这2.0 或20/10的小眼居然也能犯这种低级错误。。。一看这种破天荒的，不动脑子瞎猜网上没人赞成，居然能和DOT Inspector General公开发表意见有点儿切合，鸡冻过度了。。。

视力那么好

[Riikanbkk]

视力那么好

这是我唯一的为荣的身体性质lol。。。不过暴食p**ge最近有点儿营养不良，有点儿影响，吓得第一次买了维生素矿物质补充片在补。。。。

Haha 谢版主呼唤看了弃婴桑的意见，难得看到弃婴和Garybpilot 和我的意见都很方向一致~ 唉就是软件故障的话好奇怪这十几年没出过大事故居然，从13年初去死海和Petra 就开始坐787了感觉很好丫。（不过看了大量报告才发现险情真得很多，以后真的737max 和787 是人生第一次避开机型了。。。）当然我们都是外行只能翘首以待investigation conclusions。。。

还看到一个EASA 报告，autothrottle 软件bug，不管你怎么推油门推杆，电脑就一口咬定给个idle N1 60%无可用推力。。。 根本都不需要任何芯片故障破坏冗余，软件bug 就可以达到了。

[wh]

@wh 另外好多理性客观中立大牛和网站都确认了，天朝东航事件就是故意隐藏报告不发表，不管什么原因（美其名曰国家安全公众影响） ，这是非常伤害民航安全的开了个坏头，这个恶性程度甚至远远超过AI 和水军的低质量散布假文章假消息。比如俄罗斯印度，说不定以后都有借口可以跟天朝学坏，故意隐蔽关键安全新闻情报（甚至比天朝更坏，鹅毛公然发布假消息绝对没有心理障碍）

东航如果真这样太不好了。即使飞行员故意自杀，也没什么不可以说的，个人事件而已。不要遮掩。

[owl]

最近热气球灾难就是有几个(包括驾驶员)抖机灵近地跳出来了，结果燃烧的气球因为少了几百斤带着剩下的人再度飞上高空，然后全灭。

他们不跳，也许可以全员烧伤的情况下落地了。

如果是跳机，那太机灵了。我以前看国内公车司机把车开到河里、与全车人共亡的视频时，还和孩子讨论万一坐车碰上，是不是应该在汽车入水之前跳窗逃生……

失事那天bbc新闻说他都不知道自己怎么活着爬出来的。刚在网上找了张，还是没什么新的信息。只看到他扛着他死在飞机上的兄弟的棺材出殡，脸上和耳朵上还裹着绷带。
https://www.bbc.com/news/articles/cvg8591rpjyo
Lone Air India survivor carries coffin of brother killed in crash
19 hours ago

...No one is clear how Mr Ramesh managed to survive. He even tried to go back to the blazing plane to search for his brother, one of the first responders at the scene told the BBC.

...Vishwashkumar Ramesh, 40, was in seat 11A on the flight. His brother is reported to have been sitting a few seats away.

All other passengers and crew were killed and nearly 30 people also died on the ground after the plane hurtled down and crashed into a doctor's hostel.

But Mr Ramesh miraculously survived, managing to get out of the wreckage through an opening in the fuselage.

...In his interview with DD News, Mr Ramesh had said he could not believe that he came out of the wreckage alive.

"For a moment, I felt like I was going to die too, but when I opened my eyes and looked around, I realised I was alive.

"I still can't believe how I survived. I walked out of the rubble."

[wh]

最近热气球灾难就是有几个(包括驾驶员)抖机灵近地跳出来了，结果燃烧的气球因为少了几百斤带着剩下的人再度飞上高空，然后全灭。

他们不跳，也许可以全员烧伤的情况下落地了。

在哪里？有新闻链接吗？
前两年国内有个新闻说妈妈带小孩坐热气球，结果气球拴在地上的绳子断了，气球直接升天了。看得不寒而栗，想想自己要是在气球上可以怎么逃命……

[Riikanbkk]

关于最近流行的“自杀”谣言，只说事实

不要看这个sb 波音枪手ytuber！他在ytube上被所有真正飞行员骂了！ 他上来就谴责印度人“没用副翼”。。。 老飞行员，专家分析Danys 骂了他造谣；大牛Mentor pilot 和captain speaking 也谴责了"没用副翼"的造谣；swisspilot 谴责了造谣；garybpilot 谴责他造谣；空军海军飞行员教官mover gunky wombat 谴责了“没用副翼”造谣。

一切谣言都是这个人起的头。你说他没收波音的钱硬吹


（0）如果要自杀，别忘了飞机起飞一定是两个人，油门和总油阀这种高危机构、而且是再没经验新手起飞一次都肯定知道的最基本机构，别想瞒过同伴，要是机长得说服大副飞行员一起死，要是飞行员得说服机长一起死。别忘了南亚人没有东亚人的自杀执着，南亚人自杀概率本身小得多

（1）印度人和虫国人一样，因为丢脸了所以保密不说话，而且FDR 损坏了屁股的一个数据不好读，到现在连preliminary 都没有。所有的来源都只有一个：air current 网站一篇报道说“匿名消息”说在调查油阀，但没提为什么。这个可以人工，可以电路（油阀本身只是一个数字元件，如果飞机断电会自动关闭油阀防起火，787 有至少3个FAA EASA AD 找出了3个电路软件bugs，如果飞机长时间不关电脑重启，数据溢出三路一起断电！！！）。

（2）所有波音飞机，如果双发失效，最关键的立即采取十万火急memory items（是必须记熟的十万火急，连checklist 都不需要看）：立即关闭两个油门阀！立即重新推开！！！这会立即reset stator guide vanes，理顺气流，重新点火。所以，如果印度飞行员因此采取了关闭/推开（但不巧坠地瞬间正好还在关闭位置，或者说既然重启失败也来不及goaround dump fuel，干脆断了油路些微微微微微减少起火爆炸可能），那只能说：这是训练基本功娴熟，而且超级不可能中求生斗志旺盛的人才。可惜遇到这种糟心双发同时失效。

（4）之前air current 有很多冲突的报道。比如说印度在调查WOW sensing。这个直接指准了autothrottle，类似TAM404 福克100 发动鸡起飞单发失效，因为电路设计不好油门失灵，油门杆被飞行员只能用力推拉断了。Fokker 100 这个油门电路问题严重，导致多次全灭事故。但我们从ANA2021年双发失效，打不着火，FAA EASA 2018-2023发布了3个AD，指出787 会软件bugs 导致全机三路断电（只要断电，油门阀自动关闭，这是现代客户基本设计肯定有，为了防止高温乱喷起火。但不同的是别的飞机有专门备用电池，波音787没有。如果是设计问题，只能说波音运气真好，从锂电池开始就不停出现故障，还LATAM 颠簸把老人碰头部骨折，但就是12年没致命事故。那这个可能是不巧第一个）

油门是在关闭的位置。油门的设计使得这个不可能是偶然的，肯定是飞行员干的。

https://fake corporate stupidity

结尾：如果你认为印度人蠢导致事故，那你怎么会认为印度官员调查原因就是准的？？！（<-最可能的air current文章消息来源，这次油阀+指飞行员的开头源头） 难道那不就是蠢+腐败？？！

[sugarbabylove]

东航如果真这样太不好了。即使飞行员故意自杀，也没什么不可以说的，个人事件而已。不要遮掩。

我也是这么想的，欲盖弥彰。不过我突然想到也听说过一种说法：国外地铁发生跳轨自杀事故，不会注明原因，据说原因是怕人效仿。其实性质不一样，但就是莫名想起。

[swuwan]

今天出了初步报告了，“报告显示，飞机起飞后数秒内，两台发动机的燃油开关几乎同步从“运行”位切换至“切断”位，导致发动机燃料供应中断而空中熄火。”
这种奇葩的故障，是飞行员还是飞机的锅？

[Riikanbkk]

（1）4TL837-3D 油门阀总开关只是一个简单的开关，看样子没有线圈和弹簧，确实不应该因为软件而跳开。一个软件可能问题是断电肯定会自动导致787 spar valves （旧称fuel shutoff MOVs）断开！但是，spar valve 断开按说不应该能带动机舱简单手动开关。。。

（2）4TL837-3D 油门阀总开关的自锁可能有问题，但是概率不高，FAA只发布了建议维修没有强制更换。如果自锁失效，不是没有意外可能。。。

（3）没啥好说了，希望调查能准确，虽然这个report 格式都非常粗糙。贴几张图方便直观了解。TL开关（是一个很小的低电流普通开关，虽然很贵。需要拔起2.28mm 解锁，-D型是锁固定两头接点）；spar valve（股沟没找到787，贴几张767应该是最后一次AD前的，AD 过现在只允许MA30A1017 / S343T003-76）

（4）当然，一切假设这次调查诚实准确。比如已知鹅毛不诚实，兔子会藏掖。但是虽然印度按说不会有问题，而且是多个独立方合作，但是印巴开战吃瘪；波音有绝对动机；米国有关税大棒。。。 也不是完全没有协调的可能。虽然相信NTSB 和IAEA 绝对不会有问题，但现在这世道太乱